Lovni pushki

Ima li nekoy namerenie v Bulgaria da pravi kachestveni lovni pushki ?Sas CNC mashini , ima shans za takava produktsia. Pistoletide Arcus sa veche na US pazar, no bih zhelal nekoy da se zarme s produktsia na dobri lovni i sportni pushki , gladkotsevni , vintovki ili kombinirani. Kakvo e proizvodstvo v BG ? Imam mnogo malko informatsia. Ako nekoy znae poveche , bih molil da postne neshto. Blagodarya.

Ами до преди 10 години работех във една фабрика за бомби и помня, че в "Арсенал" - гр. Казанлък се правеха леки стрелкови оръжия и май една ловна карабина "Мазалат". Обаче не съм ловец, нито пехотинец и друга информация не мога да дам. Пуснах в Google "карабина мазалат" и нещо излезе, но по-добре си го виж сам.

Blagodarya na AKMC za informatsia. Za tezi pushki znaeh neshto , kakto za poluavtomatite ot ARSENAL s caliber 5,56x45 ili 7,62x39. Pushkata za koyato si govoril e bila 7,62x54R , ili sportizirana Moisin - Nagant , ruskata vintovka.Chul sam neshto za firmata BERETTA , da e imala nekakvo namerenie za produktsia v BG.Az samo iskah da znam , da li ima namerenie za proizvodstvo na istinsko sportno i lovno oruzhie,tay kato tova bi e bilo , s dobre podbrani produkti , edno dosta dobro predpriyatie.Za nachalo mozhe bi dobra ednotsevka sas vazmozhnost za smenyaemi tsevi , naprimer shrot patron tsevi s shokovete ot 12 , 16 , 20 , i ,410 kaliber apak tsevi s boyni calibri kato : 223 (5,56x45) , 22-250,.243Winchester, 7,62x 39,30-30 Win,6,5x54 Shvedski Mauser, 7x57 , .308 Win. , 7,62x54R , 270 win , 30-06 Springfield i drugi.Kakto i vazmozhnost za versia s "cherbarut tsev" za traditsionalnoto garmene. Takova pushka na bazata na ednotsevnata Izhovka s nekoy podobrenia bi , pri dostapni tseni na takiva i dostapni tseni na tsevite , mogla da e mnogo popularno neshto s mnogo lovtsi , lyubiteli na sportna strelba , kakto i dobar produkt za export.Tova e samo poseshtenie na tezi , koito razpolagat s CNC mashini , imat firma v Bulgaria i imat zhelanie , da pochnat takava produktsia v BG.

Proizwodstwoto na wsqkakwi widowe oruziq iziskwa tezki durzawni licenzi,koeto realno pre4i da se proizwezdat sportni i lovni oruziq s razli4ni ka4estwa ot malki i wisokotehnologi4ni firmi,kakto e nawsqkude po sweta.

Sus zadrawe.

CNC-та има много в България, а и желаещи за това производство-дал господ.
Само ми обясни къде и как ще се пробиват,шлайфат и полират цевите?
Да изискват се специални машини, което предполага сериозни капиталовложения, така че мисля ,че по скоро трябва да се търсят инвеститори.

Shtom ima interesuvashtite se , shte podiskutirame malko , no lipsva mi vreme v momenta . Shte se opitam prez weekend s nekoi idei. No yasno e , che proizvodstvo na takiva produkti , parvo i predi vsichko trebva da e litsentsirano ot sotvetnite institutsii.Vazmozhnostite sa golemi.Blagodarya za tova , che obarnahte vnimanie!Radvam se.Ubeden sam , che bulgarite sa sposobni , kato drugite , ako ne posposobni.

