Нова Европа
95 отговора
1418 прегледа
Заключена
Раците са традиционна вечеря на Нова година
Ако ти кефне живи канадски, толкоз
Ако ти кефне китайски - замразени, десет пъти по-малко
Говорим за големите, дето се сервират с домашна майонеза.
За останалите, ходя в Малмо
Трябва да призная, че Белрин ме впечатли незабравимо
Това бе първата идея къде да похарчим четворката
От днес и пиячката е 10 л на глава
- още една добра причина.
Реунификацията бе амбиция на идеалисти. Недостижимо оптимистична.
Не съм аз човека дето ще отсече : това бе грешка, затварянето на източните предприятия бе трагедия, изгонването на народа от жилищата бе престъпно и пр; направено е невъобразимо много.
Росток цъфти. Прилича си на западен град. За манталитета на хората ще почакаме още две поколения.
Щот не може то, бейби.
Да се разбираме, пък и да се приемаме отнема време.
Моята глава също е поела досадна доза марината, която често ми пречи да разперя перата.
Обаче днес 4еНе е по-информирана от произволно посочен връстник.
Причината : няма предразсъдъци, чете и помни като слон на няколко езици, обича да разговаря с интересни хора и търси компанията им
Абе, тва геоложкото братство, имате ли архив някъде из мрежата ?
Такъв дето обикновени пешеходци могат да попрочетат квот им трябва за технологии, примерно ?
Търся алгоритъм на гео проект
Идеи, предложения, коментари ??
[линк]
Ако ти кефне китайски - замразени, десет пъти по-малко
Говорим за големите, дето се сервират с домашна майонеза.
За останалите, ходя в Малмо
Трябва да призная, че Белрин ме впечатли незабравимо
Това бе първата идея къде да похарчим четворката
От днес и пиячката е 10 л на глава
Реунификацията бе амбиция на идеалисти. Недостижимо оптимистична.
Не съм аз човека дето ще отсече : това бе грешка, затварянето на източните предприятия бе трагедия, изгонването на народа от жилищата бе престъпно и пр; направено е невъобразимо много.
Росток цъфти. Прилича си на западен град. За манталитета на хората ще почакаме още две поколения.
Щот не може то, бейби.
Да се разбираме, пък и да се приемаме отнема време.
Моята глава също е поела досадна доза марината, която често ми пречи да разперя перата.
Обаче днес 4еНе е по-информирана от произволно посочен връстник.
Причината : няма предразсъдъци, чете и помни като слон на няколко езици, обича да разговаря с интересни хора и търси компанията им
Абе, тва геоложкото братство, имате ли архив някъде из мрежата ?
Такъв дето обикновени пешеходци могат да попрочетат квот им трябва за технологии, примерно ?
Търся алгоритъм на гео проект
Идеи, предложения, коментари ??
[линк]
Re: Нова Европа
Честита Нова Година!
искам да те попитам, знам че няма да се хванеш ти да ми пишеш, ако го направиш би било хубаво, но ако знаеш някъде, където мога да намеря нещо като добро и обстойно обяснение, какво представлява плана Маршал.
closer than appear
искам да те попитам, знам че няма да се хванеш ти да ми пишеш, ако го направиш би било хубаво, но ако знаеш някъде, където мога да намеря нещо като добро и обстойно обяснение, какво представлява плана Маршал.
closer than appear
Нали знаеш как става?
Брифинг - кво точно ви интересува.
Референции - с кой имаш контакт в БГ.
Този с който имаш контакт - кво може?
/или да си губим тук времето с БГ-спонзоринг? не мислиш ли че сме помагали достатъчно на болни деца?
нямаш шанс - използвай го
Референции - с кой имаш контакт в БГ.
Този с който имаш контакт - кво може?
/или да си губим тук времето с БГ-спонзоринг? не мислиш ли че сме помагали достатъчно на болни деца?
нямаш шанс - използвай го
ЧНГ маце - защо
мислиш, че не бих ти писъл?
Радвам се винаги да чуя нещо от теб.
К'во те интерусва по-точно за "Маршал-План"?
Тва е един план, който беше в хАмериката мноо оспорван.
Първоначалния план беше - да направят Германия на пустиня, аграрна Държва. За щастие на Европата - се "утвърди" Маршал - План-а ....иначе нямаше да има Западна Европа изобщо....защото без Маршал-План - няма и Западна Германия..както ви е известна -> тва значи, и за вас, и за Америка -> Съвецката Империя би съществувала и до днес..и ти..не би могла да си в Канада
Ама тва е само майтап, пусни запитване в Гугъл и ми кажи кво не намира машинката. Ще ти обясня с удовоствие - това което не е документиртано.
Сигурен съм, че ще ме разбереш, ако ти споделя, че не съм твоята секретарка.
Интересно би било - но просто нямам време за такива вълнуващи анадолски приключения
нямаш шанс - използвай го
Радвам се винаги да чуя нещо от теб.
К'во те интерусва по-точно за "Маршал-План"?
Тва е един план, който беше в хАмериката мноо оспорван.
Първоначалния план беше - да направят Германия на пустиня, аграрна Държва. За щастие на Европата - се "утвърди" Маршал - План-а ....иначе нямаше да има Западна Европа изобщо....защото без Маршал-План - няма и Западна Германия..както ви е известна -> тва значи, и за вас, и за Америка -> Съвецката Империя би съществувала и до днес..и ти..не би могла да си в Канада
Ама тва е само майтап, пусни запитване в Гугъл и ми кажи кво не намира машинката. Ще ти обясня с удовоствие - това което не е документиртано.
