Tursq glawa
7 отговора
120 прегледа
Re: Tursq glawa
За 412 и 331 се различават,но са взаимозаменяеми.
ГБЦ на УФИМские двигатели...
Головки Блока Цилиндров, те про которые я знаю, те которые были и есть, а возможно и снова будут выпускаться.
Какие они были, есть и будут...
1) 412-ая ставилась на 412тые движки, прямые каналы не усеченные...Меньший угол подъема впускных каналов в впускном коллекторе. Камера сгорания 70 см3.
2) 331-ая, ставилась на 1.5 УЗАМ, Со сферой под впускными клапанами, кам снгорания R=49мм. Звенит особенно часто из-за задавленой СЖ. Выпускалась с 1989 до 1994-95. На торце со стороны маховика выбито 331.ххххххх
3) 331-ая переходная, ставилась на 1.7 в 95-ых 97-х годах. Основные отличия: оригинальная прокладка ГБЦ, а что еще не знаю =(((
Что выбито соответственно тоже не знаю. Вроде мудрили с клапанами то ли 40мм ставили. Основное отличие в оригинальноой прокладке и клапана не стандартные. Переходной вариант имел диаметр камеры сгорания 85 мм, т.е. равный диаметру поршня.
4) 248-ая, Универсальная: Отсутствуют сферы под впускными клапанами, диам. вп. клапанов увеличился до 41мм. Радиус камеры сгорания равен R=47мм. Диаметр камеры сгорания 82 мм
Выбито. 248.ххххх.15
5) Полисферическая. Выпускалась где-то в 95-х 96-х годах, 3 сферы в камере сгорания, под впускным коапаном/выпускным и под свечёй. Отличается повышенной отдачей от мотора.
6) 12ти клапанная с 2-мя распред валами и без коромысел, экспериментальная, серийно не выпускалась. (Еще одна из версий:)
12 клапанная голова, с одним валом и на впускные клапана идет что-то вроде раздвоенного коромысла.
Универсальная головка подходит на все модели (за исключением переходных 3317. 412 = 248, за исключение диаметра тарелок клапанов, при абгрейде двигателя с 331 (1.5) на 1.7 или 1.8 инодда голова остается старая, но тогда увеличивается камера сгорания, и Степень сжатия уменьшается, что вызывает детонацию и повышенный расход бензина...
ГБЦ на УФИМские двигатели...
Головки Блока Цилиндров, те про которые я знаю, те которые были и есть, а возможно и снова будут выпускаться.
Какие они были, есть и будут...
1) 412-ая ставилась на 412тые движки, прямые каналы не усеченные...Меньший угол подъема впускных каналов в впускном коллекторе. Камера сгорания 70 см3.
2) 331-ая, ставилась на 1.5 УЗАМ, Со сферой под впускными клапанами, кам снгорания R=49мм. Звенит особенно часто из-за задавленой СЖ. Выпускалась с 1989 до 1994-95. На торце со стороны маховика выбито 331.ххххххх
3) 331-ая переходная, ставилась на 1.7 в 95-ых 97-х годах. Основные отличия: оригинальная прокладка ГБЦ, а что еще не знаю =(((
Что выбито соответственно тоже не знаю. Вроде мудрили с клапанами то ли 40мм ставили. Основное отличие в оригинальноой прокладке и клапана не стандартные. Переходной вариант имел диаметр камеры сгорания 85 мм, т.е. равный диаметру поршня.
4) 248-ая, Универсальная: Отсутствуют сферы под впускными клапанами, диам. вп. клапанов увеличился до 41мм. Радиус камеры сгорания равен R=47мм. Диаметр камеры сгорания 82 мм
Выбито. 248.ххххх.15
5) Полисферическая. Выпускалась где-то в 95-х 96-х годах, 3 сферы в камере сгорания, под впускным коапаном/выпускным и под свечёй. Отличается повышенной отдачей от мотора.
