genetic engineering

аз съм една любопитна читателка на вашия клуб и много искам да разбера какво ви е мнението по въпроса за генетичното инжeнерство....ако така се превежда на BG.......незнам какво мислите, но според мен това е нещо ужасно което не бива да се развива......!!! За цели в медицината, да разбира се...но да излиза извън контрол и да застрашава живота на хората......просто.....според мен еволюциата на организмите е процес на природата, а не трябва да се превръща в "интересенЮ експеримент или начин на забогатяване..... Знам, че съм само на 13 и мнението ми сигурно ВЪОБЩЕ не важи за учените...но....но не мога да си представя да живея в един изкуствено направен свят, с изкуствено създадени животни, растения и .... и ...... и просто.....страх ме е.........а това се случва, наистина! Как мислите?

справки: [линк] и всичките линкове, включени в тази страница.

p.s. сложила съм това и в клуб "Биология" и в клуб "Екология"......ако е забранено да се прави това, извинявам се... и ще изтрия тази тема...

Namarie! Nai hiruvalye Valimar!

Всяко мнение е важно, независимо от годините ти!
Принципно се превежда "генно инженерство" или "генетично модифицирани храни" или каквото там ти харесва. Но чистотата на превода можеш да уточниш в клуб преводачи.
Не вярвам да е забранено да пуснеш линк тук, както и в другите два клуба. Подходът ти обаче е правилен - питаш и се извиняваш, ако си сгрешила. Не е голям проблем.
По същество - на младостта е присъщо да иска да спаси света, планетата... На това разчитаме всички. С възрастта се концентрираш във все по - малки цели. Проблемът с изхранването е твърде сериозен, за да можем да изкажем еднозначно мнение. Плюс това генетиците като цяло са високо отговорни хора. Друг е въпросът, че понякога нещата не зависят от тях. А когато излязат от контрол и преминат в ръцете на военните примерно ... Е, тогава става наистина страшно.

We dance round in a ring and suppose,
But the Secret sits in the middle and knows.

it is cool

правилно !
и навремето по същия начин хората са мислели за всякакви теорийци за това че Земята не е центъра на света. дай да ги горим всичките генетици и други такива изроди докато е време !

Your thieves refuse to work due to serious housing shortages and overpopulation.

От какво реално те е страх? От промените около теб? Страх ли те е от телевизора? Или от пералнята? Това, което за теб е ежедневие, за някой от миналото би било Черна магия и Сатанизъм. И когато похапваш печено пиле на грил сигурна ли си, че е "истински натурално"?
Не може да се спре движението на науката. Новите идеи имат свойството да се появяват на няколко места едновременно. И не се плаши толкова.

С най-добри пожелания

науката се развива във всички насоки. По принцип повечето действия на хората са антинейчър, но столът, на който седиш вероятно е дървен - за да се произведе е трябвало да се изсекат дървета и т.н. по принцип не е добре да се месим в развитието на природата, но иначе нямаше да сме на това 'дередже', т.е. да получиш изображение(напр) от човек на другият край на света само за броени секунди и т.н. Кой знае как ще помогне генното инжинерство след 100 години да речем

Chesto dasi kaja v momenta ucha MOlekulqrna biologiq s nadejdata nqkoi den da sam genen ingener. kogato kaja toa na nqkogo obiknoveno e shokiran, prosto zastoto ne znae tochno kakvo e tova chudo. i tq kato vsqka nauka e nasochena kam svetloto badeste na zemqta kato vajna chast ot razrabotkite za nasocheni kam metodite v medicinata. naprimer svarzani s raka i borbata s nego.
atomnata energiq nee otkrita zaradi atomnata bomba, a za da ima po-evtina i prakticheski ne izcherpaema energiq, nali?
qvno problemat e ne tova koi pravi izobreteniqta a koi s kak gi polzva:)


take care

A kakvo shte kajete za tova :


"До Президента
На Българска Академия на Науките
Акад. И. Юхновски


И З Л О Ж Е Н И Е
От ст.н.с. д-р Десислава Дуриданова
На проблема за генетично-модифицираните организми и генетично модифицираните храни
От гледна точка на опасностите за човешкото здраве

Уважаеми г-н Президент,

Този материал е подготвен за пресата, поради което е написан на възможно най-достъпен език, за което моля да ме извините. Следва текстът.

