заземяване

Здравейте !

Моля, някой да ми припомни, защо LAN кабелът (FTP) не бива да се заземява през нулите на контактите на два апартамента, които са на различни фази на мрежовото напрежение. Заради възможността да се "захраниш" с линейното напрежение 380V, при късо в другата фаза, или причината беше друга.

Моля също да споделите, как правилно се заземява LAN кабел (xTP), когато това е необходимо.

Благодаря

истина е много прозрачна и ти си донякъде на прав път ама много хора не я отчитат и си патят та:
както знаеш сме захранени с 3-фазно напрежение със заземен звезден център до тук нищо ново на теория би трябвало всички потенциали на нулата да са равни ама не е така:) понякога има лоши връзки, съпротивление на кабела, различна консумация и така нататък и.... между 2-та апартамента има потенциална разлика в нулите която се завърта като утечни токове през оплетката а това води до редица проблеми със връзката ако имаш оптична мишка почва да полудява, принтера се държи неадекватно /зависи какъв е/ е все хубави работи :) е само 4е не знам как се заземява такова нещо ама се надявам някой колега да ме светне :)

Kolegata Dimitrov obiasni kakvo se poluchava na praktika kato se zanuli, ne zazemi, ot 2-te strani. Pravete razlika m/u zanuliavane i zazemiavane. Nai obshto kazano prez nulevia provodnik tekat tokovete deto tekat i prez fazite, a prez zazemitelnia tekat tokove samo pri defect na ustroistvo. Btw dokolkoto znam otskoro v zakona se postanovliava polagane na otdelen zazemitelen provodnik. V po-starite sgradi za zazemiavane na kontaktite se polzva nulevia provodnik. Ta konkretno na vaprosa ti - ZAZEMIAVAI, ne zanuliavai, i to otdelno ot zemiata na sgradata.t.e. direktno v pochvata. i niama nikakuv problem ako go zazemish ot 2-te strani.

w edin ruski sait naskoro gledah 4e zazemqwat samo w ediniq krai a drugiq se wruzwa s kondenzator kum zemq estwstweno slagaha i razrqdnici za grumotewici

просто и лесно

като се замисля :) над думите ти"zazemqwat samo w ediniq krai a drugiq se wruzwa s kondenzator kum zemq estwstweno slagaha i razrqdnici za grumotewici" и се замислям защо учих 5 години ама ней-се да взема да разясня до някъде и този хитър номер а именно -> Ако имаш една кабелна линия с определена дължина която се люлее между 2 блока които се намират на разстояние "Х" един от друг а на определено разстояние "У" се получи "атмосферен разряд на статично електричество" /ех че гордо звучи а си е обикновенна мълния/ с определени параметри е в следствие на това се се отделя електромагнитна вълна с енергия "Z" е въпроса е ако жицата е заземена в двата края-> единия със съпротивление 5 ома (малко ама за задачата става) а другия 30 ома (прекалено много ама редовно се среща в практиката) а вълната пресича жицата под някакъв ъгъл
Въпроса е : "какво ще бъде напрежението спрямо земя от двата края на жицата и каква енергия ще се отдели в нея" е задачата е със конкретно решение ако става въпрос от къде е -> изпит по теоретична електротехника ама не ме питайте коя част е че съм забравил. Та ако някой реши да провери ще установи няколко хиляди волта в края с по-високото напрежение за части от секундата (достатъчно да ти испари половината ЛАН-карта) а ако се постави кондензатор в същия този край то той ако е правилно изчислен спрямо дължината на линията то той ще поеме енергията на гръмотевицата за по-голяма сигурност се поставя и гръморазрядник.