6) 12ти клапанная с 2-мя распред валами и без коромысел, экспериментальная, серийно не выпускалась. (Еще одна из версий:)
12 клапанная голова, с одним валом и на впускные клапана идет что-то вроде раздвоенного коромысла.
Универсальная головка подходит на все модели (за исключением переходных 3317. 412 = 248, за исключение диаметра тарелок клапанов, при абгрейде двигателя с 331 (1.5) на 1.7 или 1.8 инодда голова остается старая, но тогда увеличивается камера сгорания, и Степень сжатия уменьшается, что вызывает детонацию и повышенный расход бензина...
Re: Tursq glawa
Неужели у нас такая камера сгорания, относительно поршня???
Имеем 2 ГБЦ 331ая и 248ая.
Так вот каков диаметр камеры сгорания на 248ой, именно диаметр а не радиус(эллипсоидность, сорри за грамотность ну не знаю как еще написать) камеры сгорания.
А то получается что кам. сгорания с поршнем в ВМТ имеют форму:
И получаются по бокам как раз точки наиболее подверженые детонации!!!
Для всех двигателей применяется вновь спроектированная унифицированная головка цилиндров в сборе 248 с радиусом сферы 47 мм с измененными впускными и выпускными каналами.
Головка двигателей мод.331 с радиусом сферы Rcф=49мм.
Т.е. кам сгорания на 331ой башке БОЛЬШЕ чем на 248, гыгыгы, что то я не думаю, что это есть именно так =)
Блин в гараже есть и 331ая и 248ая приду специально померию
Ответ Alvo
***А это именно так! Диаметр камеры сгорания и на 248 и 331 голове (имеется ввиду диаметр на плоскости прилегания головки к блоку) равен 82мм. Назовем эту величину Dкс. И сдается мне что ты перепутал цифры - на 331.10 Rcф=47мм и объем выборки в голове(а не камеры сгорания) больше чем на 248 (шаровой сегмент, ограниченный окружностью одного диаметра больше при меньшем радиусе сферы - более выпуклый получается). Речь шла про голову для движка 331.10 со степенью сжатия 9.5 и объемом 1.5л. Ты посмотри на его поршни - они значительно выпуклее чем у 412 и вытесняют в голове больший объем - за счет этого камера сгорания и меньше.
Насколько я знаю головы были такими:
1. 412 - Rсф=49, Dкс=82мм, Dвпускного клапана=38мм
2. 331.10 - Rсф=47, Dкс=82мм, Dвпускного клапана=38мм
3. 3317(то, что сейчас называют переходной) - Rсф=49, Dкс=85мм, Dвпускного клапана=39.5мм
4. Универсальная - Rсф=49, Dкс=82мм, Dвпускного клапана=39.5мм
5. 248 - Rсф=49, Dкс=82мм, Dвпускного клапана=?, якобы 41мм - будешь измерять головы, померяй, а?
Якобы максимальный возможный размер впускного клапана составляет 43мм без серьезного изменения конструкции головы. Такие головы точно были(см по ссылке), да и в Уфе про них должны знать, а вот выпускать то ли не могут, то ли не хотят. Ты вроде бы ближе к ним, может узнаешь? Потенциально я бы такую хотел бы иметь, за разумные деньги ессно.
Алексей.
Опять одни вопросы!!!
Итак мы выяснили что диаметр привалочной плоскости ГБЦ у всех равен 82мм!!! Интересное наблюдение, а как же диаметр поршня в 85,88мм???
Получается что, зазор по высоте = высоте прижатой прокладки, а как быть со стыком??? стык полусферы и привалочной плоскости, что то греют мои сомнения =((( Получается УЗАМ для того чтобы не увеличивать камеру сгорания, и не переделывать развал клапанов, глупо уменьшил радиус сферы, а недостающие кубические миллиметры получаться по бокам ГБЦ!!!
Я конечно не притендую на 100% точность,но!!!
