КОЙ ИМА ВЛАСТ?
8 отговора
196 прегледа
КОЙ ИМА ВЛАСТ?
22. И чудеха се на учението Му, понеже Той ги поучаваше като такъв, който има власт, а не като книжниците.
Марка 1гл.
Привет на всички!
Прави ми впечатление, че има доста лутащи се хора във форума. Това и някакво микро-огледало на състоянието на християнството в България и не само.
Например, в клуб “Християнство”, Един пита защо другите са станали христяни, друг (който не е такъв) му отговаря, трети открива, че църквата е мафия, четвърти пита как тогава ще се спаси, шести пита за някакви Йеховисти, седми му отговаря да не им обръща внимание и да посещава някоя църква където четяли библията и спазвали божиите заповеди ( добър съвет – хареса ми!
), осми си мисли, че пази някакво предание от преди 2000г., девети упреква другите, че не четат библията, десети обвинява сектите, единадесети се освобождава от законите на религията ( това е нещо ново наистина, може би след това ще се освободи от законите на гравитацията...?), дванадесети го съветва да опита за последен път и т.н. Списъка може да бъде продължен, съжалявам ако съм изпуснал някого – не е нарочно. Моите уважения са към всички.
Ще ви изненадам ли, като кажа, че някои или повечето тези неща са верни но те не са основното?
Искам да споделя с вас, че никой от пишещите, отговарящите и даващите съвети обаче не си задават един основен въпрос! А върпосът е:
КОЙ ИМА ВЛАСТ да действува от името на Бог?
Дава ли власт писаното Слово? Или ето няколко примера:
- Ако намерите завещанието на някого, това дава ли ви власт да го изпълнявате?
- Ако намерите Конституцията на Р България, това дава ли ви власт да управлявате държавата?
- Ако учите “Право” това дава ли ви власт да бъдете съдия?
И така, защо тогава някои християни мислят, че прочитайки Библията, това им дава властта да основат църквата на Бог?
Не може да се възстанови изгубената църква на Господа, четейки Библията!
Когато Исус е основал (възстановил) новозаветната църква, Той е призовал Апостоли, епископи и учители в нея. Апостолите са поддържали реда в нея. Всичко което те са написали е станало Свето писание. След като са били избити Църквата постепенно изпада в сериозна духовна недостатъчност известна като отстъпление от вярата.
Днес повечето църкви претендират, че са устроени по Христовия образец. Някой дори претендират, че са възстановили истинската христова църква. Тези претенции идват основно от четири източника:
- Библията – целият текст, от който се нуждаете
- Традицията – “традиционните учения” изглежда, че са знак за истината
- Апостолите и Светият Дух – някой църкви дори имат и “апостоли”
- Всеотдайността на искрено и силно вярващите хора
Днешните църкви не са започнали или понастоящем нямат апостоли, както при Исус. Следователно те не могат да имат сериозни претенции за власт, ако са приели библейският пример за истински.
1. Когато евангелието е било възстановявано (от Моисей или Христос, например), това е било чрез изцяло ново писание, а не чрез изучаване на старото. Книжниците и фарисеите са тези, които са изучавали старите текстове наизуст. Исус е имал живото слово!
2. Ако Бог не е способен или не желае да ни говори директно (чрез пророци), но е оставил Неговата последна “Воля и Завет”, това изглежда внушава, че Бог не е жив.
3. Новият Завет е по-скоро летопис на църковна история, а не еклесиастичено ръководство. Той дори не е пълен! (Йоан21:25). Той не определя какво точно е евангелието (мисля си дали да не пусна и такава тема?), нито как точно да се кръщава, нито са описани задълженията на свещеничеството и т.н. Няма еквивалент на старозаветната книга “Второзаконие”. Ако няма нужда от тези неща, защо не се каже ясно и да спрат претенциите, че във Библията може да се намери всичко за това какво да се прави с църквата.
