Добрия
23 отговора
413 прегледа
Добрия
Любезни и не чак толкова любезни братя,
(определено има дни за дъждобран
)
Тези дни се сещам за Добрия Самарянин и за това, което Господ иска да ни научи с тази история.
Явно е, че свещеника и левита, въпреки многото си знания за Бога не проявиха милост към изпадналия в беда. (Както се пееше в една песен: свещеник с Библия в ръка.) Те вероятно перфектно знаеха закона и историята не еврейския народ, обрядите и празниците, родословията и всичко, НО Бог ни показва, че сърцето ни е по важно. Любовта и милостта към другите - ето какво ни прави годни да сме част от Христовото Тяло.
Лука 10
25 И, ето, някой законник стана и Го изпитваше, казвайки:
Учителю, какво да правя за да наследя вечен живот?
26 А Той му рече: Какво е писано в закона, как четеш?
27 А той в отговор каза:
"Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце,
с цялата си душа,
с всичката си сила,
и с всичкия си ум,
и ближния си както себе си".
28 Исус му рече: Право си отговорил;
това стори, и ще живееш.
29 Но той, понеже искаше да оправдае себе си, рече на Исуса:
А кой е моят ближен?
30 В отговор Исус каза:
Някой си човек слизаше от Ерусалим в Ерихон;
и налетя на разбойници,
които го съблякоха и нараниха и отидоха си,
като го оставиха полумъртъв.
31 А случайно някой си свещеник слизаше по път,
и, като го видя, замина си от срещната страна.
32 Също и един левит, като стигна на това място и го видя,
замина си от срещната страна.
33 Но един самарянин, като пътуваше дойде на мястото дето беше той,
и като го видя, смили се,
34 приближи се и превърза раните му, като изливаше на тях масло и вино. После го качи на собственото си добиче, закара го в една гостилница и се погрижи за него.
35 И на следния ден извади два динара и ги даде на гостилничаря и рече: Погрижи се за него; и каквото повече иждивиш, на връщане аз ще ти заплатя.
36 Кой от тия трима ти се вижда да се е показал ближен на изпадналия всред разбойниците?
37 Той рече: Онзи, който му показа милост.
Исус му каза: ИДИ И ТИ ПРАВИ СЪЩО ТАКА.
-------------------------------------------------------------
Яков 1
22 Бивайте изпълнители на словото, а не само слушатели, да лъжете себе си.
23 Защото, ако някой бъде слушател на словото, а не изпълнител, той прилича на човек, който гледа естественото си лице в огледалото;
24 понеже се огледва, отива си, и завчас забравя какъв бе.
25 Но който вникне в съвършения закон на свободата и постоянствува, той, като не е забравлив слушател, но деятелен изпълнител, ще бъде блажен в дейността си.
26 Ако някой счита себе си за благочестив, а не обуздава езика си, но мами сърцето си, неговото благочестие е суетно.
27 Чисто и непорочно благочестие пред Бога и Отца, ето що е: да пригледва човек сирачетата и вдовиците в неволята им, и да пази себе си неопетнен от света.
-------------------------------------------------------------
/клепоухата овца с черното петно на крака се извинява на всички, на които досажда с ниското си интелектуално и духовно ниво
тъпата клепоуха овца или клепоухата тъпа - все едно/
(определено има дни за дъждобран
)
Тези дни се сещам за Добрия Самарянин и за това, което Господ иска да ни научи с тази история.
Явно е, че свещеника и левита, въпреки многото си знания за Бога не проявиха милост към изпадналия в беда. (Както се пееше в една песен: свещеник с Библия в ръка.) Те вероятно перфектно знаеха закона и историята не еврейския народ, обрядите и празниците, родословията и всичко, НО Бог ни показва, че сърцето ни е по важно. Любовта и милостта към другите - ето какво ни прави годни да сме част от Христовото Тяло.
Лука 10
25 И, ето, някой законник стана и Го изпитваше, казвайки:
Учителю, какво да правя за да наследя вечен живот?
26 А Той му рече: Какво е писано в закона, как четеш?
27 А той в отговор каза:
"Да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце,
с цялата си душа,
с всичката си сила,
и с всичкия си ум,
и ближния си както себе си".
28 Исус му рече: Право си отговорил;
това стори, и ще живееш.
29 Но той, понеже искаше да оправдае себе си, рече на Исуса:
А кой е моят ближен?
30 В отговор Исус каза:
Някой си човек слизаше от Ерусалим в Ерихон;
и налетя на разбойници,
които го съблякоха и нараниха и отидоха си,
като го оставиха полумъртъв.
31 А случайно някой си свещеник слизаше по път,
и, като го видя, замина си от срещната страна.
32 Също и един левит, като стигна на това място и го видя,
замина си от срещната страна.
33 Но един самарянин, като пътуваше дойде на мястото дето беше той,
и като го видя, смили се,
34 приближи се и превърза раните му, като изливаше на тях масло и вино. После го качи на собственото си добиче, закара го в една гостилница и се погрижи за него.
35 И на следния ден извади два динара и ги даде на гостилничаря и рече: Погрижи се за него; и каквото повече иждивиш, на връщане аз ще ти заплатя.
36 Кой от тия трима ти се вижда да се е показал ближен на изпадналия всред разбойниците?
37 Той рече: Онзи, който му показа милост.
Исус му каза: ИДИ И ТИ ПРАВИ СЪЩО ТАКА.
-------------------------------------------------------------
Яков 1
22 Бивайте изпълнители на словото, а не само слушатели, да лъжете себе си.
23 Защото, ако някой бъде слушател на словото, а не изпълнител, той прилича на човек, който гледа естественото си лице в огледалото;
24 понеже се огледва, отива си, и завчас забравя какъв бе.
25 Но който вникне в съвършения закон на свободата и постоянствува, той, като не е забравлив слушател, но деятелен изпълнител, ще бъде блажен в дейността си.
26 Ако някой счита себе си за благочестив, а не обуздава езика си, но мами сърцето си, неговото благочестие е суетно.
27 Чисто и непорочно благочестие пред Бога и Отца, ето що е: да пригледва човек сирачетата и вдовиците в неволята им, и да пази себе си неопетнен от света.