Д-р Ървин Чаргов (Erwin Chargoff), известен биохимик и често наричан “баща на молекулярната биология”, предупреждава, че технологията на генното инженерство (ГИ) представлява по-голяма заплаха пред света отколкото ядрената. Той пише в автобиографията си за ГИ: “Струва ми се, че науката прекрачи граница, която трябваше да остане непреминавана... Не можете да унищожите една новосъздадена форма на живот... Тя ще ви надживее – и вас, и децата ви, и внуците ви. Една необратима атака върху биосферата е нещо, което предишните поколения не можеха и да си представят, и за което много би ми се искало да не нося вина.”
Проф. Ричард Лейси (Richard Lacey), микробиолог и лекар, една от известните фигури в науката за храненето, още през 1995 г. се изказва остро срещу въвеждането на генно изменените храни (ГИХ) поради “буквално неограничените рискове за здравето, които крият”. “Всъщност, почти невъзможно е да се измисли опитна постановка, чрез която да се оценят ефектите върху здравето от попадналите в хранителната верига ГИХ, нито пък има каквато и да е обоснована причина от хранителен или обществен характер за тяхното въвеждане.”
Проф. д-р Мае Уан-Хо от Великобритания: “ГИ преминава отвъд конвенционалното развъждане и получаване на нови видове, като използва изкуствено създадени паразитни генни елементи, включително и вируси, които носят и вкарват противоестествено гени в клетката.”
Професорът по генетика от САЩ Джо Каминс: “Вероятно най-голямата опасност от генно манипулираните култури идва от внедряването в тях на модифицирани вируси и вирусни гени; генетичните рекомбинации могат да доведат до спонтанното възникване на нови, изключително болестотворни вируси... Изменените вируси биха могли да предизвикат глад чрез унищожаване на реколтата и много сериозни заболявания по хората и животните.”

От биологична гледна точка проблемът с ГМ организми има два основни аспекта: нови и непознати за организма белтъци и вирусно-модифициран генетичен материал.

Въпросът с белтъците е относително прост. ГМ растения синтезират белтъци, отсъстващи в нормалните растения, заради които ГМ сортове имат по-висока издържливост на външни вредители. В много от случаите, както може да се види от обширната литература, достъпна в Интернет, повишената издържливост се дължи именно на синтезиращите се в ГМ растения не-натурални белтъци, които се явяват на практика токсични за вредителите по тях. Обаче освен доказано токсичните неестествени белтъци в тези ГМ растения се намират в големи количества и други “объркани” белтъци, които нямат директна токсичност върху клетките. Те обаче попадат в храносмилателния тракт на човека, който е снабден със специални имунни “митничари”, които проверяват белтъчния състав на поглъщаната храна и когато видят нещо непознато, “занасят” проби от него до най-близката тестова станция – регионалния лимфен възел, където имунокомпетентните “специалисти” решават дали погълнатият белтък е храна или опасност, на която организмът следва да реагира с пълноценна защитна реакция (по “Клинична имунология”, авт. Б. Божков и М. Огнянов, ИК “Знание”, София, 1999). Изследвания, правени на плъхове от проф. Arbad Pusztai показват, че храненето на животните с генно “подобрени” картофи довело до развитието на сериозен имунен дефицит, промяна в растежа и в развитието на вътрешните органи (тези изследвания са обобщени от него в обзор, публикуван в Nutr Health. 2002;16(2):73-84).
Поради гореизброените причини внедрителите на генно-модифицирана царевица и ГМ-соя, фирмата Монсанто, бяха принудени да изплатят милиони долари обезщетения на хората, купували техни продукти, тъй като имунните реакции в подобни случаи се развиват много бързо и не може да има никакво съмнение, че са били предизвикани от изядените преди час царевичен чипс или порция тофу. При това тези реакции, понеже се развиват по типа на алергиите, най-често са и много бурни и застрашават живота точно толкова сериозно, колкото ухапване от силно отровна змия. Броят на съдебните дела и масовостта на заболяванията, предизвикани от алергични реакции спрямо ГМ царевица и соя в САЩ през последните 10 години е толкова голям, че е просто невъзможно да бъде разказано за всички тях в нещо по-скромно от обемиста книга. За щастие материалите по въпроса са широко обществено достояние в интернета, включително и на официалния сайт на Световната здравна организация, и липсата на интерес към тях от страна от страна на българските законодатели буди, меко казано, недоумение.