4. Това, което е останало не са оригиналните писания, само различни преводи и копия на копията от фрагменти. Не се знае дори дали имаме всички значими книги, откакто е поставен канона дълго след като апостолите са били убити
5. Всеки един интерпретира едно и също писание по различен начин. Знаете ли колко различни църкви са се нароили само благодарение на разликите в тълкуването на Йоан 17:20-23?
Ако ние имаме копие на всичко което виждаме в Библията, всичко, което имаме е копие, Това не е оригинала. Има два пътя – единия е да се опитва да се следва копието, а другия, да се продължи с писането на оригинала. Изборът е ваш!
С това мисля, че давам моят отговор на няколко теми в клуба. За други това може да е повод за размисъл.
Освен това, обръщам се към всички търсещи и лутащи се с искрени намерения. Молете се! Питайте Бог за всяко нещо и Той ще намери начин да ви отговори в определено от Него време. Задавайте си тези въпроси не само на вас, но и в църквите, които посещавате или смятате да посещавате. Само така ще може да намерите единствената и истинска църква на Исус Христос на земята.
Поздрави на всички,
Енос
Re: КОЙ ИМА ВЛАСТ?
Здрасти Носьо,
И ето отговорите:
1. Ако съм адвоката на някогото - Да.
2. Ако съм министър-председателя (в случая Станишев) - Да.
2. Да. Задължително и достатъчно условие на бъдеш съдия е да си учил право. Ти това не го ли знаеше?
Какво стана с примерите ти младежо? Май нещо не хващат декиш, що така? Я помисли малко повече, белким цъфне.
Поздрави,
Праз
В отговор на:
- Ако намерите завещанието на някого, това дава ли ви власт да го изпълнявате?
- Ако намерите Конституцията на Р България, това дава ли ви власт да управлявате държавата?
- Ако учите “Право” това дава ли ви власт да бъдете съдия?
И ето отговорите:
1. Ако съм адвоката на някогото - Да.
2. Ако съм министър-председателя (в случая Станишев) - Да.
2. Да. Задължително и достатъчно условие на бъдеш съдия е да си учил право. Ти това не го ли знаеше?
Какво стана с примерите ти младежо? Май нещо не хващат декиш, що така? Я помисли малко повече, белким цъфне.
Поздрави,
Праз
в отговор на Anima Mea Tibi Amandi
#5
Re: КОЙ ИМА ВЛАСТ?
Той говори за книгата Евреи.Tам има остъпление на юдеите-християни,но не и на езичниците.
Погледни 12 точка?Там е фиксирал себе си.Съветите са му страшни.
А що се отнася за властта?Виж какво казва Давид в 1 Царе 17 глава?
Защото кой е тоя необрязан филистимец та да хвърли презрение върху войските на живия Бог?
А като чу Елиав, най-големият му брат, как говореше на мъжете, гневът на Елиава пламна против Давида, и рече: Защо си слязъл тук? и кому си оставил онези малко овци в пустинята? Аз зная гордостта ти и лукавщината на сърцето ти; ти си слязъл, за да видиш битката.
И Давид каза: Що съм сторил сега? няма ли причина?
Но Саул каза на Давида: Ти не можеш да идеш против тоя филистимец да се биеш с него; защото ти си дете, а той е войнствен мъж още от младостта си.
А Давид рече на Саула: Слугата ти пасеше овците на баща си; и когато дойдеше лъв или мечка та грабнеше агне от стадото,
аз го подгонвах та го поразявах, и отървавах грабнатото от устата му; и когато се дигнеше върху мене, хващах го за брадата, поразявах го, и го убивах.
Слугата ти е убивал и лъв и мечка, и тоя необрязан филистимец ще бъде като едно от тях, понеже хвърли презрение върху войските на живия Бог.
Рече още Давид: Господ, Който ме отърва от лапата на лъв и от лапата на мечка, Той ще ме отърве и от ръката на тоя филистимец. И Саул каза на Давида: Иди; и Господ да бъде с тебе.
Кажи му на тоя господин,че власт има всеки християнин,дете на Бога,който има причина.Да си от страната на Бога е достатъчна причина за "даване на власт".
