Надпрварата започна.

[линк]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Россия может возобновить лунную программу в течение нескольких лет

время публикации: 08:19
последнее обновление: 11:31


В России обсуждается вопрос о возобновлении программ исследования Луны и Марса, заявил ИТАР-ТАСС первый заместитель главы Росавиакосмоса Николай Моисеев. "До конца года будет разработана Федеральная космическая программа до 2015 года, в которую, возможно, войдут и эти проекты", - сказал он. По словам Моисеева, "со стороны ученых поступает много инициатив по организации экспедиций на Луну и Марс, однако пока неизвестно, какая из них будет включена в федеральную программу".

Лунную программу Россия может реанимировать в течение нескольких лет, считает первый заместитель генерального директора Научно-производственного объединения им. Лавочкина Роальд Кремнев.

"После свертывания советской программы исследования спутника Земли в конце 70-х годов прошлого века мы более трех десятилетий поддерживаем научно-технические разработки по этой тематике на современном уровне", - утверждает Кремнев. По его словам, в настоящее время на предприятии, где был создан легендарный "Луноход", "есть серьезный задел по лунным автоматам".

"Если Россия примет решение восстановить лунную программу, нам потребуется год на создание эскизного проекта нового "Лунохода" и еще 2-3 года - на строительство аппарата", - сообщил Кремнев. Создание и запуск такого аппарата, по оценке Кремнева, обойдется в 600 млн рублей.

Пилотируемый полет на Луну, считает он, можно будет осуществить с помощью мощной ракеты-носителя "Энергия", которая была создана для первого российского челнока "Буран" в Ракетно-космической корпорации "Энергия".

Для строительства на спутнике Земли постоянных баз можно использовать автоматические аппараты, которые доставят туда оборудование и транспортные средства, отметил Кремнев. "Кроме того, мы готовы сделать роботов, способных построить на Луне временные жилые комплексы", - добавил он.

По мнению Кремнева, создавать поселение на Луне "наиболее разумно в тесной международной кооперации, как в проекте Международной космической станции".

Лунные источники энергии могут спасти Землю от глобального энергетического кризиса, считает член бюро Совета по космосу РАН, академик Эрик Галимов. Добытый на Луне и доставленный на Землю тритий может быть использован для термоядерного синтеза, утверждает ученый. Кроме того, по мнению Галимова, Луна может стать "форпостом исследования дальнего космоса, базой для мониторинга астероидной опасности, контроля за развитием критических ситуаций на нашей планете".

Российская пилотируемая экспедиция к Марсу может стартовать уже через десять лет. В РКК "Энергия" утверждают, что уже разработан эскизный проект корабля многоразового использования, способного доставить людей к Красной планете и вернуть их на Землю.

По словам конструктора РКК "Энергия" Леонида Горшкова, "технически первый полет землян к Марсу может быть осуществлен уже в 2014 году". Для его реализации российским специалистам нужно 15 млрд долларов - в 10 раз меньше, чем запросили американцы.

Напомним, вчера Джордж Буш выступил с речью, посвященной освоению космоса американцами. По его словам, США намерены возобновить пилотируемые полеты на Луну в период с 2015 по 2020 год и одновременно начать подготовку к путешествию человека на Марс.

Начиная с 2008 года, США приступят к исследованию Луны с помощью аппаратов-роботов для подготовки высадки человека.

Лунный форпост, где будут испытываться передовые технологии, послужит "ступенью" для более сложных космических миссий, в том числе на Марс. Для их осуществления США собираются создать новый "пилотируемый исследовательский корабль", который придет на смену нынешним шаттлам. Он будет разработан и испытан к 2008 году и совершит свой первый полет с астронавтами на борту не позже 2014 года. Если российская космическая программа получит финансирование, к этому времени россияне будут уже на Марсе

Ещьо адинацат лет до 2015 :) Ета двух петилетки вперьод :))

Простащината е планирана и се спонсорира.
Т. Москов

мамка им на падежите 0:-))))))))))))