Как же прсчитывалось горение в кам. сгорания??? Гыгыгы особенно с качеством выпускаемых ГБЦ УЗАМА (От 1ой к другой разное по величине) я никак не пойму, это что опять йоптить допуски УЗАМА...или хотрости???
Может попробовать доработать ГБЦ таким образом чтобы сфера начиналась от края поршня/прокладки?
И опять лишь часть ответов...
Ну так оно и есть. Еще давным давно г-н Сингуринди в замешательной книге "АВТОРАЛЛИ" на это указывал. Серповидная камера сгорания и зоны детонации по краям. Дорабатывают и поршня и голову.
/Petrovich_78
Имеем 2 ГБЦ 331ая и 248ая.
Так вот каков диаметр камеры сгорания на 248ой, именно диаметр а не радиус(эллипсоидность, сорри за грамотность ну не знаю как еще написать) камеры сгорания.
А то получается что кам. сгорания с поршнем в ВМТ имеют форму:
И получаются по бокам как раз точки наиболее подверженые детонации!!!
Для всех двигателей применяется вновь спроектированная унифицированная головка цилиндров в сборе 248 с радиусом сферы 47 мм с измененными впускными и выпускными каналами.
Головка двигателей мод.331 с радиусом сферы Rcф=49мм.
Т.е. кам сгорания на 331ой башке БОЛЬШЕ чем на 248, гыгыгы, что то я не думаю, что это есть именно так =)
Блин в гараже есть и 331ая и 248ая приду специально померию
Ответ Alvo
***А это именно так! Диаметр камеры сгорания и на 248 и 331 голове (имеется ввиду диаметр на плоскости прилегания головки к блоку) равен 82мм. Назовем эту величину Dкс. И сдается мне что ты перепутал цифры - на 331.10 Rcф=47мм и объем выборки в голове(а не камеры сгорания) больше чем на 248 (шаровой сегмент, ограниченный окружностью одного диаметра больше при меньшем радиусе сферы - более выпуклый получается). Речь шла про голову для движка 331.10 со степенью сжатия 9.5 и объемом 1.5л. Ты посмотри на его поршни - они значительно выпуклее чем у 412 и вытесняют в голове больший объем - за счет этого камера сгорания и меньше.
Насколько я знаю головы были такими:
1. 412 - Rсф=49, Dкс=82мм, Dвпускного клапана=38мм
2. 331.10 - Rсф=47, Dкс=82мм, Dвпускного клапана=38мм
3. 3317(то, что сейчас называют переходной) - Rсф=49, Dкс=85мм, Dвпускного клапана=39.5мм
4. Универсальная - Rсф=49, Dкс=82мм, Dвпускного клапана=39.5мм
5. 248 - Rсф=49, Dкс=82мм, Dвпускного клапана=?, якобы 41мм - будешь измерять головы, померяй, а?
Якобы максимальный возможный размер впускного клапана составляет 43мм без серьезного изменения конструкции головы. Такие головы точно были(см по ссылке), да и в Уфе про них должны знать, а вот выпускать то ли не могут, то ли не хотят. Ты вроде бы ближе к ним, может узнаешь? Потенциально я бы такую хотел бы иметь, за разумные деньги ессно.
Алексей.
Опять одни вопросы!!!
Итак мы выяснили что диаметр привалочной плоскости ГБЦ у всех равен 82мм!!! Интересное наблюдение, а как же диаметр поршня в 85,88мм???
Получается что, зазор по высоте = высоте прижатой прокладки, а как быть со стыком??? стык полусферы и привалочной плоскости, что то греют мои сомнения =((( Получается УЗАМ для того чтобы не увеличивать камеру сгорания, и не переделывать развал клапанов, глупо уменьшил радиус сферы, а недостающие кубические миллиметры получаться по бокам ГБЦ!!!
Я конечно не притендую на 100% точность,но!!!
Как же прсчитывалось горение в кам. сгорания??? Гыгыгы особенно с качеством выпускаемых ГБЦ УЗАМА (От 1ой к другой разное по величине) я никак не пойму, это что опять йоптить допуски УЗАМА...или хотрости???