А ако питаш мен бих цитирал един от учителите ми "заземителя е тънка работа ако не знаете как да го направите питайте или ползвайте "0" на мрежата ама ако не знаете как се прави мълниезащитна инсталация или ще я правите на 2 на 3 по-добре не я правете защото ако не е кадърно направена ще причини доста бели"

Az sam si anprail lan s frendove v bloka i sam go zazemil Ftp-to na zazemlenieto an bloka a za oshte poo lesno si kupi edin razrqdnik za 20 dolara i si gotov 1-za 2-ma klienta.Dolara sega e eftin i nema da imash problemi s zakopuvaneto a i posle ako shte nekoi da ti pusne svetkavicata po kabel;a nqma da imash nikvi problemi pone ne i ot kam FTP-to ili tam koto si izpolzvash.

Ama na tva FTP shirmovkata da ne bi da ti e svyrzano i s PC-to, che ako e nikakva faida , to PC-to i bez drygo e zanuleno prez tokovia kabel :))
Nai dobre e da si mahnesh vryzkata na shirmovkata FTP-PC i da si ia zazemish i shte ti e mirna glavata.
Inache niama da ti kazvam kakvo shte se poluchi ako ima niakoi nekadyrnik deto vmesto zanuliavane si e napravi zafaziavane :))))))))

s edin prijtel go zazemihme na parnoto. merihme s edin spec ured tochno za tia raboti na "metrawatt" i pokaza ebasi gotinata zemj... ama treba da se meri che nikoi ne znae pri teb kak e parnoto ;-)

Кондензатора в единия край се слага за да не текат контурни токове в нормален работен режим , тъй като между двата края на кабела нормално ще има потенциялна разлика между двете маси, нули или земи!
Иначе това до колко ще демферира кондензатора също зависи от съпротивленията в тази твоя задачка, т.е. единия край на кондензатора нали е на тези 5 , или 30 ома. Так, че дори кондензатора да е идеален, то пак тези 30, или 5 ома ще са причина да възникне пренапрежени, което ще е от същия порядък!
Прав си че заземяването е много тънка работа и е доста сложна!
Такива задачи са с много неизвестни и много непредвидими ситуации!
Обаче най добрата концепция е масата на кабела да е много добре електрически свързана с масата на захранването на картата. А между активното жило(активните жила) и тази маса да има варистори.
И това не е всичко!
Между масата за която говорихме и нулата на мрежата отново трябва да сложиш варистор за около 50-60 волта!
А за първите варистори - те трябва да са за напрежение около 1.7-2.2 пъти по-голямо от нормалното работно напрежение което може да се получи на активните изходи!
В тази концепция не трябва да заземяваш нищо, а просто да изпълниш гореописаното, това е най-доброто и се нарича потенциално - изравняващ метод!

Vseki ima pravo da ne e prav!

Тази задачка с кабела дето се клател между 2 съседни сгради я даде на времето доц. Ушева на един от изпитите по ТОЕ е в интерес на истината всичко беше дадено ама доста хора се поиздъниха. Та това за кондензатора малко май не си прав защото по тези кабели се разхождат само високочестотни сигнали а кондензатора за тях е проводник а в същия този кабел се индуцира само веднъж при гръм а точно тук е тънката работа ако питаш мен ako ако имаш 2 "твърди" връзки към земя всяка от които е с някакво съпротивление и така нататък все при по-слабата се получава пренапрежение. Но ако сложиш кондензатор помисли си какво е неговото съпротивление? а ако големината му е достатъчна да "поеме" енергията която се е индуцирала в кабела?

