До Rutcho

...изгоря ми баса ( български ) и си мисля че точно сега е времето да сменя и другия !!! ( баси , цял ден ходя като болен.....)

Видях един говорител , на ВИСАТОН - мод . WS 20 E 4/8 oma . 35 лв. 20 см .

Интересно ми е какво е твоето мнение за този говорител , то е ясно 4е за тези пари - толкова , или да ми препоръчаш някой подобен.

Чичкото в магазина ми каза , че за този говорител препоръчвали затворена система- без басрефлекс , което малко ме учуди, и обем от 40 до 50 литра. ( моята колона е с обем 55 литра...

Пищялките са ми ТВМ . честотата на среза поне досега ми бече 4 000 хц.

Не ми се иска да преиз4ислявам филтрите , поне този за високите да остане , а за баса е ясно че ще трябва нов...ама да се хвърлям ли на този ВИСАТОН , да не е само да си дам парите , както направих с българските говорители преди време....

Благодарско !!

как така ще изгори бре !! да не си му пускал QUAD-a на млад конструктор ;)))
доколкото си спомням това беше последния усилвател ,който щеше да сглобяваш...

виж да не ти е прекъснало мишуреното въженце ...може да имаш късмет да е то....

а за визатонките отначало бях доста скептично настроен...един ден влизам
в магазина им , и чувам някакъв звук...брех ,да му се не види ,високите ме впечатлиха...гледам колоните -двулентови...високите обаче бяха 88 пари бройката...отивам в нас ,търся ги в нета , и естествено ги намирам в графата
хай-енд на сайта на визатон...
после случайно попаднах на саит на магазина ,с говорителите с които разполагат тук...
[линк]

но все пак лично аз не бих сложил басов с обърнат купол в двулентова колона... ;))

...абе , не е изгорял , само така го написах , условно . Истината е че му се е развила намотката , по неясни за мен причини , и като го разлепих и разглобих вътре беше като пружинка , но е здрава ,и се чудя дали си заслужава да го пренавивам или да го давам на майстор , като е БГ- говорител. В смисъл, мисля ,че ще му се влошат характеристиките след поправката , а така и не съм впечатлен много - много от това което показа досега. Ще се мъча да го пренавивам по-нататък и сигурно ще свири добре в колата. ама за вкъщи ми се иска да си взема малко по-качествен говорител , и си харесах този ВИСАТОН , по цена де..:)) Чичкото в магазина ми го пусна , еи така във въздуха и ми се струва че свири добре ( моето ухо е свикнало на българските говорители ..... :)) )


Интересно , че като се ровя из нета да търся справка за този говорител , намерих в един англ.саит данни за него. Намерих и в един немски саит ДРУГИ данни пак за същия говорител , и сега се чудя на кои да вярвам.Няма да търся из руските саитове да не стане по-лошо...:)

Еквивалентния обем за 4-омов го дават 36 л , а за 8 - омов - 45.

Е , аз какъв да си взема се чудя , като кутията ми не е нищо особено , и маи ще сглобявам нова. В БРИКОЛАЖ режат по размери каквито има дадеш , и смятах, че 2 бр. 50 литрови колони излизат около 17 лева - само материала 22 мм. ПДЧ , като после трябва сам да си изрязваш кръглите отвори отпред...което не е чак толкова сложно.....трудно е само първите шест пъти..


Интересно ми е , защо ти лично не би сложил басов с обърнат купол в двулентова колона ?? ;))

МИ честно казано , до 50 пари и аз не се сещам какво друго да вземеш...
с тоя размер.. пък и да свири ;))
ако ти е харесал на слух ,взимай го...ма по добре иди и до пас ,може да има
некви твм -ки с този размер...
а що не с обърнат купол ли ...ми щото средите или няма да ги има ,или ще са
отвратителни ,или диаграмата на излъчване ще е лоша
виж само диаграмата над 2 кХз...и тва при 0 градуса..а защо мислиш че не ти я дават при 30 градуса , да не говорим за 60 ;))

...наистина първо ще отида до ПАС да видя там какви говорители има за тези пари. А за средите - наистина си прав като гледам диаграмата ....Аз си мислех този говорител да го "отрежа" на 2,5 кхц ...ама точно там той не е много силен....Ще се наложи да правя и друга кутия , май ....

Значи - ще взимам ТВМ !!!

TVM са много добри за цената си.
Но все пак трябва да внимаваш с избора, някои от моделите са само за затворен обем.
Честно казано нямам никакъв опит с Visaton, те предлагат говорители на различни производители от най-разнообразни категории. Не се знае на какво ше попаднеш.
Виж какво на TVM има в наличност и пиши, ще те посъветвам кое е най-подходящо.
Успех!

...ходих в ПАС и какъвто съм си ентусиаст , веднага си харесах едни говорителчета , и ги взех - TVM - ARN 226 - 07/4 oma. -89 дб. - 30 lv.

Краси ми предложи и схема с филтър за тях.

Отидох в къщи и без да променям филтъра ( стария беше за българските говорители ( dman ми го направи за което му Благодаря ) ...вързах новите , и .... О ЧУДО !!! чух звук , който досега не бях чувал ... става на въпрос за долната граница ....много по добри са от Българските , за съжаление де , щото по-добре да купуваме наш'та стока...