Может попробовать доработать ГБЦ таким образом чтобы сфера начиналась от края поршня/прокладки?
И опять лишь часть ответов...
Ну так оно и есть. Еще давным давно г-н Сингуринди в замешательной книге "АВТОРАЛЛИ" на это указывал. Серповидная камера сгорания и зоны детонации по краям. Дорабатывают и поршня и голову.
/Petrovich_78
Петре...
....това го знам.Ще я слагам на мотор 331.10,но предпочитам да е от 12-так,защото ще и слагам и такива колектори.
Какво му е на стария ти ник?!
FITNESS COMPETITOR
Какво му е на стария ти ник?!
FITNESS COMPETITOR
Редактирано от sentinell на
Re: Петре...
Че кво му е на новия?Пък и аз съм един манияк...Не разбирам връзката м/у глава от 412 и такива колектори.Тях можеш(по-скоро не можеш) да ги сложиш и на глава 331.
Разликата е около 5см в дължината и в наклона.Според руските писания смукателните канали в главата на 331 са с различни мурафети за завихряне,но аз съм виждал такава глава и нямаше нищо такова.
Така,че единствената печалба от глава 412 е по-малката горивна камера.
Разликата е около 5см в дължината и в наклона.Според руските писания смукателните канали в главата на 331 са с различни мурафети за завихряне,но аз съм виждал такава глава и нямаше нищо такова.
Така,че единствената печалба от глава 412 е по-малката горивна камера.
Re: смук.колектор...
Равномерность распределения топливовоздушной смеси по цилиндрам во многом зависит от впускного коллектора. Многие полагают, что внутренняя полировка коллектора позволяет уменьшить потери на впуске. Но сама по себе эта операция - вырванная страничка из большой книги и кардинально изменить ничего не может. Неравномерное распределение смеси по цилиндрам связано в первую очередь с конструктивными ошибками при проектировании коллекторов. Разная длина впускного тракта приводит к неоднородному наполнению цилиндров, причем баланс мощности по цилиндрам меняется в зависимости от того, какая заслонка карбюратора открыта. Достаточно примитивно (для впускного коллектора заднеприводного ВАЗа) Это выглядит так: при дросселировании на 1-й камере, а так же при работе карбюратора в режиме холостого хода - 1 и 4 цилиндры работают на более богатой смеси чем 2 и 3. При дросселировании на 2-й камере (режим max нагрузок) более обогащенная смесь поступает во 2 - 3 цилиндры; а 1 и 4 испытывают топливо воздушный "голод". Причина такой пульсации смеси по цилиндрам - неудачное расположение заслонок карбюратора над впускным коллектором. Убрав часть перегородок между соседними каналами убиваем 2-х зайцев:
1. Выравниваем длину каналов.
2. Под карбюратором появляется полость, в которой смесь перед попаданием во впускные каналы перемешивается, независимо от того на какой камере происходит дросселирование.
Блеск
и
Нищета
впускного коллектора ...
Огромное значение также имеет совпадение окон карбюратора и впускного коллектора; впускного коллектора и головки. Смесь движется в каналах с высокой скоростью и ступеньки в местах стыка образуют мощные вихревые потоки, увеличивающие аэродинамические потери и препятствующие поступлению смеси в цилиндры. Убрав ступеньки в местах сопряжений карбюратора и впускного коллектора; впускного коллектора и головки, а так же отполировав коллектор и внутренние полости головки до зеркального блеска - расширяем диапазон крутящего момента и max мощности, причем чем выше обороты, тем результат более выражен.
Ступенька между текстолитовой прокладкой и впускным коллектором, характерная для большинства заводских коллекторов, создает дополнительное сопротивление потоку во впускном тракте.
