Я си кажете...

мнението по следния проблем:

Днес официално президентът на Франция в обръщение към нацията трябва да оповести решението на правителството относно носенето на специфични дрехи или украшения с религиозена символика в обществените училища.
Става въпрос за забрадки, еврейски шапчици, кръстове и т.н.
Искат да ги забранят в училищата.

Интересно ми е да видя какво мислите.

Да започна с моето мнение:

Смятам че този ход е правилен, но в същото време обречен на провал.
Религиозните символи пораждат раздразнение у другите и са средство за идентификация към дадена група. Възпрепятстват интеграцията на малцинствата в обществото - основен проблем на Западна Европа.
Нека всеки си вярва в каквото си иска, но аз не искам това да ми се навира в очите (ушите).

За тези от вас които ще възкликнат "гадни фашисти" ще припомня че България се смята за недемократична държава защото сектите са забранени (а ние всички знаем че това е много добре, нали?)

За тези от вас които ще кажат "браво" - ясно е че един такъв ход в днешната лицемерна "демокрация" носи само негативи и не решава проблеми.

Предварително се извинявам, че ще се включа отново в тази тема едва утре, тъй като остатъка от деня ми е плътно зает...от друга страна утре ще знаем какво са решили французите.

Приятен ден на всички!

А бре момко, какви забранени секти бълнуваш в България - има няколко на които им е отказана регистрация и това е ....... а и те не може да се каже че са религиозни секти - нормални имам предвид.

И като е станало дума - като не искаш да ти се навира религията и вярата на хората в 'ушите и очите" това значи ли, че според тебе трябва да почнем да покриваме религиозните храмове с чаршаф та тези дето са като тебе да не ги виждат? Или да им свалим религиозните символи да не ти се струват натрапчиви.

Франция тепърва ще има проблеми с това си решение.

Дядо Мраз умря застрелян в гръб от Дядо Коледа!

Най-малкото защото засяга правото на човека на (религиозно) самоопределяне. Релгията не е обществена служба, която напускаш след половин час, а състояние на духа и символите й точно това изразяват. Да не говорим, че отношението към Бога е върхово и върховно отношение, в което творението е човекът, а Творецът - Бог. В това няма нищо срамно, за да се скрива и прикрива.
Ако хората не могат да се научат на религиозна толерантност, тоя комформистки атеизъм не е решение.

Твърдо "против". И извънредно глупаво, бих казала. Ако бях в клуб Православие, бих казала, че е и извънредно опасно.

Виц: Валерия Велева - политически анализатор.

Просто не мога да се съглася с Вас.Религио3ните символи "Възпрепятстват интеграцията на малцинствата в обществото - основен проблем на Западна Европа."И не кръстове и еврейски Шапчици ,а ислямиските Шамии и потури. Това няма ниЩо обЩо с въ3виШената Вяра.Френците Ще имат проблем,но не с християни,евреи и будисти,а с ислямистите.Въпросът е принципен и с няколко думи от рода на "като не искаш да ти се навира религията и вярата на хората в 'ушите и очите" ..."не може да се реШи.В Германия има 2600 джамии и не могат да се покрият с чарШафи.Броят им Ще расте,а до интеграция(3а каквато най вече плачат 3аЩитниците на правата) на младото поколение и дума не може да става.Мисля,че Германия скоро Ще последва Франция.Вече няколко правителства подготвят подобни 3акони.

...що се отнася до училищата и децата.
Много трудно децата могат да имат някакви силни религиозни чувства, дирижирани са от родителите тези неща. Все пак, след като родителите са решили да посещава светско училище това дете, редно е да се спазват правила, валидни за всички. Редно е да има някаква унификация на децата в училищата, с цел съсредоточаването на енергията в учение, а не в делене или парадиране някакво. Затова и съм привърженик на носенето на задължителни униформи в училище.

такава е тя....Освобождаваме афганистанките, щото не трябвало да носят забрадки в собствената си страна и щото искали да учат буквичките, ама ги надяваме на момиченцата във Франция.... Абе я направо да си седят в къщи тия момиченца, де са тръгнали на даскало, ам?

"аз, например, се досетих, че Канада не е суверенна страна"
Dobrata

Твърде едностранно подхождате към проблем, който е меко казано, твърде комплексен.
В Западна Европа, емигрантите са доброволни пришълци. Да си спомняте хубавата поговорка "В чужд манастир със свой устав не се ходи"!
Т.е. Населението гостоприемник има право и задължение да следва собствената си културна традиция, а ислямските заселници ИСКАТ собствената им да бъде наложена най-малкото за равностойна на местната!
При това, в редици случаи това става в ущърб на местната традиция!
В този смисъл липсата на толерантност е от страна на ... госта!!!
И това подхранва Хайдер, Льо Пен и др.подобни...