Сигурен съм, че ще ме разбереш, ако ти споделя, че не съм твоята секретарка.
Интересно би било - но просто нямам време за такива вълнуващи анадолски приключения
нямаш шанс - използвай го
Re: Нива Европа
е зарад такива като теб женурята остават непросветени, ама то тъй убоууууу, нъл?
иначе коя щйй секретарка да и плащаш натурата си
като сложиш две йй става ли дълго?
ама то от умни жени нямате полаза, кой да ви пере миризлясалите чорапи?
щот умните жени си перат копринените чорапугашници в центрофугата
closer than appear
иначе коя щйй секретарка да и плащаш натурата си
като сложиш две йй става ли дълго?
ама то от умни жени нямате полаза, кой да ви пере миризлясалите чорапи?
щот умните жени си перат копринените чорапугашници в центрофугата
closer than appear
Цууун
- 5. 78 лева от Дира.
ако ми пишеш пак, стават 7. 24 лева
ако ти отговоря, колко?
помагам с удоволствие на нуждаещи се - няма значение за мен
дали са в Нирагуа или в Канада
Анал - Фабет
Съм
нямаш шанс - използвай го
ако ми пишеш пак, стават 7. 24 лева
ако ти отговоря, колко?
помагам с удоволствие на нуждаещи се - няма значение за мен
дали са в Нирагуа или в Канада
Анал - Фабет
Съм
нямаш шанс - използвай го
Re: Нова Европа
Баси "далновидните специалисти-ясновидци" по ЕС въпросите.
Чисти българчета.......Как пъ не се намери поне един да види и каже нещо позитивно бре.....черногледци?
БГ е в такова положение, че каквато и промяна да настъпи - трябва да е за добро! По-лошо от сега няма !!! Това е дъното........Следва отскок нагоре и ....изплуване.


Чисти българчета.......Как пъ не се намери поне един да види и каже нещо позитивно бре.....черногледци?
БГ е в такова положение, че каквато и промяна да настъпи - трябва да е за добро! По-лошо от сега няма !!! Това е дъното........Следва отскок нагоре и ....изплуване.
Никой не обсъжда къде е България
Опитай пак да оценяваш диалог отстрани и командировката в Беинса ще е с ритници
[линк]
[линк]
Re: Нова Европа
Добре де. А би ли ми казал защо ЕС биха ни искали? За да харчи Германията (примерно) още и още пари? За да ни подарят право на решения, та да можем да им се пречкаме ли? Не ми е логично. Политиката в комплект с благородство и безкористност? Та - защо да ни взимат?
- - - -
Сарказмът е братовчед на гнева.
- - - -
Сарказмът е братовчед на гнева.
Re: Настрана от политическия корективизъм
Май си намерих отговор на "защо биха искали да ни взимат". Но пак изглежда съмнително. Давайки ни права наравно с тях, си слагат таралеж в гащите. С нашата неадекватност така ми звучи на мен.
- - - -
Сарказмът е братовчед на гнева.
- - - -
Сарказмът е братовчед на гнева.
Re: Настрана от политическия корективизъм
Никой не може да вземе никого в нищо, мило
Ако България на българите, не техните политици иска да влезе в Съюза - ЕС ще е в училищата, в болниците, в компаниите ... като визия, терминология, комуникации, дебат.
Това иска адски много информация, поднесена по групи идеи и задания
Нямам наблюдения да я има. Или да се търси.
Виждаш, че дори какво пазаруваме по празниците съвпада с Гетсбито.
А няма как да сме по-различни.
[линк]
Ако България на българите, не техните политици иска да влезе в Съюза - ЕС ще е в училищата, в болниците, в компаниите ... като визия, терминология, комуникации, дебат.
Това иска адски много информация, поднесена по групи идеи и задания
Нямам наблюдения да я има. Или да се търси.
Виждаш, че дори какво пазаруваме по празниците съвпада с Гетсбито.
А няма как да сме по-различни.
[линк]
Друго да запитам.
Нали вече си казах, че не отбирам от политика и интереси... но не значи да не питам. Кажи ми, 4е, интересите на ЕС и НАТО не се ли бият все пак някакси? Нали и към двата съюза драпаме.
- - - -
Сарказмът е братовчед на гнева.
- - - -
Сарказмът е братовчед на гнева.
Re: Друго да запитам.
Лъжите покрай НАТО грейнаха в дискусиите за смъртта на момчетата.
България там кауза няма, както Хамерика няма.
Ето защо са необходими лъжи за ЕС
Влязохме в 2004 г. с европейски цени
От вчера автогазта поскъпна с 10,6 % , а цигарите - с 23 процента заради изискването на ЕС да се увеличат акцизите. Иде шок с нови тарифи на ток, парно, телефони и писма
ТОДОР ВАРЧЕВ
България посрещна 2004 година с нови, по-високи цени на горивата и цигарите, след като вчера влязоха в сила променените им акцизи. Това обаче е само началото на ценовия шок, който ни очаква през годината, заради планираното поскъпване на тока, парното телефоните и писмата.
В понеделник се увеличават с 25 на сто тарифите за изпращане на писма. От март се очаква скок с 13% на цената за градските разговори по телефона. На 1 юли пък токът ще поскъпне с 10 %, а парното с 11 %.
Причината за поскъпването на цигарите и горивата е изискването на ЕС да изравним ставките на акцизите за горивата и тютюневите изделия с тези в страните членки на общността до 2007 г.