Мормоните са като гладната кокошка ,дето сънува просото.Кой каквото няма това търси.Мормонска работа.
Погледни 12 точка?Там е фиксирал себе си.Съветите са му страшни.
А що се отнася за властта?Виж какво казва Давид в 1 Царе 17 глава?
Защото кой е тоя необрязан филистимец та да хвърли презрение върху войските на живия Бог?
А като чу Елиав, най-големият му брат, как говореше на мъжете, гневът на Елиава пламна против Давида, и рече: Защо си слязъл тук? и кому си оставил онези малко овци в пустинята? Аз зная гордостта ти и лукавщината на сърцето ти; ти си слязъл, за да видиш битката.
И Давид каза: Що съм сторил сега? няма ли причина?
Но Саул каза на Давида: Ти не можеш да идеш против тоя филистимец да се биеш с него; защото ти си дете, а той е войнствен мъж още от младостта си.
А Давид рече на Саула: Слугата ти пасеше овците на баща си; и когато дойдеше лъв или мечка та грабнеше агне от стадото,
аз го подгонвах та го поразявах, и отървавах грабнатото от устата му; и когато се дигнеше върху мене, хващах го за брадата, поразявах го, и го убивах.
Слугата ти е убивал и лъв и мечка, и тоя необрязан филистимец ще бъде като едно от тях, понеже хвърли презрение върху войските на живия Бог.
Рече още Давид: Господ, Който ме отърва от лапата на лъв и от лапата на мечка, Той ще ме отърве и от ръката на тоя филистимец. И Саул каза на Давида: Иди; и Господ да бъде с тебе.
Кажи му на тоя господин,че власт има всеки християнин,дете на Бога,който има причина.Да си от страната на Бога е достатъчна причина за "даване на власт".
Мормоните са като гладната кокошка ,дето сънува просото.Кой каквото няма това търси.Мормонска работа.
Re: КОЙ ИМА ВЛАСТ?
С началото съм съгласен. Ето, че можеш да мислиш трезво. Защо обаче практическото изпълнение на това съвсем противоречи на иначе стройните ти първоначални мисли?
Би ли ми казал как се съвместява развитието на Църквата, което ни предлагаш, с Христовото обещание, че портите адови НИКОГА няма да й надделеят? От този момент ти извади веднъж само изводът, че откровението е камъкът - хубаво, имаш право на мнение. Обаче къде остана обещанието малко по-нататък? Защото никога означава никога.
После би ли отговорил защо апостолите не избраха нови апостоли (освен един единствен случай на мястото на Юда Искариотски), когато започна числото им да намалява? Напротив - те ръкополагаха епископи, а мнозина от 70-те са били първите епископи на много древни градове.
Би ли ми казал как се съвместява развитието на Църквата, което ни предлагаш, с Христовото обещание, че портите адови НИКОГА няма да й надделеят? От този момент ти извади веднъж само изводът, че откровението е камъкът - хубаво, имаш право на мнение. Обаче къде остана обещанието малко по-нататък? Защото никога означава никога.
После би ли отговорил защо апостолите не избраха нови апостоли (освен един единствен случай на мястото на Юда Искариотски), когато започна числото им да намалява? Напротив - те ръкополагаха епископи, а мнозина от 70-те са били първите епископи на много древни градове.
в отговор на Anima Mea Tibi Amandi
#8
Духовната недостатъчност
Anima,
Темата за великото отстъпление е голяма и предполагам е неприятна за доста хора, някои от които искрено вярващи. Повечето църкви имат проблем с тълкуването на пророчествата за апостасията ( великото отстъпление). За да улеснят обясняването на това те измислят митичната личност "антихрист". Той винаги е тайнствен и винаги в далечното и неясно бъдеще. Други философи пишат че е дошъл и това е Буш (или поредният амер. президент там който ще бyде...) или папата и други глупости.