пак да се върнат жълтите шестолъчки за чифутите
А за педалите - една емблема- обелен банан

преди повече от 20 г. още преди възродителният процес да набере сила не разрешаваха на мохамеданките да асе качват с шалвари в автобусите.

Тъпия като резервната си гума шофьор седеше на вратата на авобуса от Габрово за Разград по тъмно в 6 часа сътринта и заничаше краката на жените да не би някоя да е с шалвари. Пък те преди да отидат пред автобуса ги вдигаха високо под полите си и като се качаха в автобуса и се скриегюха между седалките притеснено ги смъкваха.
Срам ме беше заради всички българи-идиоти - и заради тия, които бяха измислили тая височайша идиотия и заради тия, дето се силеха да я изпъклняват.
Изглежда е вярно твърдението, че за разлика от човешкия ум, човешкката простотия няма граници. Нито почивен ден. И види се е заразна.

Ето до къде води Ззлобата !

училища. И за деца - не за възрастни "човеци". Вярата идва със зрелостта. Децата подражават и имитират възрастните. И между другото са доста по нетолерантни към различните от тях вкл. и към възрастните. Така че, да се вкарват допълнителни различия сред тях, едва ли е най-разумното. Все пак тоягата има два края - за кой ще я хванеш - все че се намерят противници. За всяка от тезите ще се намерят аргументи. А правителството е за това - да решава настоящите проблеми. И винаги ще има несъгласни....

спокойно можеш да гледаш шалвари и пред "Майка България". (така ли беше паметника пред военния клуб?) Сигурно е голям КЕФФ?

Няма Шамии и потури,нямя и други религио3ни 3наци.

Твърдо против налагането на каквато и да било ислямска символика в общественото пространство на Стара Европа.
Европа и цивилизацията й едва са оцелели в непрекъсната борба с тази чума. Тази ретроградна религия прати най-брутално в небитието безценната византийска култура, както и развитието на нашата собствена държава, а сега само това остава - да я качим доброволно на плещите си, че съвсем да стане като в онази приказка с глупавия Кумчо Вълчо и хитрата Кума Лиса с "болната" глава.

MAN IS A WING - JOSE MARTI

става дума за по-дълбоки неща тук.
Интеграция и верска търпимост. За агресивни религии, които освен проблеми друго не създават. Или в краен случай умели хора ги използват за създаване на проблеми...
И обществени училища, не храмове или църкви....не смятам че трябва да ги покриваме с нищо рано или късно Кристо ще ги опакова така или иначе.

Но щом реагираш така , дискусията ми с теб приключва.
Жив и здрав!
Само две неща да добавя:
1. Мнозинството французи са подкрепили решението, очаква се да мине през парламента по някое време.
2. Това за забранените секти у нас ми е ясно, изказването за недемократичноста ни в това отношение (понеже сме отказали регистрации и не позволихме на оня сектантски тъпан , даже не му помня името да кацне у нас) беше от......френска еврейка!
Противопоставянето е между лицемерна демокрация и граждански мир!

хората да се интегрират и да спрат да се противопоставят на верска основа?
Какво можеш да направиш срещу агресивна религия? Все пак изградил си дом и държава и живееш в тях. Не искаш ти или поколението ти да са войници в джихади, кръстоносни походи и прочие....

Все отнякъде трябва да се започне! А за демокрация никой да не ми говори, щото това е най-кухата дума на столетието (барабар с комунизъм). Толкова я поругаха тая демокрация (и то най-демократичните) че няма накъде повече....поне да използваме положението за решаване на някой наболели проблеми.

Много добър пост!
Западна Европа подходи честно, толерантно и демократично към проблема!
Но "гостите" не захапаха! Не поискаха да се възползват от ОГРОМНИТЕ привилегии и свободи които им се дадоха (особено в сравнение със собствените им държави). Не пожелаха да изоставят първосигналното си мислене.
Е, рано или късно трябва да се справим с този проблем. Християнското милосърдие не помогна....

Моля всички Ви да не ме припознавате във фанатизъм, ксенофобство или нещо подобно. Аз самият съм гост на чужда държава и стриктно спазвам законите и морала.

Холандия е почти перфектна държава, но дори тук подобна дискусия е в ход от години и може би в близко бъдеще ще се стигне до решение като френското. След като гостите не успяха да се приспособят към най-свободното и толерантно общество на планетата, няма шанс!

Проблеми тук създават само и единствено араби или ония от Антилите. Никой дума не обелва (а то няма и защо) за турците или иранците например. Те са пример за подражание. Аз самия живея в исламски квартал , който е далеч по-спокоен и чист от Люлин (главно защото турците са преобладаващ процент)

Дали скоро няма да има война между религиите? Не бих искал да съм жив да го видя......Световната политика (със САЩ начело) само налива масло в огъня.

Религията пък не е политика. (И в търговския център си на ОБЩЕСТВЕНО място, но никой не ти дърпа кръста от шията, щото му пречиш).