много тук не разбраха стратегическия ход на Буш.
И се чудят какво приложение може да има тази програма. Просто хората не осъзнават че докато се чака да се появи истинска нужда от нещо, то вече е късно.
Фактът че пияндетата- 'братушки' се включват ми говори, че или разбират важността или пък отново американците ще ги прекарат да изхарчат всичко и да се 'предадат'.
Интересно какво ще коментират тези които се изказаха така 'дълбокомислено' за това че било само шум и никому ненужно сега когато и руските комунистчетата се размърдаха и искат да харчат.
Става интересно, а освен това всяка надпревара води до открития!

И без това са характерни за изостаналите езици.

Прякоре, ти, както и повечето ти нови сънародници, не си разбрал че студената война свърши. Продължаваш да говориш за надпревари (в смисъл на " ще ги прекарат да изхарчат всичко и да се предадат"). Руснаците според мен нямат никакво намерение да правят своя лунна програма. Първо - щото им е скъпо (то и на американците ще им е скъпо даже, ще го разбереш скоро по данъците си, ако плащаш такива), и второ - щото предният им опит в тази насока, за разлика от американския, така да се каже не се увенча с успех. Руснаците обаче няма как да пропуснат да се похвалят (те и Буран щяха да пуснат като падна Колумбия). А и като са чули за 12 милиарда $ може да са си рекли че и за тях може да има нещо.
Мниението ми е че програмата в този си вид е една голяма глупост, която ще глътне много пари, преди да се окаже неефективна. Не може заради нова и неясна програма да заебаваш всичко вече направено, както и да впрягаш каруцата пред коня. Затова му се смеят всички (на Буш, не на коня). Мое лично мнение е че преди всякаква междупланетна програма трябва преди всичко да се мисли за ДРАСТИЧНО СНИЖАВАНЕ на цената на изнесен в орбита товар (може и да си чувал за "орбитални асансьори" и пр.) след което да се правят строежи в орбита и пр.

за никого не е изгодно да работи сам.
Но ако не се договорят, ресурсите които ще се излеят, ще са несъизмеримо повече от тези в студената война.
По простата причина че действително овладяването на лунните ресурси е задача на това столетие.
/петрола не е вечен нали?/

Студената война наистина е свършила преди доста години, но "идеологическата" война продължава. В случая противопоставянето е между 2 гиганта, водещи в областта. Национално достойнство е основната дума.

Освен това става дума и за бизнес - ясно е че Русия няма да отдели тези 12 милиарда (а по вероятно 2-но повече) за подобна програма. Както е написано в статията - Русия вижда възможност за осъществяване на програмата в широко международно сътрудничество. Ако предположим, че техния проект е наистина по-ефективен като цена от американския и има преднина като разработка, логично е при международна програма той да бъде предпочетен. Съответно лъвския пай ще се падне на Руската космическа агенция.

Обаче не си прав като говориш за ефективност на подобен проект. Не можеш да търсиш ефективност във фундаменталните научни изследвания. Каква е ефективността на парите вложени в астрономията например? Или в математически проучвания ... НУЛА - чисто знание. Подобна космическа програма е също такова фундаментално проучване. Мисли за космическия кораб като за извънредно скъпа сграда на научен институт ...

А относно "орбиталните асансьори" с ръка на сърцето мислиш ли че е технически изпълнимо в следващите 100-тина години. Вземи си препрочети "Фонтаните на рая" Артър Кларк ... и пак ще си говорим.

Дядо Мраз умря застрелян в гръб от Дядо Коледа!

zа средностатистическият американски тъпанар трябва всичко да е лесно. Иначе го боли главата от мислене.

