Sovinizmot e nad se!!!

Isprovociran od nesramnoto nepocituvanje i plukanje kon makedonskite pisateli kako vo minatot taka i kon denesnite makedonci koj doadjame tuka, sakam da prasam nesto. koja e pricinata za tolkavata omraza kon makedonskiot narod. Sto sme zemale nie nesto tudjo za da imate takov odnos kon nas ili malku vi e sto 30% od makedonskata teritorija e pod bugarski granici pa ja sakate cela. Namesto da imame odlicni odnosi poradi faktot sto ziveat 200 000 makedonci vo pirinska makedonija i oni da bidat most za sorabotka vie gi negirate i vasite megalomanski sovinisticki stavoviv so nisto nepotkrepeni gi velicate. Karan koj i da e on postira vo forum "makedonija" tekstovi od makedonci. A kon toa se nafrlate kon nickot karan koda napravil kojznae kakvo zlostorstvo.

Тия също са били "македонци",
ама не са отделяли себе си от българския народ и са се борили за свободата му срещу турците.
Забележи къде са родени.
А на такива като "Каран", който
търси това, което ни разделя,
му се дава... съответното внимание.
Повечето от нас тука са заинтересувани
от унищожаването на последствията от "желязната завеса", от берлински дзид, който други построиха между нас и разделиха народа ни на две
части....



Спиро Джеров (1836 – 1868)
от Битоля,
Загива геройски на Бузлуджа през 1868 г. като член на щаба на четата Хаджи Димитър и Стефан Караджа.
......................

Христо Николов Македонски (1835 – 1916) от Кукушко.
Участник в българските легии в Белград
и в четата на Хаджи Димитър
и Стефан Караджа.

Po tvoja logika togas i makedonskite "srbi" se za zaednicki, nard. I nie makedoncite go delime makedonskiot narod ako sme protiv, Jovan Babunski, Koliseski. Isto i krckiot narod go delime ako sme prtiv pogrcenite makedonci.


Do nekade si vo pravo, no ti zaboravas deka nie imame svoj makedonski interesi nezavisni od nasite "bratski".

Македонскиот народ,
както ти го разбираш,
за мене е един компромис ,
едно временно статукво между различни национални
и геостратегически интереси през 20 век.
Не ми е на мене работата да давам съвети на големи хора, какви да се самоопределят, но ми се струва странно
да се търсят докази за разликите между
съвременните българи и македонските българи
( македонците, както ти ги наричаш..) в дълбоката древност, а се пренебрегват най-близките исторически периоди.
Защо просто не приемеш, че е нямало "посърбени" македонци,
погърчени македонци и побугарени македонци,
а е имало жители на Македония, които в периода
на национално самоопределение,
започнал в края на 18 век
и началото на 19 век са избрали една или друга
национална идентичност, която са чувствали по една или друга причина по-подходяща, по-естествена?
В историята няма условно наклонение, има само в нашите исторически ..реконструкции.
Това, че сега т.н. "македонски славяни", оказали се
"държавнотворен" народ в една второстепенна федеративна република на бившата, доминирана от сърбите Югославия,
търсят отчаяно историческа легитимност във време оно,
ме изпълва със съчувствие , но не може да ме накара да
изкривя становището си за миналото на моя , българският народ
само от солидарност и от политически прагматизъм..
Толкова за символ веруюто на един "шовинист"

татарската поговорка дума че по-добре цар на село отколкото втори в града

злосторство, ама е откачена работа.
A kon toa se nafrlate kon nickot karan koda napravil kojznae kakvo zlostorstvo.
Защо трябва да се пречи на учесниците да си разменят мисли, може да не са най-умните на света, но фактът, че този клуб е сравнително оживен, показва, че има интерес.
Ако искаш да те чуят, най-неправилно е да викаш (со силен глас). Напротив, ако кажеш нещо тихичко, но само веднъж, другите ще разберат, че го казваш сериозно.

Pa neli za toa ja otvoriv temata, karan postira istorijata na makedonskiot narod od puleski. A vie mu vikate deka e "kretene", zosto!!! se plasite od nesto ili ???

Za drugite gluposti sto si gi napisal me mrzi edno te isto po stopati da pisuvam , otvori gi temite sto preska pisuvav i procitaj.
Ili si gi procital no sakas da me fatis na kondicija

иди се обеси некъде, че никой не иска да си цапа ръцете с тебе....

иди се обеси некъде, че никой не иска да си цапа ръцете с тебе....