-------------------------------------------------------------
/клепоухата овца с черното петно на крака се извинява на всички, на които досажда с ниското си интелектуално и духовно ниво
тъпата клепоуха овца или клепоухата тъпа - все едно/
Re: Добрия
Да, много хубав пример е дал нашия Господ със случката за наранения и тримата преминаващи край него...
Имам няколко практични въпроси по отношение и на останалите цитати.
1. Изпълнители на кое слово по-точно трябв да сме? На записаните в евангелията думи на Исус, на записаните в посланията думи на апостолите, на записаните думи в книгите на пророците? Т.е. включва ли това ЦЯЛОТО Писание? (Имайте в предвид, че по време на писането на новозаветните книги, християните са разполагали само с книгите на пророците, т.е. книгите писани по време на стария завет)
2. Като изпълняваме словото, на което сме слушатели в КАКВА дейност ще бъдем блажени?
3. Какво на практика означава да възлюбим Господа с цялото си сърце, с цялата си душа, с всичката си сила и с всичкия си ум.
Имам няколко практични въпроси по отношение и на останалите цитати.
1. Изпълнители на кое слово по-точно трябв да сме? На записаните в евангелията думи на Исус, на записаните в посланията думи на апостолите, на записаните думи в книгите на пророците? Т.е. включва ли това ЦЯЛОТО Писание? (Имайте в предвид, че по време на писането на новозаветните книги, християните са разполагали само с книгите на пророците, т.е. книгите писани по време на стария завет)
2. Като изпълняваме словото, на което сме слушатели в КАКВА дейност ще бъдем блажени?
3. Какво на практика означава да възлюбим Господа с цялото си сърце, с цялата си душа, с всичката си сила и с всичкия си ум.
Re: Добрия
1. На Словото. (на логоса и на ремата също, ако идва и към теб, разбира се.
/За да отговоря подробно трябва да се прибера и отворя дебели книги./
Йоан 1
1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.
2. Каква дейност - вяра, която действува чрез любов.
..........с любов служете си един на друг.
14 Защото целият закон се изпълнява в една дума, сиреч, в тая "Да обичаш ближния си както себе си". (кой е ближен - справка горе)
15 Но ако се хапете и се ядете един друг, пазете се да не би един друг да се изтребите.
и още: Матей 5
6 Блажени които гладуват и жадуват за правдата, защото те ще се наситят.
7 Блажени милостивите, защото на тях ще се показва милост. 8 Блажени чистите по сърце, защото те ще видят Бога.
9 Блажени миротворците, защото те ще се нарекат Божии чада.
3. Да бъде Номер Едно за нас във всяко отношение. Да сложим всеки друг и всяко друго нещо след Него в нашата ценностна система. Да Го почитаме, да Му се подчиняваме, да Го следваме, да се приближаваме към Него, да се стремим да сме в присъствието Му защото Го обичаме. Да даваме най-доброто от себе си в покорство на волята Му. Да се водим практически и в най дребните неща от живота по това, какво Той иска. ..............
Много още може да се каже. Конкретни примери ли да давам?
Пример: Бог казва: "Подчинявай се на съпруга си" - и какво правя аз, подчинявам се независимо какви мисли ми минават през главата. (Няма да навлизам в подробности как това почва да работи за мен.)
/За да отговоря подробно трябва да се прибера и отворя дебели книги./
Йоан 1
1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.
2. Каква дейност - вяра, която действува чрез любов.
..........с любов служете си един на друг.
14 Защото целият закон се изпълнява в една дума, сиреч, в тая "Да обичаш ближния си както себе си". (кой е ближен - справка горе)
15 Но ако се хапете и се ядете един друг, пазете се да не би един друг да се изтребите.
и още: Матей 5
6 Блажени които гладуват и жадуват за правдата, защото те ще се наситят.
7 Блажени милостивите, защото на тях ще се показва милост. 8 Блажени чистите по сърце, защото те ще видят Бога.
9 Блажени миротворците, защото те ще се нарекат Божии чада.
3. Да бъде Номер Едно за нас във всяко отношение. Да сложим всеки друг и всяко друго нещо след Него в нашата ценностна система. Да Го почитаме, да Му се подчиняваме, да Го следваме, да се приближаваме към Него, да се стремим да сме в присъствието Му защото Го обичаме. Да даваме най-доброто от себе си в покорство на волята Му. Да се водим практически и в най дребните неща от живота по това, какво Той иска. ..............
Много още може да се каже. Конкретни примери ли да давам?
Пример: Бог казва: "Подчинявай се на съпруга си" - и какво правя аз, подчинявам се независимо какви мисли ми минават през главата. (Няма да навлизам в подробности как това почва да работи за мен.)
Re: аз ли?
ъъъъ.., чакай да видя ......... понякога......може би.........не, не съм сигурна....
но със сигурност "моята" съществено се различава от "твоята"
или наричаш липсата на "твоята" липса изобщо?
поздрави
p.s. бъди по спокойна и не се дразни без причина, особено когато няма полза
но със сигурност "моята" съществено се различава от "твоята"
или наричаш липсата на "твоята" липса изобщо?
поздрави
p.s. бъди по спокойна и не се дразни без причина, особено когато няма полза
Re: Добрия
1. Основателя на Църквата на светиите от последните дни (мормоните) счита, че го е водило именно Божието слово като е писал своите книги и като е изграждал теологията си. Ти съгласна ли си с това, което мормоните изповядват като слово? Ако не - на базата на какво съдиш?
2. Значи ще бъдем блажени във ВСЯКА дейност, стига да я вършим защото вярваме, действайки с любов към Бога и ближния? Т.е. няма "привелегировани" дейности?
3. Номер едно е добре, но ако има номер едно, значи има и номер 2, номер 3 и т.н. което ще рече, че номер 1 не може да получи цялото ни сърце, душа, сила и ум, ако и да получи най-големия дял като номер едно... Аз мисля че Бога може да бъде само единствен номер за нас. Не просто да Му даваме най-доброто, а всичко. Затова Исус каза тежките думи че ако не намразим близките си заради Него, не сме достойни за Него - имайки в предвид не да мразим близките си като такива, а в отношенията си със Него да не намесваме номер 2, 3, 4 и т.н.