Не искам да обиждам твоите преподаватели, а просто ще кажа някои неща!
Изучаваната от нас техника за защита от атмосверни пренапрежения(гръмотевици), се оказа в последните години много далеч от истината!
ABB - те имат изключително специализирано научно звено и специално производство на т.на. защитни елементи от гръмотевици!
Естествено, проповядваната от тях теория е почти противоположна на нашата, която все още се изучава в BG!
Част от работата ми е свързана със защитаване на съоражения от гръмотевични пренапрежения!
Мога да ти кажа следното -- ABB са абсолютно прави!
Как ти звучи например твърдението: Почти няма никакво значение, колко ще е земното съпротивление на заземителя! -- Повярвай наистина няма никакво значение!
Ако има изобщо някаква надежна защита -- това е потенциално изравняващия метод, който ти описах по-рано!
А сега защо не си прав за кондензатора:
Може да се върже по два начина:
1. между масата на кабела и земя -- точно този случай ти описах. И през него няма да тече ток в нормален режим, защото разликата в потенциалите между двете земи, нули, или маси в двата края на кабела не е високочестотна, а изключително нискочестотна, защото тя се създава от протичащи контурни токове с честота 50 херца и от разни гео-електромагнитни явления!
Така се избягват контурни тогове , породени от тази потенц. разлика по кабела.
А в същото време за стръмния фронт на гръмотевично пренапрежение (това е еквивалентно на високочестотен сигнал) кондензатора е проводник и провежда към земя.
Да ама след кондензатора си остава това съпротивление, което споменаваш в примерната задача и последствията си остават същите!
2. кондензатора се свързва последователно -- т.е. например масата на кабела се прекъсва през кондензатор и от там в съответното устройство -- така например е на антенния вход на телевизорите Велико Търново , а кондензатора е за киловолти!
Там идеята е сигнала да си минава през кондензатора, а като се появи пренапрежение -- да се спре, като се отложи върху кондензатора!
Това се получава наистина, ама само за по-постоянната съставка, т.е. за тази част от пренапрежението , което действа по-дълговременно, така се предотвратяват термичните последствия!
А предния стръмен фронт на вълната преминава през кондензатора, а това е всъщност кратък сигнал с много голяма амплитуда, а това поразява електрониката така да се каже "по напрежение"!
Както виждаш , както и да сложиш кондензатора няма да постигнеш почти нищо!
И още нещо:
По правило не е вярно това, че винаги при по голямото съпротивление пренапрежението ще има по-голяма амплитуда!
Първо защото при анализа трябва да се премине към вълни и линии с разпределени параметри и второ, защото най простото сравнение на атмосферните пренапрежения е един зареден кондензатор.
Т.е. независимо през какво съпротивление ще го разреждаш, амплитудата на напрежението върху съпротивлението ще е една и съща, а ще се мени времето за разреждане!
Ето още веднъж споменатия от мен метод за изравняване на потензиалите:
Просто защитаваното устройство трябва да се качи и то на тези 30 ома от задачката, а не да стои на земята и така каквото и пренапрежение да се получи, устройството няма да усети потенциална разлика, това е като птицата , която е казнала на единия проводник и не я удря тока!

Много благодаря за изразените дотук мнения. От дискусията ми се поизясниха някои неща, но се сетих за друго решение.
Обаче не знам до колко е правилно и ефективно.
А именно, да се прекъсне екрана някъде по дължината на кабела. Така в двата му края ще може да се заземи чрез нулата на мрежовото напрежение независимо от това дали двата апартамента са на една и съща или на различни фази. Това например може да стане, като кабела се среже някъде по дължината и на двата висящи края се сложат RJ45 конектори. А те от своя страна се куплират с две накъсо свързани букси за RJ45. За да нямат връзка по между си двете оплетки може да се използват неметализиани конектори или букси или и двете.
Естествено този възел се затваря херметически.

До колкото аз знам, двете пластинки за земя в контакта Шуко за свързани с нулевия проводник. Съществува ли действително нов стандарт, според който битовото електрозахранване да се прави с три проводника (един само за земя) ?

Ще ми е интересно да разбера какво мислите

обади се да видим каде ще ги сложим тези варистори :) !!!

просто и лесно

Ами аз писах толкова много и подробно, че няма на къде повече!
Ако не си разбрал, обади се ти!

1. Заземяване при големи дължини се прави многоточково, което означава че трябва да имаш заземител и при теб, и при отсрешната точка (а и на още междинни места).
2. Всички точки освен с LAN-а трябва да са свързани и със по-дебел меден кабел (или поне да използващ екраниран - STP).
3. Земята в контакта не е земя, а звездния център (уж заземен в трансформатора), който не е с нулев потенциял, а с 15V например (зависи от натоварването), парното не е заземител - а парно, измервания направени без специалист с добра подготовка не са измервания и отчитат нереално добри резултати.