Лориен пада!

Така исках да чуя вашето мнение, може ли Саурон със войсковата си сила да превземе потайното кралство на повелителите на светлината. По този въпрос Толкин е доста противоречив:
1. На съвета на Елронд, самия полуелф казва, че той не може да издържи на силата на Саурон, те ( Лориен ) също.
2. В приложенията на Властелина на Пръстените- " За да бъде победен Лориен, трябва самият Саурон да отиде там..."
Е какво смятате?

Незнам доколко е правилно да смятам така но по моя преценка за да падне Лориен Саурон наистина трябва да отиде там.Силата и могъществото на Галадриел са прекалено могъщи за да падне Лориен така бързо.Защо си мислите че тази страна се е запазила недокосната от Времето недостигната от злото?
Ами просто заради силата на Галадриел.Спомнете си какво става в Лориен когато
елфите(но най-вече горската владетелка) я напускат.Когато Арвен отива там всичко е сиво мрачно и печално...Въз основа на това твърдение мога да смятам че
прекрасната страна не би могла да падне под напора на злото заради Галадриел.
В Силмарилион се споменава за Пояса на Мелиан.Не казвам че и с Лориен е така но някаква сила пази страната така чиста и неосквернена така недокосната от времето ,така чужда на злото.Това е моето мнение

И моето!

Според мен Лориен не пада не защото Галадриел е там, а защото тя има един от Трите Пръстена на елфите. Комбинацията от Галадриел и велик пръстен е опасна за Саурон, пък и тя все пак е Нолдор, не къв да е елф там.

И аз съм на това мнение. Пръстенът Нения е помагал на Галадриел да запази гората



...всички са мои роднини...

1.Така не е сигурно дали Галадриел е използвала " Нения".
2.Галадриел е велика, но едва ли само зарди нея не е изкал да напада гората, ами Келеборн...

"В Силмарилион се споменава за Пояса на Мелиан.Не казвам че и с Лориен е така..." - ама кажи си го спокойно. Не на едно място е подчертано, че Мелиан и Галадриел са били близки и Галадриел много е научила от нея. Нения разбира се също е помогнал.

“Как си паднал от небето, ти, Денице, сине на зората”.

А пък Саурон е опасен за нея, ако използва пръстена активно :)
И за другите Пръстени и за какво ли не.

Нещата едва ли са така прости.

Саурон е побеждавал и по-силни от нея Нолдори.


А може би проблема е, че към края Саурон трудно би могил да отиде при нея :))))
Ако би отишъл, бихме видели.


Струва ми се (мое си мнение, без особени доказателства), че ако целта на Саурон бе Лориен, той би паднал, ако не му се притекат на помощ.
Но би устоял срещу не-всички "пълчища на Мордор".

Тук се изказваха мнения за някакви безчетни количества орки. Може да налазат гората, изкачвайки се по труповете си и пак да влязат. :))))
Защото колкото и аналогии да се правят с Пояса на Мелиан, Лориен няма такава защита. Всеки може да влезе. Друг е въпроса какво би правил вътре, но ако този някой са безчет орки, все ще намерят пътя.


мдас... глупости, предполагам :))))

Обичай съдбата си

Според мен наистина силата на Галадриел е прекалено могъща, за да допусне Саурон и войската му, както беше казал някои, не помня кой, преди мен.
П.П.-офф.Лош, лош дир!прецака ни и не иска да ни публикува мненията защото съм писала "твърде много мнения за твърде малък отрязък от време...", въпреки, че вчера писах само 1 мнение...та от тогава се прецака...Мразим го, да ,безценни, мразим го!

?

Обичай съдбата си

Как да го кажа.Пак не се изразих правилно...
Все пак тя е един от най-могъщите елфи...
да речем не "прекалено могъща", но "много могъща"...бих си редактирала мнението, ама тъпия дир...

Рох, тук постъпваш пристрастно, както и аз, донякъде. Ако имаш предвид двубоя на Финрод Фелагунд и Саурон е различно Тогава Моргот е жив Саурон е в разцвета на силите си и използва измама. Доколкото помня побеждава Финрод, защото пее за злини, които са сторили не той е далечни негови роднини т.е. Феанор :Р :)))) Саурон обръща темата за Братоубийството, предателство и т.н. и Финрод не издържа... припада. Велик войн е Фелагунд, но и за Галадриел не веднъж е казано, че е най-красива и могъща сред Нолдорите. Естествено влизаме в противоречие... за много елфи е казано същото, но Саурон в Третата Епоха далеч не е толкова силен, колкото при битката си с Финрод. Той е изгубил силата си. Има САМО ВОЛЯ! Тази Воля, тази Сила контролира орките ("Сега, след като Силата, която ги бе направявала изчезна те се разбягаха" или нещо такова имаше в края), също е казано, че Галадриел може да проникне в мислите на Саурон, може да предвиди ходовете му, но Волята й е силна. Не може Саурон да види в нейните мисли. Ако бе използвала Нения щеше да знае, че е при нея, а той не знае. Не знам защо Рох толкова упорства за тоз Пояс. Мелиан наистина е учила Галадриел на много неща и макар да не е точно нейният уникален Пояс, който удържал всички врагове на далеч, над Лориен пак има подобна Сила, която предпазва страната. "Фродо не можеше да повярва на очите си. Толкова бе красиво и толкова старо. Все едно всеки цвят бе нов и той не можеше да му измисли име, но едновременно с това всичко бе тъй древно и мистериозно. Като че времето бе спряло тук и той се намираше...." нещо такова, пак във ВнП. Да ме прощава Келеборн, но не смятам, че Келеборн много много й е помогнал... Айде утре още :Р