Искам тази година да не вярваш никому, дето пише че ЕС иска живота ти да е скъп ! ЕС не предполага, че живота ти е скъп, мизерен или липсва.
ЕС чете политически анализи.
Кой ги пише си знаеш.
[линк]
България там кауза няма, както Хамерика няма.
Ето защо са необходими лъжи за ЕС
Влязохме в 2004 г. с европейски цени
От вчера автогазта поскъпна с 10,6 % , а цигарите - с 23 процента заради изискването на ЕС да се увеличат акцизите. Иде шок с нови тарифи на ток, парно, телефони и писма
ТОДОР ВАРЧЕВ
България посрещна 2004 година с нови, по-високи цени на горивата и цигарите, след като вчера влязоха в сила променените им акцизи. Това обаче е само началото на ценовия шок, който ни очаква през годината, заради планираното поскъпване на тока, парното телефоните и писмата.
В понеделник се увеличават с 25 на сто тарифите за изпращане на писма. От март се очаква скок с 13% на цената за градските разговори по телефона. На 1 юли пък токът ще поскъпне с 10 %, а парното с 11 %.
Причината за поскъпването на цигарите и горивата е изискването на ЕС да изравним ставките на акцизите за горивата и тютюневите изделия с тези в страните членки на общността до 2007 г.
Искам тази година да не вярваш никому, дето пише че ЕС иска живота ти да е скъп ! ЕС не предполага, че живота ти е скъп, мизерен или липсва.
ЕС чете политически анализи.
Кой ги пише си знаеш.
[линк]
Re: Нова Европа
"За да няма повече войни в Европа, затова го започват."
Започват го и по други причини. Европейският съюз ще просъществува, заради липсата на по-добра алтернатива. В противен случай - американска хегемония до гроб. Никой не го иска. Помниш ли - разделяй и владей?
Та, ЕС-то има бъдеще. По-голямо от това на Америка. Еврото - също. 270 милиона срещу 450 при обединена Европа.
Въпроса е: Какъв трик ще измисли Американският евреин, че да вкара Европа в подвижни пясъци. Ей това ми е интересно, не че умирам да знам.
Колкото повече знаеш, виждаш колко повече не знаеш
Започват го и по други причини. Европейският съюз ще просъществува, заради липсата на по-добра алтернатива. В противен случай - американска хегемония до гроб. Никой не го иска. Помниш ли - разделяй и владей?
Та, ЕС-то има бъдеще. По-голямо от това на Америка. Еврото - също. 270 милиона срещу 450 при обединена Европа.
Въпроса е: Какъв трик ще измисли Американският евреин, че да вкара Европа в подвижни пясъци. Ей това ми е интересно, не че умирам да знам.
Колкото повече знаеш, виждаш колко повече не знаеш
мислех нещо в този дух да му отговоря на Гетсби
снощи - ама си имах по-интересни занимания :)
В замяна на това днес ще съм по-рязка.
Аз лично нямам никаква полза от този ЕС. Това, което ми носи лично благоденствие е евтиният ток, евтиният нет и ниските цени на консумативите за живот. Изобщо не ми дреме за данъкоплатците в Европа, както и на тях не им дреме за мен.
Аз така или иначе съм евтината им работна ръка и моето заплащане няма да стане по-голямо от това, че ще влезем в някакви си там структури. Просто... пазара е такъв - за немски заплати и немците ще се навият да работят, нали така? :)
Значи какво излиза - единствената файда от цялата тази дандания е за държавната администрация, чиновниците и бюрокрацията.
Аз пък да си споделя де... искам си АЕЦ-а и хич не ми дреме ще гръмне ли или не. И без това без него аз ще гръмна, в опитите си да си произведа евтин ток с подръчни материали. Искам си домашната ракия (който е имал двойки по химия в училище, да се трови с метилов алкохол, аз съм умно дете и грешки не правя :)). Искам си дробчетата, сърчицата, езиците и мозъците - свински, пилешки, телешки и заешки. Българските - щото на нашите все още им излиза по-евтино да ги пасат на открито. Виждали ли сте прасета, които пасат на полянка, пазени от кучета? Еми аз такива обичам да хапвам... да ме простят вегетарианците. И не искам да ми продават тук европейски (и американски) угоени с боклуци пуйки на хиперевропейски цени.
Не виждам от какъв зор цигарите ще поскъпват, след като тютюна тук се изкупува на безценица. Ама и хич не ми дреме за това - догодина ще си засея с тютюн няколко декара от моите, дето съвсем ще запустеят, когато тук започнат да ни пробутват още по-евтина земеделска продукция - евтина, защото в Европа е на дотации, нали така?
За лична консумация :)
Да го духа държавата заедно със всичките й структури!
Аз от нея нужда нямам, напротив - държавата се нуждае от такива като мен, че да може да крета някак си.
В замяна на това днес ще съм по-рязка.
Аз лично нямам никаква полза от този ЕС. Това, което ми носи лично благоденствие е евтиният ток, евтиният нет и ниските цени на консумативите за живот. Изобщо не ми дреме за данъкоплатците в Европа, както и на тях не им дреме за мен.
Аз така или иначе съм евтината им работна ръка и моето заплащане няма да стане по-голямо от това, че ще влезем в някакви си там структури. Просто... пазара е такъв - за немски заплати и немците ще се навият да работят, нали така? :)
Значи какво излиза - единствената файда от цялата тази дандания е за държавната администрация, чиновниците и бюрокрацията.