-----------

Zosto be cako, taka me degradiras, sto loso napraviv sto nikoj nesaka da si cepe racete so mene, zatoa sto gi pocituvam bugarite, i zatao sto vikam deka edinstvenata pricina koja stoi nad nas e toa im se zabranuva na makedoncite da si ja proucuvaat svojata makedonska istorija!!!

Питай ги вашите "специалисти" кой не даваше 90 години да се спомене, че Народните Песни на Миладиновци са БЪЛГАРСКИ....
Понякога ми прави кеф да се гавря с тъпанари, тогава ще ти се обаждам....

Дечко,
ке го найдиш патот-ке я найдиш вистината-съм сигурен.Требе време,оти много има наслагано од времето на Югославия-сичко ке си дойде на местото

Питай ги вашите "специалисти" кой не даваше 90 години да се спомене, че Народните Песни на Миладиновци са БЪЛГАРСКИ....
----------

kakvi bugarski be cako pa ima li edna bugarska pesna vo niv. Ili samo zosto naslovot e bugarski ti gi smetas za takvi. Ili zosto neznaes sto da napises go spomna naslovot na narodnite pesni.
I nemoj da se zanimavas so mene zivej si vo sonot za bugarija na 3 morinja i uzivaj.

А бре, факторче, докога ще живеят някои заведени като тебе мозъци с лъжите на фиромската пропаганда ? Какви ги дрънкате все едни и същи глупости? Македонските българи са давали векове наред и дават и днес толкова ярък принос за развитиета на българската култура и политика, че и да искаме е невъзможно вече да ги разчленим от тялото на нашата майка България.
Къде си тръгнал ти през 21 век да пренасяш модела на създадената в бивша комунистическа Югославия "македонска народност" в свободна България ?
Ами не ти ли е ясно, че с тоя сръбско-вардарски език и с тая полусръбска азбука никой никога в България не си е служил ? Да не говорим за тия фалшификати на историята, които на вас може да ви ги пробутват, но тук имат точно обратния ефект - показват само несръчността на лъжците и карат всеки честен македонски българин да се срамува от вашата фиромска политика и пропаганда ?

Вие в кой свят живеете - в реалния свят ли или в измисления свят на сърбокомунистите ?
Не виждате ли, че във време, когато съвсем чужди народности се интегрират в Европейските страни и култури, вие сте тръгнали да ревизирате със задна дата самосъзнанието и делата на вашите деди, оставили трайни следи в една отдавна утвърдена и всепризната от света народност?
Що значи за теб шовинизъм ?
Когато нещо не се носи с изградената в главите ви представа, веднага го определяте като шовинизъм. Това, за което ти говориш е най-тежката форма на шовинизъм - шизофреничен махленски шовинизъм !
С това мислене за никъде не сте. Събудете се от сърбокомунистическия ви махмурлук и вижте по-добре как живеят другите хора в Европа и по света !

se nadevam deka site eden den ke razbereme koj sme i sto sme. Da pobedi razumot i vistinata.

pozdrav.

Ама нали за ова е овй Форум.Се ке излезе вистината-тук како Гоце е кажал-културно се съревноваваме-бугарскиот наспроти македонистичниот-единиот много лаже-и времето ке покаже кой е бил верниот.
Поздрав и само Скопско

Pa neli za toa ja otvoriv temata,
karan postira istorijata na makedonskiot narod od puleski.
..................Несъмнено Пулески е голям авторитет в историята, ама историята на моят род си я знам , знам и че на никой не му пречеше хем да е от Македонията(македонец ..), хем и българин
И такива като мене в България, с подобна семейна история( не по Пулески..)
хич не са малко.
Ако това е глупости за тебе, не си губи времето с нас.
Вземи пример от '"Айсберг", който се опитва да дискутира по своите тези и
да намира някакви компромисни решения.
Не че има голям успех, ама поне е някакво интелектуално предизвикателство да се полемизира с него, докато ''каран" може да
"респектира" само с инат.
Между другото, аз не съм го наричал ни лайно нито нещо подобно.
Ако забелязваш, участниците в клуба са с различен подход и
изразни средства.
Всеки отговаря за себе си, плуразлизмът е на почит, приемат се всякакви мнения... но спамирането едва и е най-добрият начин , за да почнат да те уважават.
казвам ти това като човек, участвал активно във форума вече 3 години.
п.п. Едно уточнение..
"Каран" все пак заслужава уважение с едно нещо поне..
Регистрирал се е човекът и е уважил някакви минимални
изисквания за уважение към статуса на клуба.
Бих желал и ти например да се регистрираш, за да знам че си самоидентичен в своята анонимност