Слънце, Луна, Звезди ... а да направиш някаква вечеря, а?
(Манве към Варда)

Сигурно по погрешка си щракнал двапъти върху "Прати" и е станало това. Начина да го оправиш е да пратиш бележка администраторката fukla с обяснение какво е станало и молба да оправи нещата.

---

char* The_Return_Of_The_King()
{
return "King";
}

Ами прекалено могъща значи че още от първата епоха(погледнете Силмарилион )е била изключително горда непримирима и най-вече мъдра.Освен това тя притежава един от трите.Пак за справка погледнете и ще прочетете за мощта им.Този който ги притежава е неизмеримо могъщ.Друг е въпроса че в края на третата епоха силата им намалява.Да не забравяме и огледалото.То и е показвало твърде много неща от които тя все пак е отсявала важното и е виждала ценното във всяко едно видение.И не на последно място-за да бъде част от белия съвет наред със Саруман и Гандалф все е имало защо

П.П.А да си мъдър значи да си могъщ

Тя не биваше да загине-тъй красива,тъй отчаяна!

Абе совите не са това, което са.

Ни един от двамата не е това, което е (бил).

Ако Галадриел бе така "прекалено могъща", то щеше да отиде и храс-прас да се справи със Саурон.

А и Саурон има едно предимство сега - няма си тяло. Т.е. няма какво да му се убива директно.
Не смятам, че Галадриел може да направи нещо на духа му.


Волята на Саурон... е много спорно нещо. Не един май устоява на нея (няма даказвам Кой - вие си знаете :Р)
Но, ако Саурон сам застане начело на армията си и се изправи пред Галадриел, а това ще означава, че си има вече Пръстен, то не мисля, че Галадриел има много шансове.

Но това е лично мнение :)



За Фелагунд (кеф!)
Ми дали Саурон е използвал измама... не - той си е бил естествен. А Фелагунд го е знаел какъв е.
Не вярам да се е изправил срещу дясната (или лявата - избери си) ръка на Моргот, и да очаква феър плей.
Но аз не мисля, че е "мамил".Всеки от двамата използва това, което му е същност.

Толкоз засега :)



За Пояса....
Никой не отрича, че в/около Лориен има Нещо, което пази, запазва, предпазва, консервира даже.
Но до тук сме с приликите.
Все едно да се каже, че Елфическите пръстени са като Единствения, защото са вълшебни и майсторите им са се учили от майстора на Единствения.
Та, според мен, това е Защитата на Лориен, а онова - Защитата на Дориат. И двете са различни.

Мое мнение. Нещата са различни.
Кифлата - кифла, хлябът - хляб.

Обичай съдбата си

В отговор на:

---

Ами прекалено могъща значи че още от първата епоха(погледнете Силмарилион )е била изключително горда непримирима и най-вече мъдра.Освен това тя притежава един от трите.Пак за справка погледнете и ще прочетете за мощта им.Този който ги притежава е неизмеримо могъщ.Друг е въпроса че в края на третата епоха силата им намалява.Да не забравяме и огледалото.То и е показвало твърде много неща от които тя все пак е отсявала важното и е виждала ценното във всяко едно видение.И не на последно място-за да бъде част от белия съвет наред със Саруман и Гандалф все е имало защо

П.П.А да си мъдър значи да си могъщ

---

Говорим за "прекалено могъща" за Саурон!

Рохиримите толкова лесно ли забравят кой е той?
Маяр. Мрачен владетел.
Ако кажете, че това е нищо, значи Белия съвет са тъпи интриганти и никъф проблем не е имало.

А сега ти погледни Силмарилион и виж, че там тя е предимно само горда и непреклонна.
Мъдрост ли ще наречеш начина, по който заминава от Валинор?
Още повече, че знае що за птица е Феанор.


Който притежава някой от Трите, не е "неизмеримо могъщ".
Напротив, много си е измеримо. Или поне съизмеримо.


Силата на Трите не "намалява в края на Третата епоха"
Тя е една и съща от изковаването до края.
/така поне мисля/


Огледалото не го коментирам - то показва други неща, не "прекалено могъщество".


А що се отнася до "за да бъде част от белия съвет наред със Саруман и Гандалф все е имало защо"...
Виж, така както си го казала, излиза че е голямо признание да бъде "наред със Саруман и Гандалф".
Но пък те двамата са Маяри (като Саурон), но лишени от голяма част от маярщината им (за разлика от Саурон).
Как така е чест да бъде редом с тях, пък за Саурон е "прекалено могъща"?!