Аз пък да си споделя де... искам си АЕЦ-а и хич не ми дреме ще гръмне ли или не. И без това без него аз ще гръмна, в опитите си да си произведа евтин ток с подръчни материали. Искам си домашната ракия (който е имал двойки по химия в училище, да се трови с метилов алкохол, аз съм умно дете и грешки не правя :)). Искам си дробчетата, сърчицата, езиците и мозъците - свински, пилешки, телешки и заешки. Българските - щото на нашите все още им излиза по-евтино да ги пасат на открито. Виждали ли сте прасета, които пасат на полянка, пазени от кучета? Еми аз такива обичам да хапвам... да ме простят вегетарианците. И не искам да ми продават тук европейски (и американски) угоени с боклуци пуйки на хиперевропейски цени.
Не виждам от какъв зор цигарите ще поскъпват, след като тютюна тук се изкупува на безценица. Ама и хич не ми дреме за това - догодина ще си засея с тютюн няколко декара от моите, дето съвсем ще запустеят, когато тук започнат да ни пробутват още по-евтина земеделска продукция - евтина, защото в Европа е на дотации, нали така?
За лична консумация :)
Да го духа държавата заедно със всичките й структури!
Аз от нея нужда нямам, напротив - държавата се нуждае от такива като мен, че да може да крета някак си.
Писано е лани, обаче стаа (по долу)
Персонално за мен, ЕС е бач.
Имам съответните тапии - таман седем и нужните печати в паспорта.
България в или извън ЕС, при мен е все тая.
При равни условия, българин на същата възраст образование и амбиция отпада. Щото идва с печат България извън ЕС.
Пред него застава поляк, чех, унгарец, малтиец, балтиец някакъв..
При желание, мога да си спретна ЕС гражданство плюс ново.
Улеснение, ако ми се пътува на почивка извън Европа.
Една друга гл т
Изоставането на България може да се превърне в предимство, стига да успеем да осъзнаем истинските реалности в ЕС, които нагледно ни се демонстрират на чужд гръб
Случващото се тези дни в Копенхаген е началото на края на един доста мъчителен процес, започнал след 1989 г. Приобщаването на още 10 страни към ЕС, обещанието за още 2 малко по-късно, и пропукването на "бетона" в отношението към Турция, обаче е само формалната страна на процесите. Много по-важна е другата - ако можем така да я наречем, "духовната" страна. Тя е съсредоточена около възприятията на кандидатките, и очакванията и мечтите, стимулирали в тези повече от 10 години фундаментални процеси в обществата им.
Срещата в Копенхаген сложи окончателен край на технологията на илюзиите като средство за водете на политика. Тя зачеркна и даде да се разбере безвъзвратно, че ЕС не само, че не е благотворителна организация на практика, но и че не му харесва като му се създава такъв образ във виртуалното пространство на съзнанията на отделни народи.
Твърдото отношение на съюза към първите нови членки - т.нар. "отличнички", безусловно показва с какво си имаме, и ще си имаме, работа и какви са шансовете ни за успех в начинания, които приемаме като изконни. И също - колко струват магическите послания на собствените ни водачи, крепящи властта си на рога на изобилието и благоденствието, които ще ни дойдат на готово като влезем в ЕС.
Най-мразеният човек в източните провинции на Европа - комисарят по разширяването Гюнтер Ферхойген, направо си го каза: "Не гледайте на ЕС като на банкомат, от който отивате и получавате пари..." Каза го това нещо на тия, които първи се справиха с тежкия преход и които, за разлика от нас българите, имаха нагласата и смелостта да мислят за преход още от времето, когато той бе в сферата на абсурдните възможности.
Само че тезата за "банкомата" всъщност изобщо не е реална за България. Защото от подобно устройство можеш да изтеглиш само пари, които са си твои. Т.е. Ферхойген каза на поляци, чехи и унгарци, че парите там не са техни и да не очакват да вземат нещо повече, от това, което им се предлага да бъде дадено. За България дори и за "банкомат" не може да става дума. Защото българинът, благодарение на посланията на своите политици, очаква не да тегли пари от собствената си сметка, а някой да го залее с море от пари и да му реши всичките проблеми.
Скандалите, които се развиха между новите кандидат-членки и ЕС, непосредствено преди Копенхаген и по време на самата среща, носят едно единствено смислено послание, отвъд политическия театър и фасадата на големите фрази. Те изнасят на сега присъединяващите се към съюза основния урок, който ще трябва да знаят в бъдеще - трябва да разчитат предимно на собствените си сили и да не очакват от Брюксел кой знае каква реална помощ. Тъй като България общо взето върви по утъпкания път на "отличничките", никак няма да и е безполезно да научи този урок и малко по-рано.
Отношението на Източна Европа към ЕС е малко като отношението на редовия гражданин на социалистическото общество към държавата. Тя е нещо могъщо и всесилно, което трябва да се погрижи за човека, повече отколкото той сам за себе си. Разликата е само в мащабите. Поляци, чехи и унгарци просто очакват съюзът да дойде и да се погрижи за техните държави и общества в цялост. И като се гледат реакциите и недоволствата им на отказите, се вижда, че те тези страни никак не са се разделили със социалистическото мислене.
Доста по-задълбочен е същият процес в България. Ние сме далеч по-бедни, безпътицата е далеч по-голяма, хората не виждат никакви перспективи, политическата класа няма смелостта да извърши необходимите жестоки реформи, за да промени това положение, и в резултат всички са вперили поглед в ЕС в очакване за спасение.
Само че има поне две предпоставки, които ни обричат на заблуда.