Антихрист се среща четири пъти в Библията. Това са всички, които не следват Христа и ученията му. Това е и отстъплението. Как по-ясно да бъде казано? Не пише, че е конкретна личност. Не пише че ще дойде в далечното и неясно бъдеще. Проверете сами:
1 Йоан 2:18 Дечица, последно време е; защото както сте чули, че иде Антихрист, и понеже сега има много антихристи, от това знаем, че е последно време.
***
1 Йоан 2:22 Кой е лъжец, освен оня, който отрича, че Исус е Христос? той е антихрист, който се отрича от Отца и от Сина.
***
2 Йоан 1:7 Защото много измамници излязоха в света, които не изповядват дохождането на Исуса Христа в плът. Такъв човек е измамник и антихрист.
1 Йоан 4:3
Йоан 4:3 а никой дух, който не изповядва Спасителя *, не е от Бога; и това е духът на Антихриста, за когото сте чули, че иде, и сега е вече в света.
Питаш ме на кого е известно това.
1. На Исус Христос (Матея 10:16; Матея 24; )
2. На Апостолите
Ето и местата където. Съжалявам че са на англ.
Isa. 24: 5 changed the ordinance, broken the everlasting covenant.
Isa. 29: 13 this people draw near me with their mouth.
Isa. 60: 2 darkness shall cover the earth.
Amos 8: 11 a famine . . . of hearing the words of the Lord.
Matt. 13: 25 his enemy came and sowed tares among the wheat.
John 6: 66 his disciples went back, and walked no more with him.
Acts 20: 29 shall grievous wolves enter in among you.
1 Cor. 11: 18 there be divisions among you.
Gal. 1: 6 I marvel that ye are so soon removed from him.
Gal. 3: 1 who hath bewitched you, that ye should not obey.
2 Thes. 2: 3 shall not come, except there come a falling away first.
1 Tim. 1: 6 some having swerved have turned aside.
1 Tim. 4: 1 giving heed to seducing spirits.
2 Tim. 1: 15 all they which are in Asia be turned away from me.
2 Tim. 2: 18 Who concerning the truth have erred.
2 Tim. 3: 5 Having a form of godliness, but denying the power.
2 Tim. 4: 4 turn away their ears from the truth . . . unto fables.
Titus 1: 16 profess that they know God, but in works they deny him.
James 4: 1 From whence came wars and fightings among you.
2 Pet. 2: 1 false prophets also among the people.
2 Pet. 3: 17 being led away with the error of the wicked.
1 Jn. 2: 18 now are there many antichrists.
1 Jn. 4: 1 many false prophets are gone out into the world.
Jude 1: 4 certain men crept in . . . denying the only Lord God.
Rev. 2: 2 which say they are apostles, and are not.
Rev. 3: 16 thou art lukewarm, and neither cold nor hot.
Rev. 13: 7 to make war with the saints.
1 Ne. 13: 26 foundation of a great and abominable church.
2 Ne. 26: 20 the Gentiles . . . have stumbled.
2 Ne. 27: 1 Gentiles . . . will be drunken with iniquity.
Morm. 8: 33 transfigured the holy word of God.
Отстъплението е нещо за което е пророкувано и дори се казва, че няма да дойде Второто пришествие преди да се е случило. 2Солунците 2 :3
Поздрави,
Енос
Choose The Right!
Темата за великото отстъпление е голяма и предполагам е неприятна за доста хора, някои от които искрено вярващи. Повечето църкви имат проблем с тълкуването на пророчествата за апостасията ( великото отстъпление). За да улеснят обясняването на това те измислят митичната личност "антихрист". Той винаги е тайнствен и винаги в далечното и неясно бъдеще. Други философи пишат че е дошъл и това е Буш
(или поредният амер. президент там който ще бyде...) или папата и други глупости.
Антихрист се среща четири пъти в Библията. Това са всички, които не следват Христа и ученията му. Това е и отстъплението. Как по-ясно да бъде казано? Не пише, че е конкретна личност. Не пише че ще дойде в далечното и неясно бъдеще. Проверете сами:
1 Йоан 2:18 Дечица, последно време е; защото както сте чули, че иде Антихрист, и понеже сега има много антихристи, от това знаем, че е последно време.
