Резюме tips

Предполагам, че повечето от вас следят редовно [линк], но за тези, които не го правят - много добра статия от днес за това как да си напишем резюмето при кандидатстване за работа.

[линк]

Един цитат, който ме изкефи много "Attention, the entire population of India: whenever you have a comma, there is always exactly one space and it's always after the comma and never before it. Thank you. "

А иначе - много добре съставено, макар и за съжаление половината неща не важат за Българските фирми. Просто пича тръгва от гледната точка, че шефа и HR агента на съответната фирма са винаги на неговото ниво - тъжният факт е, че в повечето случаи са пълни идиоти и дори и перфектно резюме не би им хванало окото поради милион субективни причини като малко мозък например.

Mdaaa, abe umni neshta kazva otvreme na vreme toia Joel.
Niakoi ot prednite statii za intervuta za rabota sashto sa mnogo cenni, ako ima oshte niakoi koito ne gi e chel.

Хм, ако някой изхвърля резюмета заради пропуснат спейс след запетайката, значи е глупак и не си струва да работя за него, И тъй като Джоел определено не е глупак, съм стигнал до извода че статиите му са повече забавни (бахти как се изхвърля тоя пич понякога) отколкото полезни !

>как се изхвърля тоя пич понякога

Вярно е, че говори умни работи, но и често забравя кой е. Флейма срещу индийците звучи странно от устата на евреин хомосексуалист. Опитвам се да не бъда антисемит или хомофоб. Просто ми е забавно как се изтъква като различен, а плюе другите различни.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

Замисли се - пича е абсолютно прав. Когато получиш 100 резюмета за едно работно място, понякога именно запетайките са това, което отделя много добър кандидат от перфектен кандидат. А мястото все пак е само едно.

Освен това забележи какво казва той - "Perfect English is not one of the requirements but actually the _first_ requirement". Тоест ти може да си бог на С-то, но ако не можеш да се изразяваш качествено на английски не му трябваш. Пича си го пише в job description.

>>>евреин хомосексуалист
Умен евреин. За хомосексуалист не знам откъде са ти данните. Това не е флейм с/у индийците - просто пича им казва какво не им харесва в резюметата. Това е полезно - следващия път може да се коригират.

Метафората със запетайката е знак да се покаже, че 50 трибуквени съкращения (JSP, C#, ASP, C++, etc) в резюмето и десет години опит не могат да впечатлят никой, при положение че резюмето е неграмотно написано. По начина, по-който човек пише и се изразява може да се определи много повече колко е кадърен отколкото сухо изброяване на _знания_ и _опит_.

На както вече казах - пича просто гледа от неговата гледна точка. Според мен е прав, но в 75% от фирмите това което се търси в резюметата е по-различно поради простия факт че шефовете/HR не са достигнали нивото да усещат човека по начина на писане/изразяване.

За "хомосексуалист", ами той сам си го е написал - някъде по сайта му беше!
А за интервютата - ами на мен ми изглежда ужасяващ факта, че годините ми опит и способности зависят от мястото на запетайката!:) Определено не знаех, че от знанието ми, да поставям запетайки на мястото им, се определя нивото ми на професионална грамотност!:)
Добре, за запетайката както и да е! Но от това, как съм си написал проклетото
мотивационно писмо, да зависи наемането ми - НЕ! :)
Сменял съм достатъчно фирми и във всички случаи те "надуват", свалят ти звезди от небето на интервюто за работа, ако си стигнал до там! Лично на мен ми е определено през оная работа, колко велика е фирмата - стига да ми плаща добре. Мотивации! - НЕМАМ :)
Или трябва да пиша: "Чух, че плащате добре, та за това да знаиш, много съм мотивиран!":)
Така че - за какви мотивации става въпрос, при положение, че на мен ми е все тая, дали ще е фирма А, Б или В.....Живота си тече, сменяш си работата на 1-2 години и въобще нямаш време за губене с поредниа работодател-идиот, че и отгоре на това да си мотивиран! Глей си живота и ако трябва, ами послъжи го малко:)

Опитах да сложа нещо като предупреждение, но явно не съм успял. Нямам нищо против аргументите на Джоел за резюметата - даже ги подкрепям.

Мрънкам само срещу расисткия пример с индийците. Не може някой да ми се прави на супер велик програмист и мениджър и в следващия абзац да сложи пример, който го показва като човек "второ качество".