Jas znam deka vasite praznini a toa e okolu 90% gi popolnuvate so histericni ispadi zatoa jas vo ovoj moment ke postavam nekolku dokumenti od 19 vek.
Avstriskiot minister za nadvoresni raboti1878 godina:

"STAVETE MU DO ZNAENJE NA (RUSKIOT AMBASADOR VO
CARIGRAD) NELIDOV DEKA NASATA VLADA VOOPSTO NEMA DA
TOLERIRA EDNO SIROKO BUGARSKO KNEZEVSTVO. VO
SANSTEFANSKIOT PRELIMINAREN DOGOVOR VOOPSTO NE E
ZACUVAN ETNICKIOT PRINCIP. SPORED STATISTICKITE
PODATOCI SO KOI RASPOLAGAME, NAM NI E POZNATO DEKA
BUGARITE I SRBITE JA NASELUVAAT ZEMJATA OD CRNO DO
JADRANSKO MORE. SRBITE SE PROTEGAAT NA ZAPAD I NA
LEVIOT BREG NA DUNAV I SAVA, DODEKA BUGARITE SE
PROTEGAAT OD DUNAV DO STARA PLANINA. TERITORIJATA NA
MAKEDONIJA E NASELENA SO RAZNORODNO NASELENIE, VO KOE
PREOVLADUVA SLOVENSKIOT ELEMENT. MEDJUTOA POZNATO E
DEKA VO TAMOSNOTO SLOVENSKO NASELENIE SE JAVUVA SILNA
STRUJA, KOJA NASTOJUVA DA TRGNE PO SVOJOT SOPSTVEN
PAT."

I od ovaa izjava vo 1878 godina se gleda za
zapoznaenosta na Avstrija so etnickiot sostav na
Makedonija i za faktot sto vo Makedonija nikogas ne
ziveele nikakvi Bugari kako mnozinsko naselenie.

---------------------------------------

A. Shopov vo 1885 godina go rekol slednovo:




"BERLINSKIOT KONGRES NE I DADE AVTONOMIJA NA
MAKEDONIJA I NE JA PRISOEDINI KON BUGARIJA ILI KON
ISTOCNA RUMELIJA OD EDNOSTAVNA PRICINA STO ANGLIJA
CVRSTO ZASTANA NA STOJALISTETO DEKA OGROMNOTO
MNOZINSTVO NA NASELENIETO OD MAKEDONIJA NE E
BUGARSKO.....PA NI DENES, VO 1885 GODINA, KOGA EVROPA
BI POBARALA MAKEDONSKOTO NASELENIE DA SE OPREDELI I DA
KAZE NA KOJA NARODNOST I PRIPADJA, UVERENI SME DEKA
POGOLEMIOT DEL OD MAKEDONIJA KJE NI LETNE OD RACETE,
SO ISKLUCOK NA DVE TRI OKOLII OD SEVERNA MAKEDONIJA.
SITE DRUGI MAKEDONCI SE GOTOVI DA DADAT KAKOV SAKAS
PISAN DOKUMENT DEKA TIE NE SE BUGARI."


------------------------------

" Najposle , makedonskoto prashanje izleze vo javnost
i se pojavi vo pecatot.
Nie velime najposle ,zashto ova prashanje NE E NOVA
RABOTA. Nie ushte pred DESET GODINI slushame od nekoi
luge vo Makedonija deka tie NE SE BUGARI TUKU
MAKEDONCI, potomci na starite Makedonci , deka
MAKEDONCITE se SLOVENI , a Bugarite TATARI i ne znam
shto drugo. Vo pocetokot zborovite na ovie patrioti gi
zemavme na shega i za paganje vo ogan na nashite
netolku seriozi sporovi. Taka nie mislevme do edno
dve-tri godini, koga novite razgvori so nekoi
Makedonci ni pokazaa deka rabotata ne e samo goli
zborovi , tuku i vo mislite , koi MNOZINSTVOTO saka da
gi sprovede vo delo. I zalno i teshko ni beshe nam da
slushame takvi zborovi , no ne se osmeluvavme za ova
prashanje da govorime vo pecatot , bidejki taa rabota
ni izgledashe dosta delikata , a posebno vo situacija
vo koja se naogavme. deneska toa prashanje izleze na
pazarot , blagodarejki na nevnimanieto na eden od
nashite bugarski sobraka , pa sakale nie sega ili ne ,
prinudeni sme javno da istapime............"




neka licnostite i natpisite od toa vreme neka zboruvaat, pred faktite i bogovite molcat

и техната самоопределба ? Нима не знаеш , що във ФИРОМ живеят 1 200 000 българи , но които не им давате да се определат. Живей си в твойот сон за ФИРОМ, ТИТО и 200 000 македонци , дето те чекат да ги ослободиш на Пирин....

ne samo bugarskiot tuku i grckiot i srskiot, imaat edipov kopleks, pa sega im go lecime. Mene iskreno ovie ludje toa sto go pisuvaat nemozam da go razberam, se si mislam deka i oni neznaat sto pisuvaat.