***
1 Йоан 2:22 Кой е лъжец, освен оня, който отрича, че Исус е Христос? той е антихрист, който се отрича от Отца и от Сина.
***
2 Йоан 1:7 Защото много измамници излязоха в света, които не изповядват дохождането на Исуса Христа в плът. Такъв човек е измамник и антихрист.
1 Йоан 4:3
Йоан 4:3 а никой дух, който не изповядва Спасителя *, не е от Бога; и това е духът на Антихриста, за когото сте чули, че иде, и сега е вече в света.
Питаш ме на кого е известно това.
1. На Исус Христос (Матея 10:16; Матея 24; )
2. На Апостолите
Ето и местата където. Съжалявам че са на англ.
Isa. 24: 5 changed the ordinance, broken the everlasting covenant.
Isa. 29: 13 this people draw near me with their mouth.
Isa. 60: 2 darkness shall cover the earth.
Amos 8: 11 a famine . . . of hearing the words of the Lord.
Matt. 13: 25 his enemy came and sowed tares among the wheat.
John 6: 66 his disciples went back, and walked no more with him.
Acts 20: 29 shall grievous wolves enter in among you.
1 Cor. 11: 18 there be divisions among you.
Gal. 1: 6 I marvel that ye are so soon removed from him.
Gal. 3: 1 who hath bewitched you, that ye should not obey.
2 Thes. 2: 3 shall not come, except there come a falling away first.
1 Tim. 1: 6 some having swerved have turned aside.
1 Tim. 4: 1 giving heed to seducing spirits.
2 Tim. 1: 15 all they which are in Asia be turned away from me.
2 Tim. 2: 18 Who concerning the truth have erred.
2 Tim. 3: 5 Having a form of godliness, but denying the power.
2 Tim. 4: 4 turn away their ears from the truth . . . unto fables.
Titus 1: 16 profess that they know God, but in works they deny him.
James 4: 1 From whence came wars and fightings among you.
2 Pet. 2: 1 false prophets also among the people.
2 Pet. 3: 17 being led away with the error of the wicked.
1 Jn. 2: 18 now are there many antichrists.
1 Jn. 4: 1 many false prophets are gone out into the world.
Jude 1: 4 certain men crept in . . . denying the only Lord God.
Rev. 2: 2 which say they are apostles, and are not.
Rev. 3: 16 thou art lukewarm, and neither cold nor hot.
Rev. 13: 7 to make war with the saints.
1 Ne. 13: 26 foundation of a great and abominable church.
2 Ne. 26: 20 the Gentiles . . . have stumbled.
2 Ne. 27: 1 Gentiles . . . will be drunken with iniquity.
Morm. 8: 33 transfigured the holy word of God.
Отстъплението е нещо за което е пророкувано и дори се казва, че няма да дойде Второто пришествие преди да се е случило. 2Солунците 2 :3
Поздрави,
Енос
Choose The Right!
Re: апостолите
Аск,
Как няма да мисля трезво, като ние не "близваме" алкохол по принцип? Все пак благодаря...
Сега на въпросите:
Стиха Матея 16:18-19
18 Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър † и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят.
19 Ще ти дам ключовете на небесното царство; и каквото вържеш на земята, ще бъде вързано на небесата, а каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата.
Ти коя Библия четеш? Аз не можах да намеря думата НИКОГА във въпросните стихове. Освен това, дори и да сложим "НИКОГА", аз ще бъда напълно съгласен стова. Защо? Защото тук не се говори за продължителността на Църквата, а за това, че който вярва в Исус Христос и Неговата църква ще има живот вечен. Това е противоположното на Ада (Хадес - света на мъртвите).
Това означава "портите Адови" да не И натделеят. Виж и следващият стих - за ключовете(това е властта), дава се на единият от АПОСТОЛИТЕ.