Tsevite se izrabotvat po tri osnovni nachina , kato v poslednoto vreme rezbata se poluchava prez vkarvaneto na trun s rezba v otvora na polufabrikat na tsev , kato rotatsionnite chukove nabivat povarhnosta na tsev i prenasyat rezbata chrez formiraneto. Trun se izvartva i idnvat protsesi na polishirane etc.
Za malki proizvoditeli na oruzhia e dobro da kupuvat neobraboteni tsevi s rezba ot tehniyat spetsializiran proizvoditel.Bilo bi hubavo , ako ARSENAL se zaeme s proizvodstvoto na dalgi tsevi s rezba i da kazheme ARCUS s proizvodstvoto na kratki pistoletni tsevi , gladki tsevi za shrot pushki. Nekoy deug pak mozhe da pravi tsevi za cheren barut i .22 cal. Togava mozhe da zapochne proizvodstvoto. Ima sluchai , kogato americanskite oruzheyni firmi mogat da davat poruchka za pomalki serii na kolektsionernite pushki. No pone da se zaeme nekoy s neshto . Oruzheynata produktsiya za tsivilen pazar dava mnogo vazmozhnosti za mnogo proizvoditeli . Potrebni sa spets. mernitsi , palniteli , plastm. prikladi , kutii za amunitsii , torbi , poyasi , instrumenti za podarzhkata , i taka na tatak.Darzhavata koyato si pravi svoeto tsivilno oruzhie , vinegi mozhe , ako ima potreba da si pravi tova i za otbranitelni tseli.Tova e eden izraz na suverennost , kakto takav e i proizvodstvoto na avtomobil i samolet (ot kakavto i da sa bili vid).Malki oruzheyni firmi mogat i da nepravat golem profit ot produktsiyata na oruzhie , no tehnite spetsiyalisti sa edin asset , koyto im dava poveche vazmozhnosti v dopalnitelna (druga) produktsiya na formi , stampove , instrumenti etc.Definitivno vinegi shte ima uspeh v USA kvalitetno kopie na Colt 1911 A (Government) caliber .45ACP ili .40S&W , koyto sigurno i bulgarskite streltsi biha zhelali. No nayvazhnoto e da se organizira grupa proizvoditeli , koito da lobirat kato tsyalost za licencite i za sarabotkata pri standartiziraneto , eventualno pri vnosa na polufabrikati ili iznosa na gotovi produkti.
Za cheren barut , za predovkite (kremakliyki ili perkusni puski) , tsevite mogat da se pravat i ot malki proizvoditeli , chrez naryazvaneto(ne kovane ).Lyubiteli na staroto oruzhie i reenaktorski klubove iam sigurno oshte da se organizirat v bulgaria , no broevete im biha se uvelichili , spetsialno ako imat dostap kum dostupnite domashni produkti. Za lovdzhiite da negovorim . Vseki istinski lovdzhiya ima nuzhda ot naymalko pet pushki.
I da nezabravim : Vseki proizvoditel na oruzhieto mozhe da ima i tseh za proizvodstvo na nekoy tip amunitsii.Za kalibrite nekoy drug pat.

Imahme v klub lov i ribolov , diskusiya po temata na oruzheynata terminologia , koyato naistina e mnogo slabo razvita v Bulgaria. Ilalo i temata -bulgarskoto lovno i sportno oruzhie. Neshto mi kazva , che ako chehite sa imali takav harakter kato nekoi bulgari , to nikoga ne bi sa bili v sustoyanieto da proizvezhdat svoeto lovno i sportno oruzhie , avtomobili i samoleti. Kolkoto poznavam bulgarite , v chuzhbina bachkat (za drugite razbira se ) geroyski, no koeto me potresva e negativizam , kogato ima sami da vzemat reshenie. Zashto taka ? Spored mene ima sposobni hora , ima i pazar v samata bulgaria , kakto za oruzhia , taka i za sportni i lovni amunitsii .

Mislya , che idealnata lovna pushka za bulgarina bi e bila chifteto- nadtsevka s izbor na smenyaemi tsevi i tehni kombinatsii , gladkotsevni , s rezba , dazhe za gameneto na cheren barut . Tsel miriad na kombinatsii v naypopulyarnite kalibri i za vsichki vidove na lovna i sportna strelba (skeet and trap). Ako ot samoto nachalo tezi chifteta sa moderni ( edin spusak za dvete tsevi , naprimer ). Golem izbor na chokovete i mernitsi i drugi dobavki , ne samo shte stanat populyarni ot bulgarskite lovdzhii , no biha mogli da sa dobri produkti za exporta.Dopalnitelno s tova , dobri lovdzhiyski nozhove , patrontashi i patron-kolanite , amunitsii , etc.