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

>Определено не знаех, че от знанието ми, да поставям запетайки на
>мястото им, се определя нивото ми на професионална грамотност!

Определя се нивото ти на грамотност, а професионалната грамотност е подмножество на грамотността. Високата грамотност и обща култура често показват изграден навик за постоянно усъвършенстване.

>Но от това, как съм си написал проклетото
>мотивационно писмо, да зависи наемането ми

От "проклетото" мотивационно писмо трябва да проличи защо кандидатстваш във фирмата. Фирмите са страшно различни, не всички са гадни. Ако сам не знаеш защо искаш да работиш някъде, значи никой не може да ти каже. И да - аргумента "Добре плащате" е невероятен автогол. На мен ми звучи като "Идвам да отбивам номера и да взимам пари докато го правя". Е може би за теб програмирането е просто работа... и всяка работа трябва да се кара по гореописаната схема. За мен, обаче, това не е така.

>Лично на мен ми е определено през оная работа, колко велика е
>фирмата - стига да ми плаща добре.

Жените, които Ванко1 е карал в Италия са били примамвани с големи пари. Замисли се.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

Определя се нивото ти на грамотност, а професионалната грамотност е подмножество на грамотността.
Мда, за съжаление много програмисти не го разбират това. И си мислят, че като могат да редят указатели насън, са много велики и всички трябва да им се кланят и да ги засипват с кинти.

Е може би за теб програмирането е просто работа... и всяка работа трябва да се кара по гореописаната схема. За мен, обаче, това не е така.

Пак "мда". Мене ако питаш не само програмирането. Всяка работа ако я вършиш ей така, колкото за парите, няма да стигнеш далеч.
Както казваше готвачът във "Васко да Гама от село Рупча", "в една работа не вложиш ли мерак, нищо не става".
Ех това филмче кво беше култово

защо задълбаваш толкова?

това с индийците е все едно да кажеш, че вицовете за блондинки са сексистки

е за някой болен мозък може наистина да са такива, но все пак ако имаш чувство за хумор, няма да се впечатлиш толкова

>ако имаш чувство за хумор

Абе едно е да разказваш "политически неправилни" вицове на маса с приятели, съвсем друго е да ги лепнеш на сайт, който се посещава от много хора. На бат Джоел май тая разлика му бяга.

Пък и факта, че атакува индийците може да значи, че го е страх от тях .

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

Умението да постваяш запетайки означава, че можеш да поставяш запетайки.:)
Нищо повече! Може пък да си работил като коректор перди това. Или пък просто действително запетайките те вълнуват много, като пишеш, или, или.....
Но така или иначе не са критерий за подбор.:)
---------
Да, програмирането за мен е работа, като всяка друга. Що не работя друга?
Ми защото само това мога!:)
От тука следва, че мен просто не ме вълнуват финтифлюшки, от типа на "ентусиазъм", "очарование от работата", "вдъхновение",....и други такива...Понякога ги има, понякога ги няма - все тая. Програмирането е занаят като всеки друг, не изкуство. Вълнуват ме най-много парите, които получавам.
Ако не ги получавам - страдам:)
---------
Та с мотивационното - определено трябва да послъжа:) "Чух, че давате добри пари" ще да трябва да го сменян с "Перспективи, кариера, харесвам, ентусиазиран съм...." и такива подобни.....:)
---------
Но както и да е, всеки си има мнение и начин на живот:)

>Да, програмирането за мен е работа, като всяка друга.
>Що не работя друга?
>Ми защото само това мога!:)

А каква работа можеш да вършиш с ентусиазъм и удоволствие? Без да ти изглежда като работа. Не вярвам да няма такава.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

Не съм казал, че съм като камък:)
Но казвам, че парите винаги са за мен били определящи при вземането на решение, дали да напусна или не, да се преместя л и т.н...! В един случай не го направих, още съжалявам:)
---------------------------
Не бих искал умението да се поставят запетайки или каквото и да е, отвлечено от професионалните качества, да бъде преценка за качествата ми или на когото и да било. Това е друга тема, характера е много съществен и върви отделно от професионалните качества, но пак не се определя от запетайките:)
Може пък човека да е нямал много време, да го пише на английски, това да му е 25-то резюме за този ден, да не знае как да го направи добре - и за това да го правиш втора ръка кандидат!?:)
---------------------------
А за мотивационните писма - кандидатствал съм и директно по обяви от типа "Ц++ опит и т.н.", без и хабер да си имам къде отивам на интервю! Кандидатсвал съм и през агеннции, когато до последния момент не ми е било известно къде отивам (не много важно:)) и за каква заплата (много важно:)).
Е, в такива случаи, а те май всичките са такива - за какви мотивации става въпрос!? Нямам мотивации!:) Е, говорил съм глупости на интервютата от типа "обичам работата си, харесва ми,...", ама нали трябва да го мина някак си.:) След това пък трябва да изтърпя с усмивка на лице и фантасмагориите на първа среща с шефа, "как шъ литнем на Марс следвъщътъ годинъ с нашио софтуер" и др. такива.....:)