Българите в Ирак загинали, за да няма втори Чернобил
Етрополски

Грешката в разсъжденията ти е че се опитваш да съдиш на дребно. Да, твоето мнение е такова, но знаеш ли, постиженията се постигат и правят от хората които се осмеляват и дори не гледат назад. Знаеш ли за колко научни откритрия важи това, когато никой не е вярвал и е казвал че е глупост.
Японците на това базираха цялото си техническо развитие и виж докъде стигнаха. Взеха и развиха технологии които никой не вярваше че ще могат да се направят или че имат смисъл.
Когато някой е направил първото хвърчило, сигурен съм че са му казали че си губи времето. Също и на последователите които са направили първите прототипи на самолети. Казвали са им да се съсредоточат върху влаковете и автобусите да ги направят по-бързи а да не мислят за глупости.
Много е трудно да се намерят хора с 'вижън' които да се стремят да видят в бъдещето, понеже е даденост да не го правим.
Така че за каква каруца и кон става дума тук?
Казваш:
Мое лично мнение е че преди всякаква междупланетна програма трябва преди всичко да се мисли за ДРАСТИЧНО СНИЖАВАНЕ на цената на изнесен в орбита товар (може и да си чувал за "орбитални асансьори" и пр.) след което да се правят строежи в орбита и пр.

Ами ако в резултат на изследвания се окаже например че такива товари няма нужда да се изнасят, защото е по-добре с налични материали да се изготвят необходимите неща? Ами ако се окаже, че с развитието на новото транспортно средство се направи откритието на такъв 'асансьор'?
Защо да седим само на земята като можем да летим?
Науката се е движила от мечтателите и от 'дуърите', не от скептиците.
Що се отнася до Руснаците, когато казвам надпревара нямам предвид студена война. Не знам как ти хрумна. Затова и накрая съм казал че надпреварата води до общи успехи, тоест имал съм предвид научна, благородна такава.
Съгласен съм обаче с теб, че изказванията им са само хвалби. Поместих обаче материала за да може всеки да прецени за себе си.

господин комунистически изроде, зачистилите ваши 'остроумни' и 'смислени' изказвания.
Приемете моите поздравления за това че не ни изненадвате.


П.С Започвам вече да си мисля че е задължително условие да си тъп като задник за да работиш в ДБ(дори и като момче на копирната машина като вас). Дано да бъркам. Топката е във вашия корт господине, опровергайте ме.

Не отричам необходимостта от фундаменталните изследвания (не ми излизай с номера за математиците, аз самият съм такъв). Само че ми се вижда че историята малко излиза все едно да искаш да изобретиш компютъра преди електричеството. По повод цените - не знам откъде се измислиха тия 12млрд, ама сумата е смешно малка ; не двойно а 50 пъти повече няма да стигне до никъде, помни ми думата. А понеже стана дума за товара в орбита - в орбиталния асансьор няма как да вярвам много повече отколкото в телепортацията, но знам че (примерно в НАСА) се работи в насоката и кой знае. Сега една проста сметка - в момента цената на 1кг в орбита е 20 000$. До Луната (барабар с успешното прилуняване и пр.) е поне 50 по висока, демек 1млн/кг или 1 млрд/тон. За да се глоби на Луната кораб способен не само да излети, да стигне (и да докара живи хора!!!) до Марс, след което ДА ИЗЛЕТИ от Марс (тва е голямо нещо, не като Луната, с много повече гравитация) ще са нужни примерно да се докарат 100 тона материали до Луната. Направи ли сметката? А съм сигурен че е силно занижена по всички параграфи.

това за $12 милиарда е само началото. Бъди сигурен че ако се наложи ще се отделят и други средства. като умен ръководител некомунист, Буш знае че ако сега гласува повече, парите ще се разхитят непопредназначени. Ограничавайки началната сума по този начин, той задължава всички да се съобразяват с ненужни разходи. Това е.

Науката се е движила от мечтателите и от дуърите, не от скептиците.

Точно така, от мечтателите, а не от фантазьорите.

ако си мислиш, че ще ме ангажираш да водя спор с кретен като теб, много се лъжеш.
Има смисъл да говориш с човек, които въzприема и поне малко от малко раzбира нещо от това, което му каzваш. Ти не си такъв. Ти си пън.
Говори си с Добрата и другите подобни дървесни видове.