Sdrasti!
Qvno dosta te interesuva temata!;-)
Naistina zevta e naj-problemniq detail i sa neq trqbvat spezialni ma6ini. Biha mogli da se poru4at otdelno na "Arsenal" ili druga firma, no poslednite sigurno 6te vsemat skupo. Zevi mogat da se israbotvat i po po-stari metodi, ne samo s rotazionno kovane. Vse o6te zevi na sportno orujie se sturjat otvutre sus "6paleri", kato pri tova maj se polu4ava po-dobre i ot kovaneto. Moje da se priloji i erosiq, no e skupo.
I, vuob6te ne ti e nujno CNC sa podobna dejnost, no ne bi bilo isli6no. V krajna smetka oba4e trqbva da ima6 'patentno 4ista" i prodavaema rasrabotka. Sa edna lovna pu6ka poslednoto ne e osobeno trudno. Trqbva oba4e i tehnologiq kum tasi rasrabotka, garantira6ta nadejdnost i niska zena. V krajna smetka moje da se organisira ne6to, no mislq 4e 6te bude proval ili v naj-dobriq slu4aj - slaba rabota. Edinstveno podobna dejnost ima smisul kato strani4no proisvodstvo na golqm proisvoditel na bojno orujie, kato "Arsenal" naprimer. Tam maj skoro(1-2) godini 6te se poqvi ne6to podobno.

Tsevite mogat da se porachat sushto taka ot firmi izvan Bulgaria , i to kato polufabrikati , fakticheski valove s otvor i resba (rifling) v opredeleni kalibri , kato konturiraneto im i okonchatelna obrabotka na patronnitsi (chambers) za razni vidove patroni , mozhe da se pravi veche ot proizvoditelya .
Sushto za nachaloto na proizvodstvo , vizhdam, che dosta amerikanski firmi , LYMAN , Winchester , Browning , Weatherby , CVA , imat praveno tehnoto oruzhie v Hispania , Italia , Japan....Takiva mogat da osiguryat i leasing na tehnite mashini , ako nameryat interes. Porano ili pokusnu , bulgarskata oruzheyna industria , mozhe da e pod natisk da spre povecheto ot armeyskata i produktsia . Za da se zapazi sposobnosta na bulgaria da se snabdi sas svoeto oruzhie , ako neshtata ne sa dobre , zavisi ot tova , da li shte ima svoeto oruzheyno proizvodstvo - tova na lovno i sportno.
Dazhe produktsiyata na kopiranite istoricheski oruzhia za reenaktorite i kolektsioneri , mozhe da osiguri nachaloto na takiva predpriyatia. I da negovorim samo za pushkite , produktsiyata na bulgarskiyat avtomobil ili samolet( i da e samo perkov ), shte osiguri tova , mashinostroenieto ni da ima i finalni produkti za domashni consumeri i za export.Arcus veche proizvezhda dosta goteni pistoleti na bazata na Browning Hi-Power model , ayde da imame o bulgarskata versiya na Colt1911A. Mezhdu drugoto , firmata Colt e prekratila produktsiyata si na pistoleti v USA , shansa za nekoya bulgarska firma da otvori filial za takiva , ili da vzeme litsens na druga firma. Vazmozhnosti ima ...

Още ли се произвежда тази карабина в Казанлък ?

Става вече традиция , ежегодишно да се събират на Шипка българските ре-енактори да се бият със "аскерите на Сюлейман Паша". Но българските ре-енактори нямат възможност да се снабдяват с модерни реплики на пушките от епохата. Опълченците , както е известно са били въоръжени предимно с пушките "Крънка" ( на руското въоръжение , изобретение на чешкия пушкар Силвестър Крънка).Дали би е пробвал некой производството на такива в България , но да кажем в калибер 45-70 ?Нарезните цеви могат да се внесът, пък с този калибер , винеги има потенционал за износ в СЩА.Тази пушка си струва за репродукция , поради ролята която е имала 1877 -1978 и след това още в Сърбско-Българската война.Пушка Крънка и щик за нея. ... Популарноста не тези въстановки нараства , както и потенционал за продажба на качествели реплики( Крънка , Бердан , Пибади-Мартини...)