Как мислиш?
2. Значи ще бъдем блажени във ВСЯКА дейност, стига да я вършим защото вярваме, действайки с любов към Бога и ближния? Т.е. няма "привелегировани" дейности?
3. Номер едно е добре, но ако има номер едно, значи има и номер 2, номер 3 и т.н. което ще рече, че номер 1 не може да получи цялото ни сърце, душа, сила и ум, ако и да получи най-големия дял като номер едно... Аз мисля че Бога може да бъде само единствен номер за нас. Не просто да Му даваме най-доброто, а всичко. Затова Исус каза тежките думи че ако не намразим близките си заради Него, не сме достойни за Него - имайки в предвид не да мразим близките си като такива, а в отношенията си със Него да не намесваме номер 2, 3, 4 и т.н.
Как мислиш?
Re: Насила караме ли ви да четете?
Защото ако не е нашата досада, ще тънете в ... докато сте живи!
Защото ако не е била досадата на мнозина, много полезни неща никога нямаше да бъдат изобретени!
Ето за това
И защото нашата досада е реална, а потенциалната полза ... е потенциална :)
Невъзможно е да се изобрети нещо глупакоустойчиво, защото глупаците са безкрайно изобретателни.
Защото ако не е била досадата на мнозина, много полезни неща никога нямаше да бъдат изобретени!
Ето за това
И защото нашата досада е реална, а потенциалната полза ... е потенциална :)
Невъзможно е да се изобрети нещо глупакоустойчиво, защото глупаците са безкрайно изобретателни.
Re: аз ли?
Не ми е познато явлението `дразнене` без `дразнител`.
Не мисля, че на някой учен изобщо му е познато това явление.
Но ти си по-умна от тях, извинявай :)
Няма дразнител, няма дразнене, има спокойствие.
Елементарно е :)
Чети и други неща, не само религиозни
Ще разшири светогледа ти.
Невъзможно е да се изобрети нещо глупакоустойчиво, защото глупаците са безкрайно изобретателни.
Не мисля, че на някой учен изобщо му е познато това явление.
Но ти си по-умна от тях, извинявай :)
Няма дразнител, няма дразнене, има спокойствие.
Елементарно е :)
Чети и други неща, не само религиозни
Ще разшири светогледа ти.
Невъзможно е да се изобрети нещо глупакоустойчиво, защото глупаците са безкрайно изобретателни.
Re: Добрия
Чудя се как вие така бързо се отвръщате от Онзи, който ви призовава чрез Христовата благодат, и преминавате към друо благовестие,
което не е друго благовестие, а е дело на неколцината, които ви смущават и искат да изопачат Христовото благовестие.
Но ако и самите ние или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет. (Гал.1:6-8)
От това слово, може да ти се отворят очите.
Има и още, но който търси Истината намира.
което не е друго благовестие, а е дело на неколцината, които ви смущават и искат да изопачат Христовото благовестие.
Но ако и самите ние или ангел от небето ви проповядва друго благовестие освен онова, което ви проповядвахме, нека бъде проклет. (Гал.1:6-8)
От това слово, може да ти се отворят очите.
Има и още, но който търси Истината намира.
Справка и мнение
Привет IvoBG,
Забелязах, че се в твоя постинг се позоваваш с “малки” неточности. Църква с изписаното от теб име не съществува. От книгите, които той Д.Смит е писал изключвам Книгата на Мормон защото тя само е преведена от него.
Ето малка спавка:
Книгата на Мормон включва петнадесет главни части известни като книги, и всяка е обозначена с името на главния и автор. Всеки, който е чел книгата може да бъде категоричен, че тя не е и не може да бъде написана от един човек. В нея има различни стилове, хибраизми и описания на събития непознати за тогавашното време и още по-малко за един 25 годишен младеж.
Тази книга е свещен летопис на народите в древна Америка и е издълбана на листове от метал или плочи. Около 421г. След Хр. Мороний, последният от нефитските пророци-историци, запечатва свещенния летопис и го скрива в Господа, за да излезе наяве в последните дни, както е предсказано от гласа Божий, чрез устата на неговите древни пророци. През 1823г. След Христа този същия Мороний, вече възкръстнал посещава пророка Д. Смит и му предава издълбаните плочи. Древният летопис е преведен на съвременен език чрез дарбата и силата Божия и побликуван за първи път през 1830г. Под заглавието “The Book of Mormon”
За останалите книги "Учения и Завети","Перлата с голяма стойност" и "Моисей" той, като божий пророк е получавал напътсвия. В това няма нищо нередно, дори напротив, защото религия без откровение е просто една философия, а всеки, който се опира на такава религия просто си "играе" на църква защото тя няма власт дадена отгоре.
Ето защо и аз смятам, че :) има право когато говори за живото Слово, ако има предвид продълаващо откровение. Но тук опираме до една по-стара дискусия, а именно - кой има право да отхвърля божието слово и да казва на Бог да мълчи. Да мълчи, защото човеците са преценили, че това което имат е достатъчно. Доста претенциозно! Не смяташ ли?
Поздрави,
Енос
Забелязах, че се в твоя постинг се позоваваш с “малки” неточности. Църква с изписаното от теб име не съществува. От книгите, които той Д.Смит е писал изключвам Книгата на Мормон защото тя само е преведена от него.
Ето малка спавка:
Книгата на Мормон включва петнадесет главни части известни като книги, и всяка е обозначена с името на главния и автор. Всеки, който е чел книгата може да бъде категоричен, че тя не е и не може да бъде написана от един човек. В нея има различни стилове, хибраизми и описания на събития непознати за тогавашното време и още по-малко за един 25 годишен младеж.