Първата е, че спасението на един омизерял народ е толкова скъпо начинание, че реално няма по света сили, които да го практикуват. Няма големи държави, съюзи, алианси, коалиции и пр., които да спасяват други народи.
И втората е, че ЕС, както и всяка друга структура от държавен тип, е обречена повече да взима, отколкото да дава. Просто това е организация, която трябва да защитава допълнителни - наднацианални интереси на страните-членки и за това трябва да бъде финансирана. В момента източник на илюзиите за кандидатките (а и за много от пълноправните членки) са преразпределителните процеси вътре в съюза, които дават възможност на едни региони повече да получават, отколкото да дават. Това естествено става за сметка на други региони. Но в средносрочен план тази система е на път да се изчисти и тогава ще дойде времето на истината. Разширението на изток е само ускорител на тези процеси, защото то създава голям брой очакващи да получават единици, при намаляваща щедрост на желаещите да дават.
Първата радост от падането на комунизма дойде у същите, у които сега ще дойде и първото разочарование от ЕС. Всъщност тези два процеса са проявление на едно и също нещо. Комунизмът падна, но той не умря в съзнанието на хората, които продължават да мислят по комунистически и да очакват друг да се грижи за тях. Мисловната еволюция не е извършена. Старото мислене просто бе облечено в нов костюм и очакванията бяха пренасочени от държавата и Големия брат на Изток, към Големия брат на Запад. Легендарните икономически реформатори, идеолози и стратези като Балцерович, Хавел, Валенса и пр. не извършиха основната реформа - тази на съзнанията. Те извършиха икономическите и политическите промени, но това стана "под чадъра" на новите илюзии за ЕС. Които притъпиха общественото внимание и накараха населението да приема прехода като просто време на неудобство при преминаването от топлинката на едното "крилце" към топлинката на другото.
Реформаторите обаче забравиха основния постулат дори на собствената си философия. Защото както следва от правилата на марксизма, когато промяната не настъпи по еволюционен път, тя настъпва по революционен. Копенхаген е революционният момент за източните съзнания, който трябва, макар и болезнено, да ги отърси от заблудите.
Спасението на давещите се е в ръцете на самите давещи се. Това е простата истина. ЕС много добре знае, че осигурява много по-добри условия за извършване на тази процедура, отколкото всеки друг. И затова неговият дълг е изпълнен и няма какво повече да се очаква. ЕС осигурява тих и спокоен басейн, с топла и чиста вода. Давещите се трябва да поплуват малко и да стигнат до брега. Ако не искат ЕС, могат да скочат сами в бурното море и там пак сами да се спасяват. Но и в единия и в другия случай не могат да очакват да им дойде лодка, да ги качи, да ги вози в луксозни условия и да ги храни до достигането до брега. Няма такова нещо.
Има един много интересен паралел в собствените ни общества, който трябва ни покаже какво се случва и на глобално европейско ниво. Проблемът с циганите.
Факт е, че в момента доминиращата част от източноевропейските общества никак, ама никак не иска да се занимава с циганите. Това става, независимо че е факт, че това малцинство е тотално изхвърлено от системата и живее при много по-лоши условия от останалите. Мнозинствата в отделните страни обаче единствено се чудят как да се отърват от циганите, а не какво да направят за тях. Въпреки това все пак значителни ресурси, платени от тези мнозинства отиват за грижи и подпомагане на циганите. Без обаче някой от плащащите много много да е щастлив от този процес.
От друга страна, самите цигани пък очакват именно това друго общество да им реши проблемите. Те очакват то да им намери работа, да им даде социални помощи, да им осигури жилища и пр. Получава се разминаване.
В крайна сметка, все повече се налага мнението, че спасението на циганите е в ръцете на самите цигани, защото просто няма кой друг да го направи. Те са прекалено значителна част от обществото, която да е възможно да бъде изхранвана от другите части, без да се изхранва сама.
Източна Европа, и особено по-изостаналите части - България и Румъния, сме "циганите" на Европа. Толкова колкото ние си знаем, че сме бедни и имаме нужда от помощ, толкова европейците знаят, че това не е тяхна грижа. Те наистина дават доста пари, помагат ни, но не можем да очакваме да ни оправят изцяло. Ако очакваме (както все още си е) нещо повече, това си е за наша сметка.
Освен всичко друго, има и още една характеристика, която малко различава съдбата на първите влезли в ЕС от България и Румъния. Това са добавъчните негативи, произтичащи именно от тези първи влезли. Т.е. доволни или недоволни, те все пак ще станат членове преди нас, и като и ние се изправим пред вратата - и със същите просяшки очаквания, тогава и те самите ще бъдат срещу нас. Отделно и датата за нашето членство се спряга като такава, която ще е точно в момента, когато новите членки тъкмо ще се опомнят с новите си права и ще започват да бранят чрез тях интересите си. Казано по-просто, в съюза ще има вече доста бедни, които ще драпат за себе си, а не за другите. И тогава и те самите ще започнат да ни пречат. Което в крайна сметка няма да ни спре, но може да ни забави. И във всички случаи ще ни струва поне още няколко сгорчени несбъднати илюзии.
Навремето Ото фон Бисмарк беше казал нещо много мъдро - не можеш да се учиш от собствените си грешки, защото като ги направиш вече е твърде късно. Затова трябва да се учиш от чуждите грешки. От тази гледна точка, изоставането с 2-3 години от Първата вълна на присъединяване може да се разглежда и като носещо известни положителни възможности. И само от нас зависи дали то ще се превърне в предимство на отрезвяването, или в нагнетяване на по-големи очаквания за по-голямо разочарование...