Дат те питам първо ти оръжейник ли си или поне инжинер? наясно ли си какво значи да конструираш огнестрелно оръжие? Споко, не съм ченге дето търси майстори-самодейци! Просто ти четох постовете и се заинтригувах.
Първо едно уточнение -Опълченците ни са били въоръжени с иглени пушли Шаспо -френско производство, закупено от складовете на немците, които го пленяват от французите след Френско-Пруската война от 1870г. Крънка и Бердана 1 са били на въоръжение при русснаците, ако нашите опълченци са били въоръжени с тях то това може да е станало в последствие в хода на самите бойни действия, по принуда, тъй като Шаспото е дало бързо фира, а и боеприпасите били менте...
Не знам дали са ти попадали бългрски цеви, но да те предупредя, че не всички са с блестящо качество. Даже някои реномирани световни фирми си купуват цеви от специализирани производители (Лотар Валтер да речем). Качеството на произвежданото в БГ. оръжие също не е на висота от гледна точка на използваните материали и на изпълнението им, просто липсва ОТК и желание за нещо по-добро ако питаш мен.

Със Шаспото опълченците наистина са били въоръжени , но доколкото знам , само в началото на войната, след което минават на Крънките.
Аз имам курсове за направа и поправки на оръжието , пък съм машинен техник , но работя зад океана вече понад две десетилетия като инструменталчик, машинен шлосер и монтьор на автоматичнитре линии и друга машинерия.Ето например мислех , че стрелецтвото е вече на поголемо ниво в БГ , след като дойде демокрацията , ама....
Доста ме обаче ядосва , че липсва интерес , например на хората от Арсенал ,
да минат на задоволяването и на цивилния пазар, но каточели не им пука....
От друга страна , хората от Аркус , продават пистолетите си в щатите , пък ако още пуснат един вариант на лег. Colt 1911 A , cal 45 ACP , и за тех ще намерят пазар. Но липсата на ловно и спортно оръжие "Made in Bulgaria" ни
прави инфериорни от сърбите!!!
Иначе Бердан 1 , е бил сравнително малко количество , на въоръжение в това време вече е бил Бердан 2 , за времето отлична пушка и също едно оръжие заслужаващо периодично производство на едан серия от 1000 бройки.Защо не , алтерирано да гърми с патрон 7,62x54R , или нещо което и така го прават в Казанлък и има даже кьорфишеците( ако с с малко чербарут за ефект) , с който нашите юнаци от клубове "Традиция" , да си водят боевете , каквото си прават свободни хора в свободни държави. Некои си имат Геттъсбурк , другите Ватърло , пък ние българите имаме Шипка. Нали ?

Значи казваш, че си от 20 год. зад океана?
Е, тогава разбирам от къде лъха този оптимизъм от теб! . Аз също съм живиял ок 2 години на Запад. Прибирал ли си се за по-дълго време в България (да речем поне за 6-7месеца, та дори и за повече)?
Наясно ли си как в действителност стоят нещата тук (не вярвай на новините -те винаги изкривяват действителността). Пробвал ли си да поговориш с обикновените хора, не само с членовете на "Традиция" или хора фенове на оръжията. Обиколил ли си по-голяма част от милата ни Родина да видиш на какъв хал са хората там?
Патриотизма на българина приятелю, е слязъл на едно много ниско "битово" ниво и се свежда до лозунги от типа "Циганите на сапун", "Булгария на 3 морета" и тем подобни небивалици... Да не говорим за оръжейната култура, че там направо ми се плаче. Полицията и въобще властите също не спомагат това положение да се промени особено с наследеното от близкото ни комунистическо минало "негативно" отношение към хората инересуващи се от оръжие.
"Да ама всичко това трябва поствпенно да се оправи" -ще кажеш може би ти?!
В един преход като нашия таова може да онеме много над 50 години, а сега са минали едва 16...
Прин този изключително неблагоприятен и ограничен пазар и ниска покупателна способност на на селението, съчетано с ниска обща и оръжейна култура (по принцип българина обича да пуца ама тава не решава проблема), как очакваш Арсенал или Аркус, или пък който и да е друг да се заинересуват от подобна дейност със съмнителна възвръщаемост на вложените средства. Отгоре на тва трябва да се признае, че качеството на продукцията ни е направо плачевно...