И за да не ме нападнат галадриелолюбците - не я подценявам.
Знам, че е велика, мъдра, достойна, могъща.

Но не мога да се съглася, че е "прекалено могъща" за Саурон.

Обичай съдбата си

А ти виж в Силмарилион че силата на трите намалява в края на третата епоха!За справка отвори и преданията за да видиж че Галадриел може би не е била гадна бунтарка.А и пак на въпроса за трите- в тях има изключителна сила която все ще да служи за нещо и поне аз смятам че за да се използват тези пръстени е нужна сила в смисъл сила на духа.Абе с една дума да се примирим че Галадриел е достойна и могъща както каза и ти и тва е.

Тя не биваше да загине-тъй красива,тъй отчаяна!

разбирам, че думичката "прекалено" е прекалено атрактивна, че да бъде подмината без нужната доза критика, особено в съчетание като "прекалено могъща", но хайде да спрем да си мерим... маярите и да видим каква е ситуацията:

Кои са най-големите заплахи за Саурон, като личност и политическа/военна сила?
- Кралството на хората Гондор
- Другото човешко кралство - Рохан
- Последното по-силно елфическо кралство на Галадриел и Келеборн
- остатъка от силите на Елронд

През втората епоха владенията на Галадриел в даден момент са може би най-силната страна в Средната земя. После следва походът на Саурон, убийството на Келеборн, ситуацията с армията на Елронд и другите елфически сили, които не успяват да се съединят, разделени от огромната мордорска армия и т.н., но дори и след "превземането" на пръстените, Саурон не напада веднага владенията на Галадриел. Защото Е "прекалено могъща" :) Няма нищо срамно в това да си умен и да чакаш своя шанс в момента на слабост за противника, вместо да се забиеш с рогата напред веднага във врага, който ще ти нанесе най-много щети и ще ти отвърне с най-силна съпротива.

Самото кралство на Галадриел през третата епоха наистина напомня на силното но неутрално спрямо събитията защитено от пояса на Мелиан владение на Тингол през първата - Лориен е страна трудна за покоряване, но сама по себе си няма амбиции за експанзия, и не представлява военна заплаха - ерго - завладяването й е нужно, но може да се отлага, защото е "прекалено силно" за да се нападне в дадения момент.

И накрая - няма нужда да се настръхва веднага при едно такова суперлативно твърдение - "прекалената сила", както и всяка сила, е функция на времето и по същество е нещо непостоянно :)

“Как си паднал от небето, ти, Денице, сине на зората”.

... заради теб :))))

ДЕКЛАРАЦИЯ:

НИКЪДЕ не съм казвала, че Галадриел е гадна бунтарка :))))))
/Сакън! Дори и да го мисля, няма да го кажа така :)/

Казвам, че в Силмарилион най-опсващи я са гордост и непреклонност.



НИКЪДЕ не съм казвала, че няма "сила на духа".

Казвам само, че подценявате и омаловажавате Саурон.
И че Галадриел не е "прекалено могъща" за него.



И нека престанем, защото става заяждане на дребно.
Единственото, което твърдя тук, и което не ви хареса (пък не можете да го оборите) е, че Галадриел може да е много неща, но не и "прекалено могъща" за Саурон.

Спомни си, че Гандалф казва преди да прокудят Саурон от Дол Гулдур, че скоро мощта му и без Пръстена ще бъде прекалено голяма за "елфите и техните приятели".
Става дума за Галадриел, Елронд, Келеборн, Глорфиндел, Истари и някой и друг човек накуп.


Та, спитраме ли?
Или още ще спорим е ли Галадриел "прекалено могъща" за Саурон, или не е?






Нещо друго, за което си признавам, че само аз си мисля така:
Трите губят силата си едва след унищожаването на Единствения.

Защото... ами защото след падането на Саурон (обсадата на Барад-дур) те си работят и поддържат Ломидол и Лориен чак до края.

Кажи ми защо мислиш иначе и къде в Силм. го пише

Обичай съдбата си

Става дума за края на Третата епоха.
Това е важно.

И за Галадриел като такава, и Саурон като такъв.



И съм далеч от амбициите да се бутам в каквито и да било военно-политически съображения


Имам .. чакай да го намеря... ето това под ръка:

Няма я някогашната мощ на елфите и техните приятели. Скоро Врагът ще стане прекалено силен за вас дори без Великия Пръстен; защото той владее Деветте и си е възвърнал три от Седемте.

Примерно. Може да има и други цитати. Коренно противоположни :)


Ритам срещу категоричното мнение, че Саурон не може да пипне с пръст Галадриел, защото е могъща (махам "прекалено" по твой мъдър съвет)

Мдас, това беше - не може.
Ето:
"Галадриел е прекалено могъща, за да допусне Саурон и войската му"


За друго не споря и не искам.

Трудно е и да се мерят по "сила" не само кралства, или личност, защото за Толкин всички са пре-


А и може спокойно да е настанало "объркване велико" в черепната ми кутия


За настръхването си абсолютно права
Срам ....
Отивам да си гладя копитата и да си удрям главата в печката.

Обичай съдбата си