"Делене и парадиране" може да има и с това кой има ДжиЕсЕМ, кукла Барби и снимки на Скалата. От морална гледна точка това е по-опасно, отколкото знакът на Божието присъствие, всеки кой как го разбира. "Светското" с нищо не е по-добро.

Проблемите на Франция (и Германия) не са свързани с афиширането на религиозната символика, а с оказавнето на контрол върху ислямските групировки. Вместо да се забранят и преследват тези групировки (и да им се дават убежища!), "обаче понеже" ги и страх да се захванат само с ислямистите, за да не се активират повече, дайте да окастрим религиозната символика на всички религии. Това също означава заради уахабитите, да отидат и сафалитите. И какво ще махнат на християнчетата? Осветеният кръст, който не се носи като бижу, носи се под дрехите и има точно определена цел, която по никакъв начин не е свързана с унживането на другите религии, а за да ти напомня, че си Христов. Никой не може да ти отнема това право по никакви светски причини - нито на възрастен, нито на дете. Има поне две фундаментални конвенции за това и те са толкова светски, колкото искаш.
Отделно, да, децата са плодове на родителите си, но ако проблемът е неразумността на родителите, детето не може да бъде лишавано от религиозното си чувство. В свето Православие децата са християни от момента, в които се кръстят, и не може да бъдат опресирани от обществото, заради това, нежели, че Западна Европа и България са християнски държави.

Убедена съм, че такава забрана само ще засили религозината шизофрения, където е плъпнала, ще капсулира още повече фанатичните общности, вместо да се правят усилия за изграждане на модели на съвместно съществуване. За мене, предложението за училищата е само пробен камък за следващи стъпки, като премахването носенето на богослужебните одежди на ОБЩЕСТВЕНИ МЕСТА и други проекти, които (вероятно) не сте чували. Те ще водят първо, до задълбочаване на духовната немара (от която най-ще пострада християнството) и второ, до задълбочаване на чисто политическия въпрос с ислямизма.

Лично аз предпочитам да съм сред вярващи, пък било то и иноверци, отколкото с духовно стерилни атеисти. Идеята да отслабим храстиняската религозност, за да укротим ислямската е вредна, глупава и, в крайна сметка, безплодна.

Политическият проблем пък, може да се реши с добър визов режим, добро разузнаване и по-строг подход към разпространението на пропагандна литература, даване на лицензи за печатни издания или чрез средствата за масово осведомяване. Когато се разпростарняват системно и целенасочено апели за терирористични атаки или се говори за "неверници" в ефира на страна-приемничка, ясно и аргументирано се казва защо лицензът се отнема. Когато ислямисти идват в христянска държава да живеят, те трябва да знаят ограниченията, които важат в нея. И обратното - като си гост на арабска държава, длъжен си да познаваш и спазваш законите й.

Виц: Валерия Велева - политически анализатор.

Ти каза правилната дума
да, тази пасмина е чума
Докле Европата хрантути
тез мюсулманковци омразни
тез нагли рязани чифути
като разсейки метастазни
джобовете ще са и празни
Защо в Европа се навират
щом там различни се намират
не искат да се интегрират
а манги само да прибират
като бездънна змийска паст
ламтяща за пари и власт
Защо не си стоят в Семития
във гнойното ядро на цирея

Mejdu drugoto, da spomena che vyv France nikoi ne se opitva da zabrani diskretnite religiozni simvoli v uchilishtata. Naprimer malyk kryst, shestolychna zvezda ili polumesec. Zabraniavat se aksesoari chrez koito horata TI NAVIRAT v ochite religiata si. I az sym mnogo za tova. Problemite s feredjetata vyv France ne sa ot vchera. Imalo e, i dosega ima feredjeta v uchilishtata. I dosega dosta dobre raboteshe precenkata na uchitelite dali neshto e agresivno ili ne. Dokato se poiaviha dvete patki (mejdu drugoto s maika marokanska katolichka i bashta evrein) koito opishtiaha ortalyka, shtoto gi karali da si mahat feredjetata v chas po fizkultura.

...че при християнството няма показност. Ако искаш да засвидетелстваш вярност към Христа, трябва живота ти да е отдаден на Него и заветите Му, това е основното, а не носенето на кръстове и шамии. Показността била тя и с развяването на кръстове по вратовете (нашите фолкзвезди са много добри в това отношение, на голи цици, с извинение, с кръстове до пъпа) не е израз на религиозна символика. В този смисъл, аз не вярвам даскалите да разсъбличат ученичките и да им надникват в пазвите дали носят осветен кръст. Доколкото разбрах, тук става въпрос за демонстративно носене на религиозни символи и дрехи.
Иначе за другото си права, че много по-добре ще направят да си затегнат визовият режим, наместо да преливат от пусто в празно.