Въпросът с чуждия генетичен материал обаче е доста по-сложен, и за съжаление – несравнимо по-сериозен. Този въпрос е тясно свързан и с методите, чрез които се постига насочена генетична модификация на организмите.
Легендата, че ДНК от ГМ храни не може да постъпи в клетките на консумиращия организъм, защото се разграждала от храносмилателните ензими, бе развенчана с изследванията на италиански учени, които показаха, че не по-малко от 5% от внесената с храната ДНК оцелява във вид на огромни фрагменти в условията на храносмилателния тракт. В последствие същата тази ДНК е била изолирана от клетки на червата, кръвта, далака и черния дроб на изследваните лабораторни плъхове, хранени с ГМ царевица. Нещо повече: бе показано, че в резултат на взаимодействието между генетичната информация от клетките на организма-консуматор и така постъпилата чужда ДНК се образува смесена ДНК молекула, която става интегрална част на клетъчния геном (този процес се нарича вертикално предаване на гени – vertical gene transfer) и се предава по наследство на плода. В резултат на това, новородените плъхове развили тежки алергични реакции и болести на храносмилателния тракт, всичко това водещо до висока смъртност. (по материали от изследванията на Claudia Sorlini и съавт., публикувани на страницата на СЗО в рамките на Report of a Joint WHO/EURO – ANPA Seminar “Release of Genetically Modified Organisms in the Environment: is it a Health Hazard?”, spet. 7-9, 2000)
Teхнологията на генното модифициране внася в живите клетки чужди за тях гени чрез вируси. В случая се експлоатира природното свойство на вирусите да вграждат своята генетична информация в тази на клетката-гостоприемник. По принцип да се вкара молекула генетичен код (ДНК) в жива клетка не представлява проблем и този процес протича спонтанно. Отдавна се знае, че през затворена изкуствена мембрана, наподобяваща клетъчната, големи молекули ДНК преминават във вътрешността на “клетката” при условия, нормални за организма, и макар че механизмът на този процес е все още недоизяснен, то съществуването му не буди никакво съмнение. Същият метод се използува от десетилетия за вкарване на гени в клетки с цел да се експресира в тях нужен за изследователя белтък в количества, каквито нормалните клетки не произвеждат, но вирусът-носител ги кара да синтезират само този белтък и нищо друго. Така че дотук методиката е отработена перфектно.
Постъпилата в клетката ДНК се вгражда в клетъчния геном само ако е снабдена с определени участъци, способни да се “вмъкват насилствено” в чуждия генетичен материал. Такива участъци, както вече казахме, притежават вирусите. Поради това вирусите, използувани за ГМ се наричат вирус-вектори. Така, “носещият” желания ген вирус влиза в клетката и се вгражда в нейната собствена ДНК. При това се вгражда на място, което той сам “избира”, т.е. невъзможно е да се предскаже къде точно вирусът ще се намести заедно със съответния ген в цялостната картина на глетъчния геном.
Мястото на вграждането обаче има огромно значение. Отдавна е известно, че активността на гените зависи от тяхното обкръжение, с други думи, от точното им положение спрямо всеки от останалите клетъчни гени. Всяка, дори на пръв поглед нищожна промяна в това положение може, и най-често води, до промяна в активността на множество гени. А всяка подобна промяна е равносилна на патология, която може да засегне само определена тъкан, но може да обхване и целия организъм, какъвто е случаят със злокачествените заболявания.
Класически пример за подобно взаимодействие между клетка и чужда за нея генетична информация е вирусът на Епщайн-Бар, описан преди 40 години. След проникването на вируса в клетката, той вгражда своята ДНК в клетъчния геном и вместо да се размножава в клетките, той ги трансформира, опростено казано, в ракови клетки. Това вирусът постига единствено чрез промяна на взаимното положение на собствените клетъчни гени, като инициира преноса на част от една хромозома върху друга. При това след първото деление на така трансформираните клетки вирусната ДНК най-често “изчезва” от клетката, което неоспоримо доказва, че предизвиканите от вируса поражения са следствие от предизвиканите от него промени в положението на нормалните клетъчни гени. И това се оказва напълно достатъчно за да се развие многообразната клинична картина на заболяването, която варира от рак на лимфната тъкан и карцином на горните дихателни пътища, до тежки увреди на нервната система (“Инфекциозни болести”, авт. Проф д-р И. Диков, ИК “Знание”, София, 1999). Множество вируси действат по същата схема и 90% от тях предизвикват злокачествени заболявания. При това, подчертавам, самият вирусен геном не се размножава – той просто променя взаимното местоположение на нормалните клетъчни гени, и тъкмо тази промяна води до злокачествена трансформация на клетките. (за това откритие Harold e. Varmus и J. Michael Bishop получиха през 1989 г Нобелова награда по медицина). Както казахме по-горе, подобни събития вече са описани у лабораторни животни в резултат на консумация на ГМ храна.
Проблемът в изследването на тези процеси в човешката популация обаче е в това, че между момента на проникване на вируса в клетката и злокачествената трансформация на тъканта може да мине много време, понякога години, както това става с вируса на СПИН, например. Причината за това “отлагане на присъдата” е, че организмът като цяло, докато е в добро здраве, разполага с добри механизми за защита срещу патогенни генетични промени, когато те настъпват в отделни клетки. Но когато клетките, поразени от вируса, са много, а защитните сили отслабнат в резултат на стрес, замърсявания на средата или други фактори, злокачествената трансформация на тъканите може да се развива необезпокоявано. Чак тогава се проявява и клиничната картина, човекът отива при лекаря, започват изследвания и химиотерапия и никой не е в състояние да направи връзката между това, което се случва сега и това, че този човек преди 5 години е пиел соево мляко вместо краве, защото от кравето е имал киселини. Като се има предвид, че повечето от нас не си спомнят какво са яли вчера, шансът някой някога да докаже връзката между злокачествените заболявания и консумацията на ГМ-храна е практически нищожен, особено пък ако не сме знаели изобщо, че някога сме се хранили с ГМ-растения, защото никой не си е направил труда да ни го каже.
Наистина, ако използуването на ГМ-храни беше ограничено в рамките на една държава или континент за продължително време, един многофакторен корелационен анализ на голяма популация хора за срок от 10 години би могъл да даде някакви достоверни резултати, и то при положение, че информацията е събирана в детайли и съвестно в продължение на целия този период и съответното правителство позволи достъп на независими експерти до нея. За съжаление, всички тези условия са вече неизпълними, защото ГМО са разпространени в една или друга степен по цялата планета. Това е и причината, поради която производителите на ГМХ си позволяват да заблуждават хората, че досега няма регистрирани трайни вреди от консумацията на ГМХ върху човешкото здраве – те практически няма и как да бъдат доказани вече.