Аz комуникирам само с хлебарката (интересен ми е) и с Реалист и Анти (същата причина).
Ти не си дори интересен, просто си тъп.
Преди приzнавам, че беше смешно, но клоунстването ти тук вече прекалява.
Преди наистина си милсих, че се правиш на страшно тъп, но това че си тъпанар се окаzа страшната истина.

Българите в Ирак загинали, за да няма втори Чернобил
Етрополски

Фантазьор е думата с която скептиците и нежелаещите да летят наричат мечтателите.
Фантазьорите движат науката. Човек без фантазия е осъден да живее по пещерите.

.

Един и точно един от нас двамата е човек на науката; оставям те да се сетиш сам това ти ли си, или аз. Така че ти си мечтай като обикновен човек и остави на учените да преценяват кое може да стане в обозримо бъдеще и кое - не.

Знаеш ли, много съм си разсъждавал по въпроса за развитието на космическите изследвания. Ще се опитам да ти кажа какво ми е мнението.

На първо място цената - да висока е, но и цената на първия радио апарат сигурне е била висока. Но всъщност има нещо друго. Замисли се защо и как се правят и осъществяват космическите програми. Национален престиж и икономическа ефективност. Космическите изследвания за момента се извършват от гигантски институти, финансирани от държавата. Бюрокрацията води след себе си още повече бюрокрация. И броя на заетите работни места в подобна институция се измерва в хиляди без да броим свързаните с нея подизпълнители. Освен това не е маловажен и ефекта на подобни инвестиции за икономиката като цяло. (Държавните поръчки са част от теорията на Кейнсианството)

За самите аеро-космически агенции - няма изгода да направят нещо евтино. Ако снижиш исканото финансиране през тази година, следващия бюджет ще бъде още по-нисък. Принципа искай повече за да ти дадът достатъчно вярвам е в пълна сила дори и в НАСА.

Не на последно място от гледна-точка на хората които разработват космическите програми. Не забравяй, че веднъж като си свикнал да мислиш мащабно едва ли ще се напънеш да измислиш алтернативни варианти струващи в пъти по-евтино.

Ако гледаш Dicovery - сигурно си гледал материалите за онова съревнование за извършване на многократен суборбитален полет ... след година ще видим какви са резултатите и дали е възможно да се прави космонавтика с подръчни средства и малко пари.

Всъщност това ще бъде истинския път за изследването на космоса - навлизането на индустрията. Първо ще са туристите. После и бизнеса и т.н.
И именно това е мотора който ще ни доведе до построяване на въпросния орбитален асансьор - икономическата изгода. В момента дори и да има техническа възможност да бъде построено такова чудо, няма смисъл от него. Именно икономическата изгода и ефективност за която говориш. Корпорациите нямат нужда (за сега) от средство с което да изнасят в космоса хиляди или милиони тонове товари.

За самия асансьор - прочети Фонтаните на Азимов - добра книжка, а и за асансьора ще разбереш. Вярно фантастика е но само до там че идеята е реализирана. Иначе самата система на асансьора е изпълнима и теоретично (доколкото знам) издържана. Но за съжаление едва ли за момента нямаме средствата за осъществяването му. Най-малкото за това че се предполага (ако се вярва на Кларк) поставяне в орбита астероид за противотежест на самия асансьор.

Като стана въпрос за астероид - за да се докара до земята това чудо - първо предполагам трябва да се стигне до него и евентуално полета ще бъде пилотиран. Питаше какъв е смисъла от експедиция до Марс ... ами набиране на опит за пътуване в междупланетното пространство :)

Дядо Мраз умря застрелян в гръб от Дядо Коледа!

Не това НЕ Е началото. Това не стига дори за начало. Ако Щатите решат да пренасочат част от изследователските пари на Пентагона към Наса, нещата може да тръгнат по различно. Но докато Буш е на власт това не вярвам да се случи. Не знам дали знаеш, но един Стелт струва повече от една совалка.