Еще один способ оптимизации смесеобразования на штатном коллекторе - закрутить топливовоздушную смесь в больших диффузорах карбюратора, а затем продолжить эту подкрутку в каналах впускного коллектора. На рынок периодически попадают различные примитивные устройства, например гомогенизаторы (на жаргоне "турбинки"), которые монтируются под карбюратором и якобы улучшают процесс смесеобразования. Смесь действительно слегка подкручивается, но сам гомогенизатор перекрывает сечение впускного канала и является существенной помехой потоку. Так что от такой подкрутки больше вреда. Закрутить смесь не перекрывая, а в отдельных случаях даже увеличив сечение впускных каналов, технически гораздо сложнее, но это реально осуществимо. Это наше "секретное оружие" и тема для отдельного разговора.
Вот, например, малые диффузоры с активными углами атаки, создающие вихревое движение воздушного потока в цилиндрах больших диффузоров.
На спортивных автомобилях, пока на них прочно не обосновался впрыск, использовалась другая схема - установка нескольких карбюраторов. Она дает существенное увеличение крутящего момента и растягивает его по всему диапазону - от низких до max оборотов, а так же увеличивает max мощность. Но общие законы работы с коллекторами, изложенные выше, работают и здесь. И при комплексном применении всех приемов - результаты блестящие.
Генеральный директор лаборатории тюнинга «КАРТЮНИНГ» Святослав Федоров.
Тел.(095): 363-7445, с 12-00
1. Выравниваем длину каналов.
2. Под карбюратором появляется полость, в которой смесь перед попаданием во впускные каналы перемешивается, независимо от того на какой камере происходит дросселирование.
Блеск
и
Нищета
впускного коллектора ...
Огромное значение также имеет совпадение окон карбюратора и впускного коллектора; впускного коллектора и головки. Смесь движется в каналах с высокой скоростью и ступеньки в местах стыка образуют мощные вихревые потоки, увеличивающие аэродинамические потери и препятствующие поступлению смеси в цилиндры. Убрав ступеньки в местах сопряжений карбюратора и впускного коллектора; впускного коллектора и головки, а так же отполировав коллектор и внутренние полости головки до зеркального блеска - расширяем диапазон крутящего момента и max мощности, причем чем выше обороты, тем результат более выражен.
Ступенька между текстолитовой прокладкой и впускным коллектором, характерная для большинства заводских коллекторов, создает дополнительное сопротивление потоку во впускном тракте.
Еще один способ оптимизации смесеобразования на штатном коллекторе - закрутить топливовоздушную смесь в больших диффузорах карбюратора, а затем продолжить эту подкрутку в каналах впускного коллектора. На рынок периодически попадают различные примитивные устройства, например гомогенизаторы (на жаргоне "турбинки"), которые монтируются под карбюратором и якобы улучшают процесс смесеобразования. Смесь действительно слегка подкручивается, но сам гомогенизатор перекрывает сечение впускного канала и является существенной помехой потоку. Так что от такой подкрутки больше вреда. Закрутить смесь не перекрывая, а в отдельных случаях даже увеличив сечение впускных каналов, технически гораздо сложнее, но это реально осуществимо. Это наше "секретное оружие" и тема для отдельного разговора.
Вот, например, малые диффузоры с активными углами атаки, создающие вихревое движение воздушного потока в цилиндрах больших диффузоров.
На спортивных автомобилях, пока на них прочно не обосновался впрыск, использовалась другая схема - установка нескольких карбюраторов. Она дает существенное увеличение крутящего момента и растягивает его по всему диапазону - от низких до max оборотов, а так же увеличивает max мощность. Но общие законы работы с коллекторами, изложенные выше, работают и здесь. И при комплексном применении всех приемов - результаты блестящие.
Генеральный директор лаборатории тюнинга «КАРТЮНИНГ» Святослав Федоров.
Тел.(095): 363-7445, с 12-00
Re: Петре...
Не 4е не6то му има на новия ти Nick. Ама стария ми харесва6е пове4е.
А ина4е Манияк си ако не бе6е няма6е да се занимава6 с тая кола. :)
А ина4е Манияк си ако не бе6е няма6е да се занимава6 с тая кола. :)