Общо-екологичен аспект
Друг аспект на проблема с ГМХ е, че издържливостта на растенията, от които те се произвеждат, се дължи на вкарани в тях гени за синтеза на пестициди и антибиотици. По този начин обаче се увеличава броят на токсичните съединения, които консумираме. Самите микроорганизми се размножават и мутират изключително бързо и трудно могат да бъдат идентифицирани в околната среда. Възможно е микроорганизмите, изкуствено създадени в лабораторни условия, да се държат по абсолютно непредвидим начин, след като попаднат в околната среда. Вирусите могат да придобиват, да обменят и рекомбинират генетичен материал от транс-генни растения с голяма лекота. Това може да доведе до създаването на съвсем нови вируси.Полените от получени чрез ГИ култури могат чрез вятъра и насекоми да се разпространяват на големи разстояния и да заразят обикновените културни растения и плевели. Така могат да се получат супер-плевели, срещу които няма още защита. Това се потвърждава и от изследванията на Joaquim Machado и Alison Power, докладвани на съвместния семинар между СЗО и АНПА (цитиран по-горе), където се излагат обилни факти, доказващи наличието на генен пренос между ГМ организми от една страна и естествената почвена микрофлора и дивите растения – от друга.
Употребата на гени за придобиване устойчивост към антибиотици в транс-генните растения, които се вкарват в растителните клетки за да се тества доколко главните модификации са инкорпорирани успешно от растението, могат да се прехвърлят и в болестотворните микроорганизми. Предполага се, че това е една от основните причини за бързо развиващата се антибиотична резистентност на патогенните микроорганизми, която понастоящем е изключително сериозен проблем на световното здравеопазване.

В политико-икономически план.
Създаването на СЕМЕНА-ТЕРМИНАТОРИ е най-сериозната икономическа заплаха за човечеството. Тези семена са така обработени, че растенията, развили се от тях, не могат да дават семена за презасяване. Това означава, че на следващата година фермерите отново ще трябва да купуват семена от същата фирма. Освен това се обвързват с договори с различни неблагоприятни клаузи, като се задължават да ползват и пестицидите на съответната фирма. Според “Corporate Watch” досега не е създаван толкова опасен план за контрол върху поминъка на хората.
Освен това генно-модифицираните храни се патентоват и това може да увеличи цената на семената им толкова много, че по-бедните фермери и страните от Третия Свят да не могат да си ги позволят, което ще доведе до още по-голяма пропаст между бедните и богатите. Почти 40% от пазара на семена в света се притежава от само 10 земеделски конгломерата. Това предоставя мощта на технологията за генно модифициране в ръцете на малцина, които биха могли да диктуват какви видове реколти да се отглеждат и как. Същите тези компании могат да се възползват от страните, където законодателството по този въпрос не е достатъчно добро, и безнаказано да залеят пазарите им с некачествена или дори вредна продукция. Установяването на единно и хармонично законодателство из целия свят е не само много сложно, а и много скъпо и на практика невъзможно.

