N/A

24 отговора 1126 прегледа
#1

N/A

Във всеки флейм има нещо полезно! От последния, разбрах че предимно гледат на мене като Майкрософт zealot, вместо като противник на безплатния софтуер и се замислих за някои неща.

Това, че се концентрирам върху МС е следствие на тъпото отричане на всичко направено от компанията от опен-соурс феновете. По-скоро се опитвам да оборя разпространени митове в бранша най-вече относно опен-соурс феномена, които са неверни и лично мене доста ме учудват.

Не знам за вас, лично аз ако бях добър водопроводчик не бих се изкефил на "колеги" от бранша, които пускат реклами за безплатни инсталации и поправки и:

*****************************************************************

(Вариант 1) : Наистина ги правят (калпаво разбира се понеже те самите нямат пари и нямат нито читави материали нито обучение да се справят както трябва) и след това се прибират с трамвая в крайния квартал на своя град и мечтаят за дните в които "гадните комерсиални водопровдчици" ще спрат да искат пари за своя подъл и нечестен труд (даже имало една фирма в центъра, която имала над 50% от хората в града за клиенти, и О УЖАС, искала им пари. Представяте ли си! Гадни монополисти!)

(Вариант 2): Наемат за по 2лв на ден хора от Вариант 1, които продължават да правят нещата калпаво както си знаят, а пичовете дето ги наемат слагат безплатно кранчета и водопроводи, само дето консултацията им струва 100лв, което между другото е около 5 пъти повече отколкото монополистите от точка 1 вземат, но важното е че самата услуга е БЕЗПЛАТНА! Това, че самия собственик на дома трябва сам да си дотяга кранчетата и да си плаща прескъпата консултация няма значение! Нали кранчето е безплатно!

*****************************************************************

Общо взето това е моето виждане за "опен-соурс", "безплатен софтуер" и всички свързани с тях глупости. Определено не мисля, че е добре за нас като цяло този балон да се раздува и мисля, че пичовете дето са се хванали на въдицата и живеят във Вариант 1 е по-добре да се осъзнаят докато още имат време да реагират.

Отговор
в отговор на Гypy #2

Re: N/A

пак бъркаш гуру - и за опен сорса, и за аналогията ти с водопроводчика ...
лично аз те възприемам по-ското като troll - един забавен и упорит трол от изчезващ вече вид :)
и този "балон" както го нарече едва ли ще спре да се раздува - това е бъдещия модел на разработка на софтуера, на масовия софтуер, и копаниите като микрософт вече започват да го осъзнават ... макар да не им харесва :)

Отговор
в отговор на Гypy #3

Re: N/A

Гуру я кажи какъв ти е всъщтност проблема да го обсъдим и ако можем ще ти помогнем, защото така като ти чета постингите ми се струваш леко изнервен и озлобен към околният свят. Разбирам че не е лесно да си токова тъп ама не мога да разбера от къде намираш тая енергия да пускаш средно по 1,5 флеима на ден. Дори почвам да ти завиждам за свободното време което имаш

Отговор
в отговор на hehe #4

Re: N/A

Хубаво, ама като е опен сорс, значи ти ще работиш без пари за няква идеология... И как ще си изкарваш хляба? Или ако клента поиска до другата седмица в новата версия да има 100 нови featura софтуера дето го пишеш ти ще седнеш ли да пишеш денонощно само за кефа на клиента? Или ще му кажеш - таковай се отзад, ще чакаш новата версия след 6 месеца щото сега ме мързи да пиша...
Примерно на мен ми харесва някое опен сорс приложение за Линукс. Обаче ми трябва още функционалност... Кой да накарам до 1 месец да ми я направи? Не мога да си наема програмисти щото на тях ще им трябват 6 месеца да разберат сорса на това приложение. Значи трябва да се допитам до тези ентусиасти които са го писали щото те най-добре си разбират кода. А те както вече ти казах може точно в момента да не им дреме че ти искаш нещо... Още повече ако има бъгове, според мен посмъртно не може да накараш някой от тези момчета да ги оправи бързо само защото ти искаш.... Ако пък реша на тези същите да им дам 100000$ за да си мръднат задниците да го направят за мен, след месец сорса ще е в интернет и моята конкуренция ще си го вземе без пари....

Отговор
в отговор на tralala #5

Re: N/A

уфф, омръзна ми да спорим за едно и също във всеки флейм - поразрови се малко по-назад - темите от миналия месец, и ще намериш отговори на всичките си въпроси. hint: търси темите, започнати от гуру :)

а тая тема е психическите проблеми на гуру :) не разваляй хубавата тема с поредния банален флейм :)