Тази книга е свещен летопис на народите в древна Америка и е издълбана на листове от метал или плочи. Около 421г. След Хр. Мороний, последният от нефитските пророци-историци, запечатва свещенния летопис и го скрива в Господа, за да излезе наяве в последните дни, както е предсказано от гласа Божий, чрез устата на неговите древни пророци. През 1823г. След Христа този същия Мороний, вече възкръстнал посещава пророка Д. Смит и му предава издълбаните плочи. Древният летопис е преведен на съвременен език чрез дарбата и силата Божия и побликуван за първи път през 1830г. Под заглавието “The Book of Mormon”
За останалите книги "Учения и Завети","Перлата с голяма стойност" и "Моисей" той, като божий пророк е получавал напътсвия. В това няма нищо нередно, дори напротив, защото религия без откровение е просто една философия, а всеки, който се опира на такава религия просто си "играе" на църква защото тя няма власт дадена отгоре.
Ето защо и аз смятам, че :) има право когато говори за живото Слово, ако има предвид продълаващо откровение. Но тук опираме до една по-стара дискусия, а именно - кой има право да отхвърля божието слово и да казва на Бог да мълчи. Да мълчи, защото човеците са преценили, че това което имат е достатъчно. Доста претенциозно! Не смяташ ли?
Поздрави,
Енос
Re: Справка и мнение
И какво излиза - че всички свещени книги на мормоните "минават" през един човек - Джоузеф Смит. Значи именно той е авторитета, на който се доверяват мормоните. Съжалявам, за него нищо не е споменато в истинното Писание, както са споменати всички останали автори, за които също е засвидетелствано от странични източници (но най-вече от въплътеното Божие Слово), че са писали вдъхновени от Божия Дух като са били истински пророци и истински апостоли...
Не разбираш ли, че за да има едно писание авторитет на Божие Слово, същото трябва да бъде засвидетелствано от самото Живо Божие Слово. А всеки изучаващ Библията знае как именно Живото Слово дойде в плът и засвидетелства кои са истинните писания. Не съм чувал Исус да е слизал на Земята в плът след първоапостолското време за да свидетелства отново кое е истината и така да се добавят нови книги.
Ако ти наистина си християнин, то би приемал САМО свидетелството на Живото Слово, сиреч свидетелството на Христос... А Джоузеф Смит е само един обикновен човек...
Не разбираш ли, че за да има едно писание авторитет на Божие Слово, същото трябва да бъде засвидетелствано от самото Живо Божие Слово. А всеки изучаващ Библията знае как именно Живото Слово дойде в плът и засвидетелства кои са истинните писания. Не съм чувал Исус да е слизал на Земята в плът след първоапостолското време за да свидетелства отново кое е истината и така да се добавят нови книги.
Ако ти наистина си християнин, то би приемал САМО свидетелството на Живото Слово, сиреч свидетелството на Христос... А Джоузеф Смит е само един обикновен човек...
Re: Справка и мнение
Привет,
Разбира се, че Джоузеф Смит е един обикновен човек! Никой не е твърдял и друго. Господ, избира обикновените хора за делото си - както е било от Адама, Енох, Моисей, Ной, Авраам и т.н.
Не всички свещенни книги минават през един човек - Библията за нас е свещенна книга. А ето и къде се споменава за Книгата на Мормон: (Езикил 37:15-20)
Да, Д.Смит е авторитет но не и единствения и не само той е писал. След него до сега има още 12 пророци. Просто той е бил първия и е бил избран да възстанови Еванглеието и Църквата.
Освен Църквата никога не се ръководи само и единствено от един човек - има: 1. Президенство с двама съветници, 2. Кворум на 12-те апостоли и 3.Кворум на 70те.
Не разбираш ли, че за да има едно писание авторитет на Божие Слово, същото трябва да бъде засвидетелствано от самото Живо Божие Слово. А всеки изучаващ Библията знае как именно Живото Слово дойде в плът и засвидетелства кои са истинните писания. Не съм чувал Исус да е слизал на Земята в плът след първоапостолското време за да свидетелства отново кое е истината и така да се добавят нови книги.
Ето с това ми е малко трудно да се съглася! Значи ли това, че всеки изучаващ Библията трябва да чака лично Христос да му засвидетелства? Къде отива вярата тогава?
Пророците са тези, които свидетелсвуват за Христа и Евангелието. Самият Исус казва "Аз съм този, за когото свидетелствуваха пророците". Защото е казано: "Духът на пророчеството е свидетелството за Исуса" Откровение 19:10
Когато намираш свидетелства от различни места за едно и също нещо е много по-силно от това нещото да свидетелства единствено и само за себе си. Не мислиш ли?
И понеже каза, че не си чувал Исус да е слизал в плът на земята това е описано в Книгата на Мормон 3 Нефи 11 - 13 глава .
От днес вече си чувал :)
Поздрави
Енос,
!
*****************************************************
Off topick:
P.S. Aко някой желае безплатно копие на български на Книгата на Мормон, моля да изпрати адрес за доставка на e-mail: [email protected]
Разбира се, че Джоузеф Смит е един обикновен човек! Никой не е твърдял и друго. Господ, избира обикновените хора за делото си - както е било от Адама, Енох, Моисей, Ной, Авраам и т.н.
Не всички свещенни книги минават през един човек - Библията за нас е свещенна книга. А ето и къде се споменава за Книгата на Мормон: (Езикил 37:15-20)
Да, Д.Смит е авторитет но не и единствения и не само той е писал. След него до сега има още 12 пророци. Просто той е бил първия и е бил избран да възстанови Еванглеието и Църквата.
Освен Църквата никога не се ръководи само и единствено от един човек - има: 1. Президенство с двама съветници, 2. Кворум на 12-те апостоли и 3.Кворум на 70те.
Не разбираш ли, че за да има едно писание авторитет на Божие Слово, същото трябва да бъде засвидетелствано от самото Живо Божие Слово. А всеки изучаващ Библията знае как именно Живото Слово дойде в плът и засвидетелства кои са истинните писания. Не съм чувал Исус да е слизал на Земята в плът след първоапостолското време за да свидетелства отново кое е истината и така да се добавят нови книги.
Ето с това ми е малко трудно да се съглася! Значи ли това, че всеки изучаващ Библията трябва да чака лично Христос да му засвидетелства? Къде отива вярата тогава?
Пророците са тези, които свидетелсвуват за Христа и Евангелието. Самият Исус казва "Аз съм този, за когото свидетелствуваха пророците". Защото е казано: "Духът на пророчеството е свидетелството за Исуса" Откровение 19:10
Когато намираш свидетелства от различни места за едно и също нещо е много по-силно от това нещото да свидетелства единствено и само за себе си. Не мислиш ли?
