Ние, българите

По едно сутрешно предаване един политолог или социолог каза приблизително следното:
Ние българите имаме такава участ-да не станем народ. И в това няма нищо страшно-и занапред българката ще е най-хубавата жена; и занапред българинът ще е най-способният мъж; и занапред ние пак ще сме си живи и здрави. Просто няма да сме народ.
И когато водещият му опонира нещо, той поясни-

Един етнос става народ само след като поеме вината и отговорността си. Ние явно не сме способни на това и никога не сме били способни. Ние винаги сме бели и пухкави и все някой друг ни е виновен.


Коментари?

Няма пряк път до мястото, където си заслужава да идем.

Има ли колективна вина и колективна отговорност?
Как се определят колективно?

ДЪГАТА

Може би като прост набор от индивидуалните? Щом има колективно подсъзнателно и егрегор, може и да има колективна вина и отговорност.
Във всеки случай колективно оневияване очевидно има.

Няма пряк път до мястото, където си заслужава да идем.

А според мене въобще не е просто набор. Всеки е отговорен за всички, но не го съзнаваме...кой съм аз, коя си ти?...Докато се делим и противопоставяме постоянно, всеки да пробутва вина на другия /по-лесно на другите като неопределена маса/, а не себеосъзнава себе си...

Като всеки понесе собствената си отговорност първо, пък после гледа другите...може и нещо да излезе от този народ...

ДЪГАТА

..кажи ми кой е и ще ти кажа какво е имал предвид, когато е казал това, което е казал, защото очевидно не е казал това, което е казал...

Германците още ни лук яли - ни лук мирисали за Холокоста, ние не сме били народ.
Американците направиха най-големия геноцид и все още го възхваляват в уестърните си - ние не сме били народ.
Руснаците ебаха майката на Източна Европа чрез сталинизма - ние не сме били народ!

Аман от нихилисти!
Да вървят на майната си, като не са от тоя народ!

Истината е някъде там ! - реплика на очния ми лекар.

Глупости при опити да се оригиналничи се приказват непрекъснато из медиите, няма какво да им се вторачваме толкова.

Има си определения за народ и за нация, учат се по история.
Някой си решил да си създава собствено определение - ми негова си работа. Ма било то психологическо, а че "народ" не е категория от психологията - какво значение имат такива подробности за новия гениален мислител...

А и явно не е чел историята човека. Не пое ли отговорността народът ни през 1885? Не я ли пое през 1912-1919?

Българската народност е възникнала още през Средновековието, когато славянския, прабългарския и тракийския етнос са се свързали в едно съзнание за обща съдба.
Общ език, общо историческо минало, обща култура, общо име,обща религия са нещата които тогава ни превръщат в народност.

Така етноса се превръща в народ, а народа в нация.
Затова според терминологията ние сме нация!

Айдеее, пак забихме у коловоза.
Бе питам прост въпрос-има ли нещо вярно в това, че народът ни като цяло се прави на пуФкаф и бял и все друг му е виновен? Аз мисля, че има.
можеш ли да отговориш ти какво мислиш по точно тая питанка, без да забиваш пак в окултни идеи?

Няма пряк път до мястото, където си заслужава да идем.

Не знаеш кой е, не знаеш какво е казал, но си сигурен, че не е казал това?
Логично...

Няма пряк път до мястото, където си заслужава да идем.

И аз знам как е според терминологията. питах как го усещаш като изказ това?

Няма пряк път до мястото, където си заслужава да идем.

Като използваш даден термин се съобразяваш със значенението му.Иначе какъв е смисъла да го използваш.

Затова ни сме народ, може и безотговорен, но сме народ.

Всъщност за какво този социолог/политолог е искал да поемаме вина и отговорност? Той изясни ли? И в какъв контекст се е изказвал?