Когато апостолите биват избити, тази власт се изгубва - каквото вържеш тук да бъде вързано на небето. Да, църквата формално продължава да съществува но я няма властта да се действува от името на Бог.
И пак ще те попитам: Ти коя Библия четеш?
Ами ап.Павел къде го забрави?
Ето два най-разпространени мита за апостолите:
1. Само апостолите, които Исус е избрал могат да се наричат апостоли.
Не! Освен Матия, Павел също е апостол и дори не е бил сред първите ученици.
2. Апостолите не е необходимо да бъдат одобрявани(прозовавани) от кворумът на 12-те.
Дори Павел, на който Исус му се явява трябва да получи "десница на одобрение" от президентството на 12-те. Галатяни 1:13; 2:9. След обръщането си във вярата, Павел е проповядвал години наред като редови християнин. След това започва неговата мисия - Деяния 13 гл.
И накрая, но не най-маловажно, когато някой твърди че няма нужда от апостоли нека да прочетем
Ефесяни 4:11 И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
12 за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
13 докле всички достигнем в единство на вярата и на познаването на Божия Син, в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;
14 за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешката заблуда, в лукавство, по измамителни хитрости;
15 но, действуващи истинно в любов, да пораснем по всичко в Него, Който е главата, Христос,
Кое от изброените неща се е случило, че да няма вече нужда от апостоли. Та нали Църквата ще се разраства?
Поздрави,
Енос
Choose The Right!
Как няма да мисля трезво, като ние не "близваме" алкохол по принцип
? Все пак благодаря...
Сега на въпросите:
Стиха Матея 16:18-19
18 Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър † и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят.
19 Ще ти дам ключовете на небесното царство; и каквото вържеш на земята, ще бъде вързано на небесата, а каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата.
Ти коя Библия четеш? Аз не можах да намеря думата НИКОГА във въпросните стихове. Освен това, дори и да сложим "НИКОГА", аз ще бъда напълно съгласен стова. Защо? Защото тук не се говори за продължителността на Църквата, а за това, че който вярва в Исус Христос и Неговата църква ще има живот вечен. Това е противоположното на Ада (Хадес - света на мъртвите).
Това означава "портите Адови" да не И натделеят. Виж и следващият стих - за ключовете(това е властта), дава се на единият от АПОСТОЛИТЕ.
Когато апостолите биват избити, тази власт се изгубва - каквото вържеш тук да бъде вързано на небето. Да, църквата формално продължава да съществува но я няма властта да се действува от името на Бог.
В отговор на:
После би ли отговорил защо апостолите не избраха нови апостоли (освен един единствен случай на мястото на Юда Искариотски), когато започна числото им да намалява? Напротив - те ръкополагаха епископи, а мнозина от 70-те са били първите епископи на много древни градове.
И пак ще те попитам: Ти коя Библия четеш?
Ами ап.Павел къде го забрави?
Ето два най-разпространени мита за апостолите:
1. Само апостолите, които Исус е избрал могат да се наричат апостоли.
Не! Освен Матия, Павел също е апостол и дори не е бил сред първите ученици.
2. Апостолите не е необходимо да бъдат одобрявани(прозовавани) от кворумът на 12-те.
Дори Павел, на който Исус му се явява трябва да получи "десница на одобрение" от президентството на 12-те. Галатяни 1:13; 2:9. След обръщането си във вярата, Павел е проповядвал години наред като редови християнин. След това започва неговата мисия - Деяния 13 гл.
И накрая, но не най-маловажно, когато някой твърди че няма нужда от апостоли нека да прочетем
Ефесяни 4:11 И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
12 за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
13 докле всички достигнем в единство на вярата и на познаването на Божия Син, в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;
14 за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешката заблуда, в лукавство, по измамителни хитрости;
15 но, действуващи истинно в любов, да пораснем по всичко в Него, Който е главата, Христос,
Кое от изброените неща се е случило, че да няма вече нужда от апостоли. Та нали Църквата ще се разраства?
Поздрави,
Енос
Choose The Right!