Изводи:
1. Генното инженерство (ГИ) представлява насилствено вкарване наслука на гени в ДНК на прицелния организъм, при което непредсказуемо се намесва в сложните саморегулаторни механизми в ДНК и това може да доведе до промяна в качествата на прицелните организми и образуването на непознати и непредвидими токсини в тях. ГИ безспорно има мутагенен ефект.
2. ГМХ предизвикват тежки алергични реакции и увреждат храносмилателния тракт. Късните ефекти от използуването на ГМХ върху организма не са изследвани и са на практика непредвидими.
3. Екосистемата е една сложно функционираща система обединяваща хората, животните, растенията и микроорганизмите. Промяната в коя да е от тези части неизменно се отразява и върху другите. Еволюцията е продължавала хиляди години.Съществува реалната опасност от появата на десетки хиляди генно-изменени вируси, бактерии, растения и животни, което може да доведе до истински хаос в биосферата на планетата и да се стигне до тотално генетично замърсяване с непредвидими последици. Създава се възможност за сериозно нарушаване на екологичното равновесие в природата и силно ограничаване на био-разнообразието, а с това и се намаляват шансовете на растителните и животинските видове да се приспособяват към изменящите се условия на средата.

Заключение:

Отговорът на качественото и изобилно отглеждане на култури е органичното земеделие – без пестициди и химикали. Храната, получена по този начин, е екологично чиста и много по-полезна. Това е единственият път за развитието на българското селско стопанство с перспектива в рамките на Европейския съюз.

Забележка: Публикациите на цитираните по-горе автори са достъпни в международната интернет-база данни за медико-биологични изследвания Medline на адрес: [линк]

Като се надявам, че материалът ще бъде от интерес за Вас, оставам
С почит:


(Д. Дуриданова)

15.03.04, София

Проектът е минал първо четене. Много колеги внесоха поправки в него и утре той ще се гласува точка по точка в пленарна зала.
Прилагам текст на официално възражение, което утре ще излезе в медиите (включително и в "Неделя 150" тази седмица).
Бихме искали както да алармираме бг общественост за вредата от развиването на подобна индустрия (вж. текста), така и за качеството на лошо написания закон, който прилича на идеалната корпуционна схема в този си вид."

[линк]

Привет, всеизвестно е че всяко едно ново откритие се използува с военни цели, а генното инжинерство... е особено перспективно в тази насока. Оръжията създадени по този начин могат да се употребяват тихо и кротко, без никакъв шум, при страхотен ефект и то при малки количества. Те могат да действат много бързо, но може и прекалено бавно - никой няма да разбере че са употребени, докато не стане много късно.

Zdraveite
i az u4a mol.biologiq i genetika.
Znaete 4e vsi4ko si ima polojitelni i otricatelni strani.
taka e i s geneti4noto injinerstvo

osven tova naselenieto na sveta narastva s vseki den
sled nqkolko godini kak 6e mogat da go izhranqt???
zatova sa nujni geneti4no modificiranite hrani

zdraveite
i az u4a mol.biologia i genetika
znaete 4e vsi4ko si ima polojitelni i otricatelni strani!
taka e i s geneti4noto injinerstvo

osven tova naselenieto na sveta narastva s vseki den
kak 6te moje da gi izhranqt tezi hora sled nqkolko godini?
zatova sa nujni geneti4no modificiranite hrani

"Life is a book on fire read by the light of its burning pages."

е трилогията "небесните господари".
аз от нея за сефте научих за генната терапия, макар че там май не я наричат с това име. въобще ако трябва да обобщя какво мисля за генинженерството, ще повторя това което някой по-горе вече каза: is't cool

"ak 6te moje da gi izhranqt tezi hora sled nqkolko godini?
zatova sa nujni geneti4no modificiranite hrani"

chovek niama nujda ot tolkova hrana - tova e GOLIAMA zabluda ! I iavno niakoi ima interes ot tova.

niakolko stotin kalorii, drugoto se fiksira ot vyzduha i se sintezira ot 4revnata flora, tova ne si go izmisliam, a go kazva na bazata na kesperimenti d-r Galina Shatalova (ima novoizliazla kniga)