Иван Атанасов
12.12.2002 г.
[линк]
Имам съответните тапии - таман седем и нужните печати в паспорта.
България в или извън ЕС, при мен е все тая.
При равни условия, българин на същата възраст образование и амбиция отпада. Щото идва с печат България извън ЕС.
Пред него застава поляк, чех, унгарец, малтиец, балтиец някакъв..
При желание, мога да си спретна ЕС гражданство плюс ново.
Улеснение, ако ми се пътува на почивка извън Европа.
Една друга гл т
Изоставането на България може да се превърне в предимство, стига да успеем да осъзнаем истинските реалности в ЕС, които нагледно ни се демонстрират на чужд гръб
Случващото се тези дни в Копенхаген е началото на края на един доста мъчителен процес, започнал след 1989 г. Приобщаването на още 10 страни към ЕС, обещанието за още 2 малко по-късно, и пропукването на "бетона" в отношението към Турция, обаче е само формалната страна на процесите. Много по-важна е другата - ако можем така да я наречем, "духовната" страна. Тя е съсредоточена около възприятията на кандидатките, и очакванията и мечтите, стимулирали в тези повече от 10 години фундаментални процеси в обществата им.
Срещата в Копенхаген сложи окончателен край на технологията на илюзиите като средство за водете на политика. Тя зачеркна и даде да се разбере безвъзвратно, че ЕС не само, че не е благотворителна организация на практика, но и че не му харесва като му се създава такъв образ във виртуалното пространство на съзнанията на отделни народи.
Твърдото отношение на съюза към първите нови членки - т.нар. "отличнички", безусловно показва с какво си имаме, и ще си имаме, работа и какви са шансовете ни за успех в начинания, които приемаме като изконни. И също - колко струват магическите послания на собствените ни водачи, крепящи властта си на рога на изобилието и благоденствието, които ще ни дойдат на готово като влезем в ЕС.
Най-мразеният човек в източните провинции на Европа - комисарят по разширяването Гюнтер Ферхойген, направо си го каза: "Не гледайте на ЕС като на банкомат, от който отивате и получавате пари..." Каза го това нещо на тия, които първи се справиха с тежкия преход и които, за разлика от нас българите, имаха нагласата и смелостта да мислят за преход още от времето, когато той бе в сферата на абсурдните възможности.
Само че тезата за "банкомата" всъщност изобщо не е реална за България. Защото от подобно устройство можеш да изтеглиш само пари, които са си твои. Т.е. Ферхойген каза на поляци, чехи и унгарци, че парите там не са техни и да не очакват да вземат нещо повече, от това, което им се предлага да бъде дадено. За България дори и за "банкомат" не може да става дума. Защото българинът, благодарение на посланията на своите политици, очаква не да тегли пари от собствената си сметка, а някой да го залее с море от пари и да му реши всичките проблеми.
Скандалите, които се развиха между новите кандидат-членки и ЕС, непосредствено преди Копенхаген и по време на самата среща, носят едно единствено смислено послание, отвъд политическия театър и фасадата на големите фрази. Те изнасят на сега присъединяващите се към съюза основния урок, който ще трябва да знаят в бъдеще - трябва да разчитат предимно на собствените си сили и да не очакват от Брюксел кой знае каква реална помощ. Тъй като България общо взето върви по утъпкания път на "отличничките", никак няма да и е безполезно да научи този урок и малко по-рано.
Отношението на Източна Европа към ЕС е малко като отношението на редовия гражданин на социалистическото общество към държавата. Тя е нещо могъщо и всесилно, което трябва да се погрижи за човека, повече отколкото той сам за себе си. Разликата е само в мащабите. Поляци, чехи и унгарци просто очакват съюзът да дойде и да се погрижи за техните държави и общества в цялост. И като се гледат реакциите и недоволствата им на отказите, се вижда, че те тези страни никак не са се разделили със социалистическото мислене.
Доста по-задълбочен е същият процес в България. Ние сме далеч по-бедни, безпътицата е далеч по-голяма, хората не виждат никакви перспективи, политическата класа няма смелостта да извърши необходимите жестоки реформи, за да промени това положение, и в резултат всички са вперили поглед в ЕС в очакване за спасение.
Само че има поне две предпоставки, които ни обричат на заблуда.
Първата е, че спасението на един омизерял народ е толкова скъпо начинание, че реално няма по света сили, които да го практикуват. Няма големи държави, съюзи, алианси, коалиции и пр., които да спасяват други народи.
И втората е, че ЕС, както и всяка друга структура от държавен тип, е обречена повече да взима, отколкото да дава. Просто това е организация, която трябва да защитава допълнителни - наднацианални интереси на страните-членки и за това трябва да бъде финансирана. В момента източник на илюзиите за кандидатките (а и за много от пълноправните членки) са преразпределителните процеси вътре в съюза, които дават възможност на едни региони повече да получават, отколкото да дават. Това естествено става за сметка на други региони. Но в средносрочен план тази система е на път да се изчисти и тогава ще дойде времето на истината. Разширението на изток е само ускорител на тези процеси, защото то създава голям брой очакващи да получават единици, при намаляваща щедрост на желаещите да дават.