Who are the Tatars?

Why "Tartar"? In the words of Thomas CARLYLE (1837): "Into the body of the poor Tatars execrative Roman History intercalated an alphabetic letter; and so they continue TaRtars, of fell Tartarean nature, to this day." "Tartarean" referring to Tartaros, the Greek Underworld or Hell.

It is both old and new. There are many peoples all over the Eurasian continent that call themselves (or have been called) Tatars. Some of my own ancestors belong to the stock of

THE VOLGA-URAL-WEST SIBERIAN TATARS


A Tatar village.
According to some researchers, the Volga Tatars today consist of three major dialect groups: the Central or Kazan Tatar (dominant in Tatarstan), the Eastern or Siberian Tatar, and the Western or Misher. The Tatars are generally Muslim, although there are Christian minorities called Kryashen (from the Russian word 'kreshchennyi', converted). Before the heyday of nationalism in the 19th century, the Tatars usually termed themselves Mьsьlman (Muslim). Some ethnic names in use were Qazanli, Bulgar, Tatar, Tьrk, Misher. The Russians used "Tatar" as a general term for many Turkic and even Mongol peoples.

My ancestors, and most Finnish Tatars, are Misher (Finnish: mishддri). Some scholars connect their name to a Finno-Ugric tribe mentioned as one of the founder nations of old Rus', the 'Meshchera'. The Mishers are a mixed people and appeared in the course of the 14th-15th century. Their origins lie amongst the Turkic Bulgars and Qipchaks, and also the Finno-Ugric Meshchers and Mordvins, which were brought together in the area by the Volga-Bulgar rule and the Golden Horde.

The Mongols conquered the Volga-Bulgar state, but the Turko-Tataric peoples became worthy aides and co-rulers of the region, when the Great Khan extended his rule over the Russian principalities. When the Mongol Empire fell apart, the Golden Horde remained in charge in the West. This period is known to Russians as The Tatar Yoke. However, great national heroes such as Alexander Nevsky profited from being the Khan's vassals and tax collectors, and intermarrying and cultural exchange took place. But the tide of time turned, and the rising Grand Duchy of Moscow gained power. The Kazan khanate, heir to the Golden Horde, fell in October 1552, after a two-month siege by Ivan IV - the Terrible. Queen Suyumbika, the Khan's widow, threw herself down to her death from the tower of the Kazan kreml. Many Tatar nobles survived, however, integrated and indispensable to the new rulers. Famous historical charaters of Tatar descent include Boris Godunov, the Yusupov family, the Apraksins, the Urusovs, the Rostopchins, names like Arakcheev, Artsybashev, Bakhmet'ev, Berdiaev, Kochubei, Muratov, Musin, Nazarov, Saltykov, Tiutchev, Shakhmatov, Sheremet'ev, the poet Lermontov on his mother's side, poets Denis Davydov and Derzhavin, the nationalist historian Nikolai Karamzin, Sergei Rakhmaninov, Rudolf Nureyev...


When I was a very very small girl, my parents used to tell me stories about my heritage. The stories were mostly about their own childhood in Finland, but I was in an early age aware (and proud) of another exotic part of my heritage: the Tatar side. A century ago, my great-grandfather, Bedi Bavautdin, left a small Tatar village called Aktuk in the guvernment of Nizhniy Novgorod, to eke out a living as a travelling businessman or merchant venturer. He went as far to the west as he could and ended up in the port of Rauma, a Finnish town famed for its sea-faring people. In those days, the Tsar's Empire was merely trembling - but it would soon shake and crumble. As empires often do, it was replaced by another, which Bedi's son Abbas ended up fighting against in the IInd World War. Abbas fought for Finland, married a Finnish girl, Helvi, and settled down.

The old crown of the Russian Tsars is actually the crown of Kazan's Khan. Some Russian nationalists claim that the design is based on Byzantine crowns. However - those were square and open, not pointy

Pred faktite i bogovite molcat, nekoj neso da dodade. Da ne posle pak prasuvate edno te isto.