Съгласен съм с всичко, но ме вълнува един въпрос.

Защо за толкова години в България не започна производство на някакво родно и сравнително качествено леко стрелково оръжие, което да се търгува в чужбина? Става въпрос дори за "Аркус", чиито оръжия не могат да минат за оригинална разработка, макар че, несъмнено имат търговска стойност. По интересен е случаят с "Арсенал" - там абсолютно нищо не се появи в тази област. А последният със сигурност има нужда от поръчки с последващи финансови постъпления.

Вярно е, че не е лесно да се измисли нещо едновременно патентно чисто и с добри показатели, но все пак говорим за 15-ина години. А, доколкото имам информация, въобще не се и работи настойчиво в тази насока.

В такъв случай информацията Ви колега не е съвсем прясна!

Ако е верно каквото четох в нета , разкриха четри(!!!!!)илегални работилници в околието Казанлък , изеработващи нелегално оръжието за доставка на черния пазар в Италия и Хиспания. Ама не е ли СРАМНО , че майсторите си има - а българския стрелец , ловец или колекционер неможе да си купи българска спортна , ловна или "спешъл едишън" пушка.За патроните да неговорим.Понеже репертоара на Казанлък наистина немисли за ловците.
Да , прават една полуавтоматка , но избора на калибри е : .223 и 7,62х39- итваси... Защо не им хримне да добавят също калибър .308 , хем е НАТОвски,
хем вече сериозен патрон за лов. Сигурно арсеналците чакат , техно оръжие да е хванато некъде , където нетреба та да им се удри ембаргото. Врем е да се помисли за цивилното оръжие , даже ако да се почва с гладкоцевни кремъклийки , хем да ги качиш до комината , хем да си правиш кеф, като ре-енактор "гонейки кърджалиите от селото"
Даже турците прават ловно оръжие и кволи не...

Добре де, Александре, не ми се влиза в разни дълги политико-икономическо-инженерни спорове или в каквито ида е било спорове въобще!
Просто се опитвам да ти обясня защо това дето ти питаш НЕ СЕ СЛУЧВА!
Ами сменяте целя управленски състав на Арсенал (или накойто там завод си пожелаете), слагате КОМПЕТЕНТЕН, КАДЪРЕН, МИСЛЕЩ ДАЛЕЧ В БЪДЕЩЕТО мениджърски персонал (не парашутисти), също назначавате КОНСТРУКТОРИ сапознати с модерното световно оръжейно производство, с желание за работа и нови идеи... И се молите всичко тва да не се побългари!
Ха сега ми обясни как завод като Арсенал или Аркус и т.н. да започне цяло ново производство на реплика на Крънка да речем, само и само да направи кефа на колко 100 -200, 1000 члена на клуб "Традиция" и други фенове да речем... не че специално за този модел се иска кой-знае какво специално технологично оборудван де... И да речем като ги изкупят после кво -сичко замира и почваме по старо му...?
А ако решат да пробият на световния пазар за реплики -как ще се преборят с такива силни в бранша като италианците (Уберти, Пиета, Педерзоли...), само с по-ниски цени няма да стане. Казваш да помислят и за цивилното оръжие -на тоз умрял наш пазар какви печалби мислиш, че ще имат ако почнат да произвеждат каквото и да е било ловно или спортно оръжие??? Само заради нашите черни очи, патриотизъм и кеф няма да си мръднат пръста, повярвай ми! Всеки знае, че износът на военна продукция е най-печеливш и те натам са се ориентирали, въпреки, че американците е*аха мамата на българсия ВПК още в началото на 90-те...