Първата радост от падането на комунизма дойде у същите, у които сега ще дойде и първото разочарование от ЕС. Всъщност тези два процеса са проявление на едно и също нещо. Комунизмът падна, но той не умря в съзнанието на хората, които продължават да мислят по комунистически и да очакват друг да се грижи за тях. Мисловната еволюция не е извършена. Старото мислене просто бе облечено в нов костюм и очакванията бяха пренасочени от държавата и Големия брат на Изток, към Големия брат на Запад. Легендарните икономически реформатори, идеолози и стратези като Балцерович, Хавел, Валенса и пр. не извършиха основната реформа - тази на съзнанията. Те извършиха икономическите и политическите промени, но това стана "под чадъра" на новите илюзии за ЕС. Които притъпиха общественото внимание и накараха населението да приема прехода като просто време на неудобство при преминаването от топлинката на едното "крилце" към топлинката на другото.
Реформаторите обаче забравиха основния постулат дори на собствената си философия. Защото както следва от правилата на марксизма, когато промяната не настъпи по еволюционен път, тя настъпва по революционен. Копенхаген е революционният момент за източните съзнания, който трябва, макар и болезнено, да ги отърси от заблудите.
Спасението на давещите се е в ръцете на самите давещи се. Това е простата истина. ЕС много добре знае, че осигурява много по-добри условия за извършване на тази процедура, отколкото всеки друг. И затова неговият дълг е изпълнен и няма какво повече да се очаква. ЕС осигурява тих и спокоен басейн, с топла и чиста вода. Давещите се трябва да поплуват малко и да стигнат до брега. Ако не искат ЕС, могат да скочат сами в бурното море и там пак сами да се спасяват. Но и в единия и в другия случай не могат да очакват да им дойде лодка, да ги качи, да ги вози в луксозни условия и да ги храни до достигането до брега. Няма такова нещо.
Има един много интересен паралел в собствените ни общества, който трябва ни покаже какво се случва и на глобално европейско ниво. Проблемът с циганите.
Факт е, че в момента доминиращата част от източноевропейските общества никак, ама никак не иска да се занимава с циганите. Това става, независимо че е факт, че това малцинство е тотално изхвърлено от системата и живее при много по-лоши условия от останалите. Мнозинствата в отделните страни обаче единствено се чудят как да се отърват от циганите, а не какво да направят за тях. Въпреки това все пак значителни ресурси, платени от тези мнозинства отиват за грижи и подпомагане на циганите. Без обаче някой от плащащите много много да е щастлив от този процес.
От друга страна, самите цигани пък очакват именно това друго общество да им реши проблемите. Те очакват то да им намери работа, да им даде социални помощи, да им осигури жилища и пр. Получава се разминаване.
В крайна сметка, все повече се налага мнението, че спасението на циганите е в ръцете на самите цигани, защото просто няма кой друг да го направи. Те са прекалено значителна част от обществото, която да е възможно да бъде изхранвана от другите части, без да се изхранва сама.
Източна Европа, и особено по-изостаналите части - България и Румъния, сме "циганите" на Европа. Толкова колкото ние си знаем, че сме бедни и имаме нужда от помощ, толкова европейците знаят, че това не е тяхна грижа. Те наистина дават доста пари, помагат ни, но не можем да очакваме да ни оправят изцяло. Ако очакваме (както все още си е) нещо повече, това си е за наша сметка.
Освен всичко друго, има и още една характеристика, която малко различава съдбата на първите влезли в ЕС от България и Румъния. Това са добавъчните негативи, произтичащи именно от тези първи влезли. Т.е. доволни или недоволни, те все пак ще станат членове преди нас, и като и ние се изправим пред вратата - и със същите просяшки очаквания, тогава и те самите ще бъдат срещу нас. Отделно и датата за нашето членство се спряга като такава, която ще е точно в момента, когато новите членки тъкмо ще се опомнят с новите си права и ще започват да бранят чрез тях интересите си. Казано по-просто, в съюза ще има вече доста бедни, които ще драпат за себе си, а не за другите. И тогава и те самите ще започнат да ни пречат. Което в крайна сметка няма да ни спре, но може да ни забави. И във всички случаи ще ни струва поне още няколко сгорчени несбъднати илюзии.
Навремето Ото фон Бисмарк беше казал нещо много мъдро - не можеш да се учиш от собствените си грешки, защото като ги направиш вече е твърде късно. Затова трябва да се учиш от чуждите грешки. От тази гледна точка, изоставането с 2-3 години от Първата вълна на присъединяване може да се разглежда и като носещо известни положителни възможности. И само от нас зависи дали то ще се превърне в предимство на отрезвяването, или в нагнетяване на по-големи очаквания за по-голямо разочарование...
Иван Атанасов
12.12.2002 г.
[линк]
става, да :)
10х, беше достатъчно изчерпателно :)
И за пореден път се убеждавам, че не трябва да се набутваме в никакви подобни структури, ако те самите отчаяно не се нуждаят от нас в някакъв момент. Че даже и тогава е съмнително трябва ли...
Какво ще стане, ако България НЕ влезе в ЕС?
1. За част от населението промяна няма да има никаква или ако има - ще е за добро.
2. Сегашните политици ще се наложи да се скрият някъде, защото върху това се гради цялата им политика. Ако не го направят доброволно, избирателите им ще ги принудят - не можеш дълго време да държиш капак върху тенджера с врящо олио - ще избухне пожар.
3. За известно време ще играе роля естественият подбор - оцеляват по-силните и жизнеспособните. Звучи жестоко, но не повече от това да държиш 70% от същото това населението на ръба на оцеляването.
(Вчера оставих един стар килим и малко стари дрехи до кофите за боклук. Докато се кача до горе - вече ги нямаше. )
В крайна сметка, ще ни се наложи да се справяме сами. Което според мен е единственото работещо решение.