Кажете ми , моля къде в Сф. пренавиват говорители , за да го занеса моя , дето му се е преебала намотката....Тя намотката е здрава , само че се е развила .. малко...

Ето по-подробно характеристиките на този говорител:
[линк]
В товоята кутия можеш спокойно да изкараш 45 Hz@-3dB, което никак не е зле. Фазоинверторът в този случай е с диаметър 7 и дължина 12 сантиметра. Проблемът в случая е, че при мощности по-големи от 20W, този говорител ще пляка. Твърде широчко му е в тази кутия, той обича кутийки до към 20 литра.
Ако го слушаш тихо ,всичко е ОК. Ако искаш повече мощност обаче, трябва по-мъничка кутия или ако имаш възможност, да вземеш втори чифт и да ги монтораш в същата кутия. В този случай долната граница ще ти дойде към 50Hz@-3dB, но ще можеш спокойно да я пуснеш на 100W, без да ти се раздрънчи!
Колото за филтъра, горещо ти препоръчвам да си го направиш сам. 4 kHz е подходяща срязваща честота, стойностите на елементите са 0,56mH /3,3uF. Ако искаш да стане наистина добра система, можеш да сложиш режекторен филтър на около 5 kHz със затихване към 6dB, така ще премахнеш неприятното "носово" звучене на вокалите.
Успех!

Благодаря за изчисленията !! Вече съм се навил за нова кутия , все пак каква да бъде - 20 или около 40 литра ?? Така че хем да има бас при ниско ниво , хем да не пляка когато го усиля докрай ?? ...това ли е същноста при правенето на тонколони ???.. и , ако му сложа два фазоинвертера , дали няма да се подобри баса при високо ниво ???

Rutcho по какви формули ги смяташ ги смяташ нискочестотни Г-филтри?Или са фирмена тайна ? :)

Никаква тайна няма.
Стандартни филтри от втори ред със затихване на режекторната честота -3dB.
По-важно е по характеристиката на говорителя да се ориентираш правилно и да го отрежеш където трябва.
Но оттам нататък идва истинската работа - трябва да се измери и чуе резултата и въз основа на това да се коригира филтъра. Понякога при този процес някои стойнисти могат доста да се изменят.
С други думи - практика му е майката....

Броят на фазоинверторите се прави по-голям единствено ако нямаш толкова широка тръба или по естетически съображения. Е, има и конструкции, където имаш повече инвертори, настроени на различни честоти, но в твоя случай това няма смисъл.
За говорителя, който си избрал, 25 литра е пределът, над който ще се чува въпросното плякане, което се дължи на недостатъчния линеен ход на говорителя (той никога не е толкова голям, колкото ни се иска), в случая +/- 3,5мм.
Та така 25 литра, тръба с даиметър 70 мм , 190мм дълга, 55Hz@-3dB/45Hz@-6dB, 50W гарантирани и не се престаравай с ватата, най-много по едно парче 50X25x4 сантиметра на кутия.

Благодаря ти !!! ... ...но имам още един въпрос - относно ватата - Каква трябва да е тя , защото си взех една от един магазин за платове ,коятое вата за дрехи ако не се лъжа и е някаква синтетична , да не кажа пласмасова...ама не можах да намеря друга...Става ли например вата от дюшек :)) ?? или пък дунапрен , съм чувал че слагат ??

Ватата си е вата, дунапренът си е дунапрен.
С дунапрен се облепват стените за намаляване на вибрациите, а ватата се слага, без да се смачква на място, където не пречи на говорителите.
Тази, която си видял на магазина е идеална, недей да пориш дюшека
Успех!

...Няма да го поря , поне засега.....ама кажи ми как се изчислява този режекторен филтър ??? Ясно ми е че ще бъде RC , ама как се смята ?

И , имам пак да те питам - Понеже си ми дал дължина на тръбата 19 см за 25 литра - а кутията ще е дълбока около 22 см , дали да не извия тръбата под прав ъгъл , или тогава всичко ще се промени ???
Защо в някой колони , слагат подобно извити басрефлекси ??

Rutcho , такава тръба - 7 см.- няма - обих се от търсене , докато разбрах че стандарта е 7,5 см. става на въпрос за водопроводна ПВЦ , нали ?? В този случай - след като диаметъра ми е малко по голям , дължината - по малка ли ще
бъде ????
Режекторният филтър е филтър , който подтиска дадена честота от 4естотната крива на говорителя , ами ако искам да я повиша ??? как става , и как се изчислява ????

Благодарско , предварително за лекцийте...

Извинявам се за закъснелия отговор.
1. Стандартът е 75мм ама се гледа вътрешния диаметър, койтое към 70мм, така, че всичко е ОК.
2. Режекторният филтър (Notch Filter)се смята така:

[линк]

Личната ми препоръка е като го направиш, да пуснеш баса без никакъв друг филтър и без пищялка и да го донастроиш (с няколко малки кондензатора под ръка), докато слушаш музика с повече вокали, докато спре дразнещото крякане.

Пък като я направиш, драсни някой ред ....