И понеже каза, че не си чувал Исус да е слизал в плът на земята това е описано в Книгата на Мормон 3 Нефи 11 - 13 глава .
От днес вече си чувал :)
Поздрави
Енос,
!
*****************************************************
Off topick:
P.S. Aко някой желае безплатно копие на български на Книгата на Мормон, моля да изпрати адрес за доставка на e-mail: [email protected]
Re: Справка и мнение
Сега влизам и виждам отговора ти, затова ти отговарям веднага.
Ти или не си разбрал какво съм писал, или не искаш да разбереш. Разбери че само Исус е истинският свидетел за това кое писание е истинно и кое - не. Когато дойде в плът, Той засвидетелства за книгите на пророците (събирани и съхранени от еврейския народ) че са истинни и верни, и после засвидетелства че учението което неговите ученици (първите апостоли) щяха да поучават е истинно и верно. Никога не е слизал на земята отново в плът за да свидетелства за нечие друго учение - и всякакви такива истории са плод на пълно невежество относно Божията воля записана в засвидетелстваните от Исус книги. Но ти няма как да знаеш това, защото твоето разбиране за Христос минава през авторитета на ЕДИН ЕДИНСТВЕН ЧОВЕК, и това НЕ Е Исус, а Джоузеф Смит (какво от това като СЛЕД него е имало други?).
Така по-ясно ли става за какво говоря? Или продължаваш да държиш на свидетелството на Смит повече отколкото на свидетелството на Христос, защото видиш ли още някой и друг го потвърдил? Ами аз мога да намеря много свидетели на съществуването на летящи чинии например - значи те не само съществуват ами са и точно чинии и са пълни с извънземни и т.н. И ще създам цяла философия за извънземните на базата на тези свидетели - лошото обаче ще е, че тези свидетели в случая няма да бъдат самите извънземни - схващаш ли разликата? Като християнин, ти НЕ МОЖЕ да имаш доверие за истината на никого освен на Христос - но вие затова се наричате и Мормони, явно показвайки в какво и на кого вярвате...
Може да разгледаш следните цитати и да ми кажеш Исус къде е сега и къде са враговете Му:
Мт 22:44 "Рече Господ на моя Господ:
Седи отдясно Ми.
Докле положа враговете Ти под нозете Ти?"
и същото в Мк 12:36, Лк 20:42,43, ДА 2:34,35, Евр 1:13
Ти или не си разбрал какво съм писал, или не искаш да разбереш. Разбери че само Исус е истинският свидетел за това кое писание е истинно и кое - не. Когато дойде в плът, Той засвидетелства за книгите на пророците (събирани и съхранени от еврейския народ) че са истинни и верни, и после засвидетелства че учението което неговите ученици (първите апостоли) щяха да поучават е истинно и верно. Никога не е слизал на земята отново в плът за да свидетелства за нечие друго учение - и всякакви такива истории са плод на пълно невежество относно Божията воля записана в засвидетелстваните от Исус книги. Но ти няма как да знаеш това, защото твоето разбиране за Христос минава през авторитета на ЕДИН ЕДИНСТВЕН ЧОВЕК, и това НЕ Е Исус, а Джоузеф Смит (какво от това като СЛЕД него е имало други?).
Така по-ясно ли става за какво говоря? Или продължаваш да държиш на свидетелството на Смит повече отколкото на свидетелството на Христос, защото видиш ли още някой и друг го потвърдил? Ами аз мога да намеря много свидетели на съществуването на летящи чинии например - значи те не само съществуват ами са и точно чинии и са пълни с извънземни и т.н. И ще създам цяла философия за извънземните на базата на тези свидетели - лошото обаче ще е, че тези свидетели в случая няма да бъдат самите извънземни - схващаш ли разликата? Като християнин, ти НЕ МОЖЕ да имаш доверие за истината на никого освен на Христос - но вие затова се наричате и Мормони, явно показвайки в какво и на кого вярвате...
Може да разгледаш следните цитати и да ми кажеш Исус къде е сега и къде са враговете Му:
Мт 22:44 "Рече Господ на моя Господ:
Седи отдясно Ми.
Докле положа враговете Ти под нозете Ти?"
и същото в Мк 12:36, Лк 20:42,43, ДА 2:34,35, Евр 1:13
Йоан 10:16
Привет IvoBG,
Мисля, че бързаш да отговориш преди да си осмислил прочетеното. Няма значение...
Ще започна с последното ти изречение: Ние НЕ СЕ наричаме мормони. Така ни наричат медиите и въобще в света.
Официалното име е "Църквата на Исус Христос и на светиите от последните дни", явно показвайки в какво и на кого вярваме - според думите ти.
А относно:
Никога не е слизал на земята отново в плът за да свидетелства за нечие друго учение - и всякакви такива истории са плод на пълно невежество относно Божията воля записана в засвидетелстваните от Исус книги.
Искам да отговоря следното: След като е възкръснал Спасителя СЕ Е явявал на много хора преди да се възнесе окончателно при Отца. От този период се датира и неговото явяване на американския континент. Той изпълнява казаното в Йоан :
Йоан 10:16
16 И други овце имам, които не са от тая кошара, и тях трябва да доведа; и ще чуят гласа Ми; и ще станат едно стадо с един пастир.
Това са потомците на Лехи или коренните жители на америките, които са се заселили там около 680 г. пр. Хр.
Питаш ме:
Или продължаваш да държиш на свидетелството на Смит повече отколкото на свидетелството на Христос, защото видиш ли още някой и друг го потвърдил?
Отговарям:
Точно обратното! Понеже имам лично свидетелство за Христос като Спасител и Бижий Син затова и вярвам на всеки, който го изповядва като такъв.
А за това, че само Исус е истинския свидетел на това кое писание е истинно или не наистина не разбрах какво искаш да кажеш. А много искам! Нали знаеш, че повечето новозаветни книги са писани след смъртта и възкресението на Исус. Как според теб САМО Исус ще свидетелства тогава? Трябва ли да чакаме второто пришествие за да чуем свидетелството му за истинността на книгите от Новия завет? Освен това, писано е, че пророците свидетелстват за Исуса, а не обратното. Моля, поясни се!