И за пореден път се убеждавам, че не трябва да се набутваме в никакви подобни структури, ако те самите отчаяно не се нуждаят от нас в някакъв момент. Че даже и тогава е съмнително трябва ли...
Какво ще стане, ако България НЕ влезе в ЕС?
1. За част от населението промяна няма да има никаква или ако има - ще е за добро.
2. Сегашните политици ще се наложи да се скрият някъде, защото върху това се гради цялата им политика. Ако не го направят доброволно, избирателите им ще ги принудят - не можеш дълго време да държиш капак върху тенджера с врящо олио - ще избухне пожар.
3. За известно време ще играе роля естественият подбор - оцеляват по-силните и жизнеспособните. Звучи жестоко, но не повече от това да държиш 70% от същото това населението на ръба на оцеляването.
(Вчера оставих един стар килим и малко стари дрехи до кофите за боклук. Докато се кача до горе - вече ги нямаше. )
В крайна сметка, ще ни се наложи да се справяме сами. Което според мен е единственото работещо решение.
А към кого да се присъедини страната
Да си в група със себе си е демоде
Дори днес хората не се чувстват част от нещо. Последно, част от ЕС
И да им се отнеме мечтанието за Европа, за тях, децата им и техните деца би било жестоко.
Настоящите политици просто държат отворена фабриката за илюзии по желание на клиента.
Способна ли е обаче страната да вземе това решение и поеме последиците ? Защото за България е опасно да бъде изолирана. Защото за републиката е опасно да бъде в група с Швейцария. Защото за хората е вредно да работят за византийци, които слагат етикети Произведено в собствената им страна и плащат жълти стинки, докато печелят на ЕС пазари.
Дори най-мизерващата точка на Балканите има право да присъства там, където се вземат решенията за бъдещето й. Неприемливо е да го правят други, както е сега !
[линк]
Дори днес хората не се чувстват част от нещо. Последно, част от ЕС
И да им се отнеме мечтанието за Европа, за тях, децата им и техните деца би било жестоко.
Настоящите политици просто държат отворена фабриката за илюзии по желание на клиента.
Способна ли е обаче страната да вземе това решение и поеме последиците ? Защото за България е опасно да бъде изолирана. Защото за републиката е опасно да бъде в група с Швейцария. Защото за хората е вредно да работят за византийци, които слагат етикети Произведено в собствената им страна и плащат жълти стинки, докато печелят на ЕС пазари.
Дори най-мизерващата точка на Балканите има право да присъства там, където се вземат решенията за бъдещето й. Неприемливо е да го правят други, както е сега !
[линк]
модата се мени по спирала :)
А фабриките за илюзии са нещо опасно.
Хляб и зрелища... и ще превърнеш един народ в стадо овце, вървящо след всеки с куче и тояга. Дай му повече зрелища и илюзии и ще забрави, че си пропуснал хляба.
Аз съм за тотално отнемане на илюзиите. Географски България се намира в Европа - колкото и да им се иска на някои - не можем нито по на изток, нито по на запад да я преместим... а и е безсмислено.
Решения за нашето бъдеще ще вземат други, ако побързаме да се присъединим с голи задници към останалите... облечени с кожухчета. Никой не може да се меси явно в политиката на една суверенна държава... ама за това трябват политици.
Колкото за работата за жълти стотинки - пак ще работим за тях. Но в замяна на това ще си имаме европейски данъци и европейски цени на всички суровини... както отбеляза в горната тема.
Византийците нямат интерес нашият труд да струва повече, защото тогава ще се наложи да си местят производствата от тук в Китай и Индия... а в този случай освен всичко друго няма да могат да сложат етикет "Произведено в Европа" на стоките.
Честно казано, повече полза виждам в НАТО. Военните плащат добре и с тях се работи лесно, стига да спазваш правилата им. Пак проклетото географско положение... в случая е горе-долу изгодно за нас.
Ходене по въже, ако питаш мен... ако имахме добри политици, а не продажни марионетки, можеше да спечелим добри позиции при една такава ситуация.
Ама нямаме - малшанс.
Хляб и зрелища... и ще превърнеш един народ в стадо овце, вървящо след всеки с куче и тояга. Дай му повече зрелища и илюзии и ще забрави, че си пропуснал хляба.
Аз съм за тотално отнемане на илюзиите. Географски България се намира в Европа - колкото и да им се иска на някои - не можем нито по на изток, нито по на запад да я преместим... а и е безсмислено.
Решения за нашето бъдеще ще вземат други, ако побързаме да се присъединим с голи задници към останалите... облечени с кожухчета. Никой не може да се меси явно в политиката на една суверенна държава... ама за това трябват политици.
Колкото за работата за жълти стотинки - пак ще работим за тях. Но в замяна на това ще си имаме европейски данъци и европейски цени на всички суровини... както отбеляза в горната тема.
Византийците нямат интерес нашият труд да струва повече, защото тогава ще се наложи да си местят производствата от тук в Китай и Индия... а в този случай освен всичко друго няма да могат да сложат етикет "Произведено в Европа" на стоките.
Честно казано, повече полза виждам в НАТО. Военните плащат добре и с тях се работи лесно, стига да спазваш правилата им. Пак проклетото географско положение... в случая е горе-долу изгодно за нас.
Ходене по въже, ако питаш мен... ако имахме добри политици, а не продажни марионетки, можеше да спечелим добри позиции при една такава ситуация.
Ама нямаме - малшанс.