Ние, Варварите
Ние, варварите, издигаме големи храмове за вашите богове.
Там ходим при голяма нужда по голяма нужда.
Ние, варварите, сме варвари, защото ви има вас. Вие, просто, сте.
Вие правите пътища; ние ходим по тях с тежки кални обувки.
Вие измисляте колелото; ние въртим на него захарен памук.
Вие произвеждате копринени чаршафи, ние правим красиви бебета. Върху тях.
Ние граничехме с вас. Вие ни описахте в ‘Кандид’.
Вие сте вие, защото ние сме варварите.
‘Във всеки има нещо добро’, казвате вие. ‘Глупости’, казваме ние, псувайки.
Вие давате ‘Оскар’. Ние се питаме ‘На кого беше чичо този?’
Вие давате нобелови награди. Ние май няма да ги получим.
Вие дистилирате алкохол. Ние пием до забрава.
Вие създавате имена. Ние ги носим.
Вие ковете думи и понятия. Ние ги изчанчваме.
Вие имате псевдоними. Ние имаме прякори.
Вие закопавате най-големия си комик. Ние го откопаваме.
Ние обичаме да се смеем последни.
Вие си избирате папа от изток. Ние го гърмим неуспешно.
Вие измисляте оръжия. Ние ги използваме.
Вие създавате стратегии. Ние не спираме да водим войни.
Вие ни давате 5 минути. Ние си даваме повече.
Ние вярваме в един Бог. Вие също.
Вие говорите за времето. Ние не носим чадъри.
Вие ни кръщавате. Ние си носим кръста.
Ние раждаме светци. Вие ги канонизирате. Дълго след като умрат.
Вие измисляте лекове. Ние разнасяме болести.
Вие измисляте музика. Ние я пеем ангелогласно.
Вие правите дрехи. Те ни стоят добре.
Вие колекционирате картини. Ние си изрязваме снимки от списанията ви.
Ние сме вулгарни. Вие сте наясно какво означава това.
Вие разбирате че земята е кръгла. Ние я правим да изглежда плоска.
Вие градите градовве. Ние разбиваме лгери. Ние често рушим.
Ние питаме. Вие задавате въпроси.
Май сте прави: земята се върти.
Вие имате глобални разбирания. Ние имаме местни нрави.
Ние ви мразим. вие не ни обичате. Животът е кратък.
Вие търсите смисъла на живота. Ние живеем криво-ляво.
‘Нещата всъшност нямат цвят’. И ти си прав, и ти си прав.
Ние чудотворим примитивно изкуство. вие го купувате.
Аз съм един от вас между другото.
Имате хубава литература. Ние ви я раждаме.
Вие имате псевдоними. Ние имаме апокрифи.
Вие имате добри зъболекари. ние страдаме от кариеси профунда.
Ние не искаме да сме варвари. Вие искате да не сте варвари.
Вие искате. Ние можем, но не знаем как. Не го правим и ние, и вие.
Вие ни възлагате задачи. Ние се въздържаме от изпълнението им.
Вие пращате картички. Ние събираме марки.
Вие градите стени към нас. Ние през това време измираме.
Ние не забравяме за вас. Вие не ни забравяте.
Вие изпращате колети. Ние не ги получаваме.
Вие сте по-добрите. Ние сме най-добрите.
Вие ни пищете азбуки. Ние правим правописни грешки.
Вие емитирате пари. Ние ги нямаме. Ако ги имаме, ги харчим с лека ръка.
Вие искате по-добър живот. Нас не ни е страх от смъртта.
Аз съм злобен. вие можете да го оцените.
Вие създавате закони. Ние с охота ги нарушаваме.
Ние казваме: ‘Аз съм безплоден.’ вие сте импотентни.
Черквите и жените ни са по-красиви от вашите. Това май е всичко.
След време ние ще сме вие. Вие вече ще сте други.
Пак НИЕ ще сме варварите.



Филип Филипов

Az mislia che tova e viarno. Samo ne znam dokolko e goliamo znachenieto mu . No fakta si e fakt. Purvo harakterno za bulgarina, e che vednaga se posochva s pruyst vinovnia , nabeliazva se i do tuka. Sled koeto niama izlizane ot problema, niama nikakvi opiti za namirane na reshenia niama kolektivni usilia. Naistina ochudvashto kachestvo. Zatova i niamame dobur menigmant, ima edno postoianno preduvkvane na vina i tova e. Na drugi mesta po sveta ne e taka. Kolkoto i stranno da zvuchi, kogato e stanala niakakva belia, daje ne se spomenava ime, gleda se napred, vednaga kolektivno vseki tursi reshenie za izlizaneto ot dadenata situacia i se raboti po nego. Ako niakoi zagovori za konkretnata vina se smiata za neblagonadejden.
Tova e za vinata s konkretni rezultati. A ima i drugo harekterno za bylgarina koeto toj mnogo obicha. I tova e" vmeniavaneto na chuvstvoto za vina" bez da ima realna takava. Ne znam zashto v bg tova e napravo hobi, da se vmeniava chuvstvo za vina prosto e ejednevno, majka na diushteria baba na vnuche, shef na podchinen. Bezbroj primeri. Naroda ni e childish, sedime si tam na sushtoto mesto kakto kogato sme stupili ot drugata strana na Dunava i ne sme mrudnali i metar ot togava. Psibhichesko i duihovno razvitie nula. Dokato induividualnoto stermejda da se izpukne nad drugite , ne se podchini na kolektivnoto, sremeja da ima rezultati za vsichki , shte ima rezultati za edinici a bolshinstvoto prosto shte si boksuva. Sposobni sme Kaili samo che imame i mnogo otricatelni sposobnosti koito rabotiat sreshtu kolektivnia ni duh, tam e beliata.

Tova ne sa gluposti a rezultati na izsledvania ot edna grupa specialisti narecheni sociolozi. I tezi rezultati se znaiat, naj dobrite universitetksi prepodavateli i svetila v oblastta na grupovata sociologia i socialna psihologia sa izdali knigi koito sa ucheben material za studentite. Interesno e da se prochetat, da se sravni s razni okultni teorij i da vidish kolko intewresni neshta se otkrivat, suvpadenia. Ne burzaj da othvurliash

Я раздуй за тези книги.
Да, и аз смятам като теб-липсва съзидателното начало у българина, липсва нагласата той да е причина.
Той все се пише следствие и жертва. Психика едновременно на жертва на обстоятелствата и на най-хитър от всички.
Как ги съвместява двете, не съм наясно.

Няма пряк път до мястото, където си заслужава да идем.

За какво всъщност говориш?

Ставаше дума за това, съществува ли български народ. Самата ти използва думата "народ" за българите, в постинга ти до Кали. Какви характеристики има този народ, е друг въпрос.

Ami vurni se procheti kakvo si napisal i posle kakvo sum ti kazala. Koncetriraj se malko . Ne iziasniavame terminologij i poniatia nito kategorij. Govorime po temata, a tia e , kakvo sa kazali tezi dvama dushi i verno li e tova spored nas.
zashto imam chuvstvoto che razgovariam s hora deto ne mogat da si suberat mislite vurhu daden vupros , zashtoto edni i sushti neshta gi vulnuvat i samo tova im v glavata?

Da , tova e shiroka tema Kajly..... Moje da se govori dosta.
V bibliotekata na Universiteta ima mnogo knijki socialna i grupova psihologia. Avtori Concho Gradev, Gruev i t.n. Hubavo e da se prochetat, izbistriat se mnogo iavlenia, koito tuka v tozi klub sa bili obsujdani.