Поздрави,
Enos
Мисля, че бързаш да отговориш преди да си осмислил прочетеното. Няма значение...
Ще започна с последното ти изречение: Ние НЕ СЕ наричаме мормони. Така ни наричат медиите и въобще в света.
Официалното име е "Църквата на Исус Христос и на светиите от последните дни", явно показвайки в какво и на кого вярваме - според думите ти.
А относно:
Никога не е слизал на земята отново в плът за да свидетелства за нечие друго учение - и всякакви такива истории са плод на пълно невежество относно Божията воля записана в засвидетелстваните от Исус книги.
Искам да отговоря следното: След като е възкръснал Спасителя СЕ Е явявал на много хора преди да се възнесе окончателно при Отца. От този период се датира и неговото явяване на американския континент. Той изпълнява казаното в Йоан :
Йоан 10:16
16 И други овце имам, които не са от тая кошара, и тях трябва да доведа; и ще чуят гласа Ми; и ще станат едно стадо с един пастир.
Това са потомците на Лехи или коренните жители на америките, които са се заселили там около 680 г. пр. Хр.
Питаш ме:
Или продължаваш да държиш на свидетелството на Смит повече отколкото на свидетелството на Христос, защото видиш ли още някой и друг го потвърдил?
Отговарям:
Точно обратното!
Понеже имам лично свидетелство за Христос като Спасител и Бижий Син затова и вярвам на всеки, който го изповядва като такъв.
А за това, че само Исус е истинския свидетел на това кое писание е истинно или не наистина не разбрах какво искаш да кажеш. А много искам! Нали знаеш, че повечето новозаветни книги са писани след смъртта и възкресението на Исус. Как според теб САМО Исус ще свидетелства тогава? Трябва ли да чакаме второто пришествие за да чуем свидетелството му за истинността на книгите от Новия завет? Освен това, писано е, че пророците свидетелстват за Исуса, а не обратното. Моля, поясни се!
Поздрави,
Enos
Re: Йоан 10:16
Прочетено го осмислих бързо, защото същият разговор съм го водил или с теб тук, или с твой съмишленик в друг форум...
След като не се наричате мормони, тогава не бих желал повече да споменаваш тази дума във връзка с християнството, нито да се асоциираш по какъвто и да е начин с нея - можеш ли да го направиш?
Темата е друга, но ще рискувам да отегча читателите, като ти отговоря.
Пишеш:
"Понеже имам лично свидетелство за Христос като Спасител и Бижий Син затова и вярвам на всеки, който го изповядва като такъв."
Е, на мен не ми вярваш. На православния християнин не вярваш, на католическия християнин не вярваш, на евангелски християнин не вярваш, като ти свидетелстват, че се заблуждаваш... Но написаното го отдавам на недомислие...
За Исус съм се пояснил по какъв начин Той е свидетел - първо Той засвидетелства (чрез думи и дела), че са пълна истина писанията в книгите на пророците (събирани от еврейския народ), и второ Христос засвидетелства, че именно учението на неговите първи ученици е истинното, като по този начин свидетелства за всичките им бъдещи писания... Ако не ми вярваш на мен, повярвай на апостол Йоан, който свидетелства в Откровението например че Исус е " верният и истински свидетел"... Иначе разбира се, че пророците свидетелстват за Исус, но не това ги прави истинни. Истинни ги прави самият верен и истинен свидетел и никой друг... Ако ти е трудно да схванеш това, бих могъл да ти го покажа подробно от Писанието...
Цитата от Йоан 10:16 е напълно произволно тълкуван, като че това са жители на Америките - а защо не на Австралия? Ааа, сетих се - те си нямат Джоузеф Смит, който да открие, че коренните жители са всъщност от някое загубено еврейско племе, при което е дошъл Исус...
Записаното от Йоан в 10-та глава означава откровението, че в Христос вече няма да има разлика между юдеи и езичници, защото всички ще влязат в кошарата на Божието царство... Но така е като Писанието се взема като просто една мъдра книга, а не като учебник по теология... Всякакви глупости може да се измислят...
Ето, поясних се... Ако има нещо неясно, пиши, за да го разчоплим...
След като не се наричате мормони, тогава не бих желал повече да споменаваш тази дума във връзка с християнството, нито да се асоциираш по какъвто и да е начин с нея - можеш ли да го направиш?
Темата е друга, но ще рискувам да отегча читателите, като ти отговоря.
Пишеш:
"Понеже имам лично свидетелство за Христос като Спасител и Бижий Син затова и вярвам на всеки, който го изповядва като такъв."
Е, на мен не ми вярваш. На православния християнин не вярваш, на католическия християнин не вярваш, на евангелски християнин не вярваш, като ти свидетелстват, че се заблуждаваш... Но написаното го отдавам на недомислие...
За Исус съм се пояснил по какъв начин Той е свидетел - първо Той засвидетелства (чрез думи и дела), че са пълна истина писанията в книгите на пророците (събирани от еврейския народ), и второ Христос засвидетелства, че именно учението на неговите първи ученици е истинното, като по този начин свидетелства за всичките им бъдещи писания... Ако не ми вярваш на мен, повярвай на апостол Йоан, който свидетелства в Откровението например че Исус е " верният и истински свидетел"... Иначе разбира се, че пророците свидетелстват за Исус, но не това ги прави истинни. Истинни ги прави самият верен и истинен свидетел и никой друг... Ако ти е трудно да схванеш това, бих могъл да ти го покажа подробно от Писанието...
Цитата от Йоан 10:16 е напълно произволно тълкуван, като че това са жители на Америките - а защо не на Австралия? Ааа, сетих се - те си нямат Джоузеф Смит, който да открие, че коренните жители са всъщност от някое загубено еврейско племе, при което е дошъл Исус...
Записаното от Йоан в 10-та глава означава откровението, че в Христос вече няма да има разлика между юдеи и езичници, защото всички ще влязат в кошарата на Божието царство... Но така е като Писанието се взема като просто една мъдра книга, а не като учебник по теология... Всякакви глупости може да се измислят...