всички тук ги е страх от индийците. Както каза някой на /. "всички ни яде злокобното усещане че след няколко години работата ни ще я върши ниско платен индиец в Бангалор"


plus debugis plus bugis

не знам

мен от блондинките не ме е страх !

Ех и вие...
Представи си че кандидатства опитен и напълно подходящ програмист, със прилично като оформление и граматика CV s пропуснат спейс след запетайката. Естествено че първо бих оценил важните неща, а след това ще класирам по запетайки, освен ако тва не е световен стандарт(ама не е, освен в статиите на Джоел) Да си напишеш грамотно (не само лексикографски)резюмето е важно, но тежеста му в общата преценка не може да бъде решаваща.
Впрочем Джоел наистин е е гей но тва няма никакво значение

Позволявам си да префразирам един известен виц:
-Да, гей е, но ние го обичаме не само заради това!
:)

Аз мисля, че спейса зад запетайката е просто метафора, с която той е искал _дебело_ да подчертае, че не трябва да се пренебрегва грамотното писане на _текст_ за сметка на компютърните акроними. Става дума предимно за резюмета на програмисти - доста често съм виждал резюме от 5 страници без нито едно правилно съставено изречение - а само изброени трибуквени технологии. Да не говорим, че повечето хора дори и не знаят какво е "cover letter" - а ако знаят, пращат един и същ темплейт на 20 фирми.

Такива хора веднага си личат отдалече и аз не бих ги взел на работа. Както и Джоел. Но това не означава нищо - ето примерно ти ако си шеф на фирма, би ги взел без да ти прави впечатление.

Така че всичко е субективно и зависи. Но в големите фирми с опитни шефове тези неща (грамотно писане и изразяване) са на _първо_ място преди всякакви технически умения спефични за дадената работа. Много трудно може да си грамотен на С без да си грамотен на собствения си майчин език или на езика, с който работи целия бранш - английски. Най-малкото, дори и да имаш гениални технически идеи и знаеш как да ги реализираш, трябва да ги предадеш на грамотен и разбираем език на тийма си и на шефа си. Как ще стане това ако си неграмотен на английски примерно, а целия ти екип (примерно фирмата на Джоел) комуникира на анлийски?

> Аз мисля, че спейса зад запетайката е просто метафора

Хич не. Ето ти един истински имейл (само текста, без резюмето):

hi i found yur company on monster (следва номер на постинга на монстър) . my resume is attached.

Дебело подчертавам че това е истински имейл. Е, като получаваш по 90 такива на ден след пускане на обявата, няма как да прочетеш всички (освен ако друга работа си нямаш). Затова отхвърляш тези с неправилен правопис, с текст който очевидно е копнат от някакво ръководство за писане на резюмета, тези в които името на фирмата ти е написано неправилно и т.н. Не защото си мислиш че не могат да програмират, а щото са немърливи. След като не са си направили труда за 5 минути един имейл да напишат, мислиш ли че ще си направят труда да работят усърдно за тебе?
Що се отнася до расистката забележка - за запетайките точно не знам, ама индийците определено ги избива на ползване на такива неща като 10x, w8 подобни които нормално се ползват в ICQ в официални имейли и даже документи. Наскоро споделих тоа с една позната индийка, и тя ми каза че и тя го е забелязала. Явно е някаква мода или нещо такова. А иначе много хора не знаят че преди запетайка не се слага интервал.
Мен най ме кефят резюметата на белите американци, китайците и латиноамериканците - винаги спретнати и подробни. Което им дава повече шанс за явяване на интервю, ама за тях си е.
Аз лично не бих правил расистки забележки, най малкото заради това да не ми скочат 200 обидени от това което съм казал.

I think its kinda funny I think its kinda sad the dreams in which Im dying are the best Iv ever had