Ето, поясних се... Ако има нещо неясно, пиши, за да го разчоплим...
Не се отнася за езичниците
Привет IvoBG!
Виждам, непрекъснато се опитваш да поставиш каруцата пред коня. Малко се отклонихме от темата, но както Legion писа никой не насилва никого да чете. Само, който иска.
На православния християнин не вярваш, на католическия християнин не вярваш, на евангелски християнин не вярваш, като ти свидетелстват, че се заблуждаваш...
Това ме развесели! Честна дума!
IvoBG, хората винаги са страдали от липса на достатъчно вяра и никога от излишък на такава! Вярата е дар божий и тя не е раздавана по равно на всички. На тези, на които е дадено повече от тях ще се изисква повече и респективно обратното. Ето защо, поради тази причина когато някой се съмнява трябва да се отнасяме с разбиране към него, но не и да се откажем от това, за което имаме истинско свидетелство. Например:ако някой атеист дойде при теб и ти каже, че няма Бог ти ще му повярваш ли? Сигурен съм, че не!
В пояснението за пророците излиза, че всички са лъжепророци докато не се яви Словото в плът. Така излиза, че единствения свидетел свидетелства за себе си. В такъв случай се обезмислят всякакви пророчества и пророци. Това противоречи на Амос който казва, че Господ не прави нищо преди да каже волята си на пророците. Също така на Откровение 19: 10 За това че Духът на пророчеството е свидетелството за Исуса Христа.
В това, че Исус свидетелства за бъдещите писания на учениците си е малко странно за мен но уважавам мнението ти.
В така пояснената от теб постановка тогава как се вписва Юда? А апостол Павел (Савел)? По времето когато Исус е свидетелствал "че именно учението на неговите първи ученици е истинното" тогава Савел е не е бил негов ученик, а след това дори ги е преследвал. Кога е свидетелствано за посланията на апостол Павел, че са истинни? Трябва ли да чакаме 2-ро пришествие за да разберем?
По коментара ти относно Йоан 10:16 ти предлагам малко да поразчоплим и то като прочетем Библията не просто като мъдра книга, дори не и като учебник по теология (защото само оделни части от нея могат условно да бъдат неречени така), а като истинско Божие Слово.
Ето и малко предистория която обяснява защо е казал "други овце" и в какъв контекст:
********************************************
В тези времена законът на Моисей се е четял по синагогите (Деяния 15:21). Това е било и част от традицията спомената в (Второзаконие 31:9-11). По-късно след вавилонското пленничество традицията е била възобновена от Езра и Неемия ( Неемия 8:4-8, 17-18). През първата половина на трети век пр. Христа тази традиция е била така да се каже "стандартизирана". Фактически, тогава Септуагинта се чете пред гръцки говорещата диаспора. За да се постигне четенето на целия моисеев закон в последователни съботи, петокнижнието е било разделено на 150 секции наричани седарими. В Палестина е имало 3 годишен цикъл за прочитането на закона, а във Вавилон 1 година. По късно е била развита традицията за четене на хафтора (haphtorahs). Първо се е четял седарин и след това съпътствуващ текст от Пророците. По времето когато Исус изрича фразата за "другите овце" е имало т.н. праздник на освещаването (Йоан 10:22) е било зимно време и тогава е била темата е била за събирането на племената на Йосиф и Йуда (Битие 46:28) и Езекил 37:15-28.
**************************************
С две думи контекста е събирането на изгубените племена израилеви. По това време е било табу да говориш за езичници, камо ли за "обща кошара с тях". Това е може да го потвърди всеки съвестен изследовател на Библията.
Освен това в Матея 15: 24 се казва:
24 А Той в отговор каза: Аз не съм пратен, освен до загубените овце от Израилевия дом.
Така, че е малко невъзможно фразата "други овце" това да се отнася езичници. Това се отнася за потомци израилеви някъде извън Палестина и не съм съгласен с упреците за произволно тълкуване и невежество.
Поздрави,
Enos
Виждам, непрекъснато се опитваш да поставиш каруцата пред коня
. Малко се отклонихме от темата, но както Legion писа никой не насилва никого да чете. Само, който иска.
На православния християнин не вярваш, на католическия християнин не вярваш, на евангелски християнин не вярваш, като ти свидетелстват, че се заблуждаваш...
Това ме развесели! Честна дума!
IvoBG, хората винаги са страдали от липса на достатъчно вяра и никога от излишък на такава! Вярата е дар божий и тя не е раздавана по равно на всички. На тези, на които е дадено повече от тях ще се изисква повече и респективно обратното. Ето защо, поради тази причина когато някой се съмнява трябва да се отнасяме с разбиране към него, но не и да се откажем от това, за което имаме истинско свидетелство. Например:ако някой атеист дойде при теб и ти каже, че няма Бог ти ще му повярваш ли? Сигурен съм, че не!
В пояснението за пророците излиза, че всички са лъжепророци докато не се яви Словото в плът. Така излиза, че единствения свидетел свидетелства за себе си. В такъв случай се обезмислят всякакви пророчества и пророци. Това противоречи на Амос който казва, че Господ не прави нищо преди да каже волята си на пророците. Също така на Откровение 19: 10 За това че Духът на пророчеството е свидетелството за Исуса Христа.
В това, че Исус свидетелства за бъдещите писания на учениците си е малко странно за мен но уважавам мнението ти.
В така пояснената от теб постановка тогава как се вписва Юда? А апостол Павел (Савел)? По времето когато Исус е свидетелствал "че именно учението на неговите първи ученици е истинното" тогава Савел е не е бил негов ученик, а след това дори ги е преследвал. Кога е свидетелствано за посланията на апостол Павел, че са истинни? Трябва ли да чакаме 2-ро пришествие за да разберем?
По коментара ти относно Йоан 10:16 ти предлагам малко да поразчоплим и то като прочетем Библията не просто като мъдра книга, дори не и като учебник по теология (защото само оделни части от нея могат условно да бъдат неречени така), а като истинско Божие Слово.
Ето и малко предистория която обяснява защо е казал "други овце" и в какъв контекст:
********************************************
В тези времена законът на Моисей се е четял по синагогите (Деяния 15:21). Това е било и част от традицията спомената в (Второзаконие 31:9-11). По-късно след вавилонското пленничество традицията е била възобновена от Езра и Неемия ( Неемия 8:4-8, 17-18). През първата половина на трети век пр. Христа тази традиция е била така да се каже "стандартизирана". Фактически, тогава Септуагинта се чете пред гръцки говорещата диаспора. За да се постигне четенето на целия моисеев закон в последователни съботи, петокнижнието е било разделено на 150 секции наричани седарими. В Палестина е имало 3 годишен цикъл за прочитането на закона, а във Вавилон 1 година. По късно е била развита традицията за четене на хафтора (haphtorahs). Първо се е четял седарин и след това съпътствуващ текст от Пророците. По времето когато Исус изрича фразата за "другите овце" е имало т.н. праздник на освещаването (Йоан 10:22) е било зимно време и тогава е била темата е била за събирането на племената на Йосиф и Йуда (Битие 46:28) и Езекил 37:15-28.
**************************************
С две думи контекста е събирането на изгубените племена израилеви. По това време е било табу да говориш за езичници, камо ли за "обща кошара с тях". Това е може да го потвърди всеки съвестен изследовател на Библията.
Освен това в Матея 15: 24 се казва:
24 А Той в отговор каза: Аз не съм пратен, освен до загубените овце от Израилевия дом.
Така, че е малко невъзможно фразата "други овце" това да се отнася езичници. Това се отнася за потомци израилеви някъде извън Палестина и не съм съгласен с упреците за произволно тълкуване и невежество.
Поздрави,
Enos
Re: Не се отнася за езичниците
Да, отклоняваме се от темата, и то поради себелюбиви причини, т.е. желание на всяка цена да изтъкнем нашата правота...
Затова дето съм те развеселил, прочети пак какво съм коментирал от твоите думи, като не вадиш думите от контекста им... Не смятам пак да се повтарям...
Явно имаш странен критерий, за подбиране на авторитетите ти за поучение.
"хората винаги са страдали от липса на достатъчно вяра и никога от излишък на такава"
Ако под "хората" имаш в предвид цитираните християни, то бих ти отвърнал, че никой християнин, няма нито недостиг, нито излишък на вяра - тя просто му е дадена веднъж за винаги в мярката, която е подходяща за него... Така че, считам, че на тази база ти ТРЯБВА да се съобразяваш и с най-"маловерния" християнин, понеже не големината, а съдържанието определя истинността. Разбираш ли по-добре защо ти писах думите, които те развеселиха?
"В пояснението за пророците излиза, че всички са лъжепророци докато не се яви Словото в плът"
Не, не излиза. Те имаха свидетелството, дадено на Моисей, но пак с това свидетелство, съвременниците на Исус не Го познаха, ако и да бе вярно (сиреч това свидетелство няма силата да спасява човека). Исус се приема (и неговото учение) на базата на Неговото свидетелство, което от една страна потвърди верността на пророците, от друга - донесе истинската светлина, която спасява човека. И сега на нас като хора вече не ни остава място за ДРУГО свидетелство, освен свидетелството на самата въплътена истина...
Юда беше свидетел на Исус, Павел беше направен свидетел от същия Исус. Ти ще кажеш - да, и Джоузеф Смит, е бил направен свидетел и по тази логика може да пише равностойни (като теологичен авторитет) писания на писанията на първите апостоли, значи можем да се основен и на него. Но странното е, че основата на една къща се строи в началото, а не след като къщата е стигнала края на втория си етаж, нали? В този случай трябва да събориш цялата къща, и да почнеш отново с основата... Е, това е направил Джоузеф Смит... Т.е. по делата си е откровен антихрист, събарящ Божията къща...
Цитата ти от Матея 15:24 е извън контекста на Йоан 10:16. Със същия успех бих казал, че заради думите си в Матей 15:24, Исус е казал всъщност, че ще спасява само евреите... Естествено - пълна глупост...
Затова дето съм те развеселил, прочети пак какво съм коментирал от твоите думи, като не вадиш думите от контекста им... Не смятам пак да се повтарям...
Явно имаш странен критерий, за подбиране на авторитетите ти за поучение.
"хората винаги са страдали от липса на достатъчно вяра и никога от излишък на такава"
Ако под "хората" имаш в предвид цитираните християни, то бих ти отвърнал, че никой християнин, няма нито недостиг, нито излишък на вяра - тя просто му е дадена веднъж за винаги в мярката, която е подходяща за него... Така че, считам, че на тази база ти ТРЯБВА да се съобразяваш и с най-"маловерния" християнин, понеже не големината, а съдържанието определя истинността. Разбираш ли по-добре защо ти писах думите, които те развеселиха?
"В пояснението за пророците излиза, че всички са лъжепророци докато не се яви Словото в плът"
Не, не излиза. Те имаха свидетелството, дадено на Моисей, но пак с това свидетелство, съвременниците на Исус не Го познаха, ако и да бе вярно (сиреч това свидетелство няма силата да спасява човека). Исус се приема (и неговото учение) на базата на Неговото свидетелство, което от една страна потвърди верността на пророците, от друга - донесе истинската светлина, която спасява човека. И сега на нас като хора вече не ни остава място за ДРУГО свидетелство, освен свидетелството на самата въплътена истина...
Юда беше свидетел на Исус, Павел беше направен свидетел от същия Исус. Ти ще кажеш - да, и Джоузеф Смит, е бил направен свидетел и по тази логика може да пише равностойни (като теологичен авторитет) писания на писанията на първите апостоли, значи можем да се основен и на него. Но странното е, че основата на една къща се строи в началото, а не след като къщата е стигнала края на втория си етаж, нали? В този случай трябва да събориш цялата къща, и да почнеш отново с основата... Е, това е направил Джоузеф Смит... Т.е. по делата си е откровен антихрист, събарящ Божията къща...
Цитата ти от Матея 15:24 е извън контекста на Йоан 10:16. Със същия успех бих казал, че заради думите си в Матей 15:24, Исус е казал всъщност, че ще спасява само евреите... Естествено - пълна глупост...