Отговор
в отговор на az #6

Re: N/A

Както са казали по-умните хора:
Безплатно е само сиренето в капана за мишките

Отговор
в отговор на Гypy #7

размишления върху опенсорс манията

гуро, виждам си взел на мушка опенсорсистите. преди да продължа, да отбележа че от мен по-голям фен на империализма няма да откриеш, така че не си мисли че ще ги защитавам. но понеже оставам с впечатлението че психиката на опенсорсистите ти е загадка, ще направя опит да хвърля малко светлина по въпроса.
по мои наблюдения опенсорсистите са хора предимно от тия, които са започнали да се занимават с компютри още като деца, и са изпитвали и все още изпитват удоволствие от програмирането. казвам предимно, а не изцяло, защото има и такива които са просто обикновени комунисти и подкрепят всяка идея за безплатно нещо. но те не са интересни, нататъка ще говоря само за първия вид. следа от подобно антилогичо поведение може да се открие във всеки истински програмист, вероятно и във тебе. мен лично ми се е случвало понякога с мъка да се въздържам да не пейстна парче от моя код във форума, когато някой пита за проблем който аз съм решил. когато бях по-млад, въобще не се чудех в подобни ситуации, а с плам и жар раздавах програмчета, стига някой да му потрябват и бях много горд че хората ползват нещо мое. не веднъж съм се чудил от де идва това. особено силно е изразено при представителите на интелектуалния труд - желанието да раздават продукта си без пари, дори понякога да го натрапват против желанието на "потребителя". по мои наблюдения върху самия мен, това поведение е съставено предимно от 90% завоалирано и прикрито самохвалство (ей вижте, това аз съм го правил) и 10% интерес към самия решаван проблем. макар че наблюденията са направени върху мене, съдейки по сходството във симптомите мога смело да твърдя че при повечето или всички ентусиасти опенсорсисти механизма му е същия. предполагам от тук идва и голямата омраза на опенсорсистите към професионалните софт компании - защото те налагат "безличен" стил на програмиране. според мене ако тези компании пак си правеха платен софтуер, но оставяха програмистите да си правят кой каквото си иска, то опенсорсистите щяха да са им първи фенове. и точно това опенсорсистите посочват като свой основен коз - това че те са писали техните си неща с ентусиазъм, а професионалите го правят за пари. това разбира се е далеч от истината - все едно да кажеш че пишлеметата в махалата понеже играят мач за кеф, са по-добри от стоичков, който го прави за мангизи че и освен това треньора му налага кога какво да прави.
и все пак... днес например на работа много се изкефих че си реших един алгоритмичен проблем, който отдавна ме мъчеше. та се запитах "добре де, ами ако сега някой се оплаче във форума че има същия проблем, ще му кажа ли как да го разреши". все още се колебая в отговора, и макар че съзнавам че правилния отговор е "не", не съм сигурен дали няма да го направя. просто няма рязка граница между опен сорса и обмяната на идеи. ако трябва да разсъждавам трезво, бих казал - давам инфо само на хора, от които мога да получа нещо в замяна. но не рядко престъпвам това правило и раздавам идеи и код на тоя и оня ей така, за кефа. така че не ги съди прекалено строго, нека си се човъркат там с линуксчетата.

Отговор
в отговор на zaphod #8

Re: размишления върху опенсорс манията

> 90% завоалирано и прикрито самохвалство (ей вижте, това аз съм го правил)
> и 10% интерес към самия решаван проблем.

Е, добави поне 0.5% желание да се помогне на ближния де. В крайна сметка империализма не отрича благотворителността

Hidden Treasures
Отговор
в отговор на Пepин #9

прав си

похвала за телепатичните способности. ако щеш вярвай, бях го написал дори с по голям процент от тоя който ти даваш, ама после го изтрих вероятно под внушение на секретно американско психотронно оръжие. нали сега в америка е работно време, и тестовете на секретните психотронни оръжия са в разгар

Отговор
в отговор на zaphod #10

Re: размишления върху опенсорс манията

абе не че искам да се заяждам, ама според мойте наблюдения процента самохвалство не е 90 - много от "опенсористите" са анонимни и държат на тази анонимност. забелязал съм че дори има анонимни българи, участващи в разработката на линукс кернела - иначе не мога да си обесня майл адреси от рода "petkan@rakia.hell.org" :)
Според мен интереса към проблема е водещ - и това само по себе си е проблем, тъй като "user friendly" не е от интерсните проблеми за разрешаване, за съжаление на масовия потребител.

Отговор
в отговор на zaphod #11

Re: размишления върху опенсорс манията

Благодаря за мнението! Наистина добре написано. Определено имаш интересни идеи, които ми помагат малко по-пълно да си представя картинката. Базирайки се на някои от твоите идеи, ми хрумна следното нещо:

Не мислиш ли, че целия този феномен "отворен и безплатен софтуер" влияе много лошо именно на програмистите в ИТ сектора ? В мисъл не непременно на целия ИТ сектор като цяло, а точно върху хората директно свързани със правенето на софтуер ?

Идеята е, че по този начин се налага мнението, че или целия ИТ проект трябва да е безплатен и/или трябва да се плаща за всичко друго (консултации, хардуер и т.н.) но само не и за софтуер-а. По-този начин програмистите са избутани по-назад в ИТ йерархията, плащат им се минимални заплати и като цяло техния труд остава недооценен (това мисля ясно се забелязва последните няколко години).

Отговор
в отговор на zaphod #12

Re: прав си

Всичко е оутсорснато в Китай, Индия и Русия вече, а психотронните пистолети ги продават в Wall Mart за 20 кинти. Разбира се пистолетите работят с Линукс .

Hidden Treasures
Отговор
в отговор на Гypy #13

Re: N/A

Za horata koito rabotiat po opensource proekti se kazva che na rabota praviat tova koeto im se kazva a v kasti, tova koeto im se iska.
Zatova i v redica sluchai opensource proektite sa po-dobri ot komersialnite. Na rabota imash srokove koito te pritiskat, a v opensource proekta spokoino mozesh da kazesh, da no sam siguren che moze da se napravi po-dobre, sega ste mislia, kato go izmislia ste pisha. Tova ako go kaza na shefa ste me izgleda meko kazano stranno, i ste mi e za posledno v tazi firma. Ne che ne go pravia taino poniakoga, no parvo nikoga ne go kazvam na nikogo i vtoro dosta chesto sled tova izpadam v zatrudneni polozenia, zastoto sroka me e pognal i triabva da se releas-ne, a az sam na sredata, zastoto poslednite dva dena sam mislil poveche otkolkoto pisal. I navaksvaneto se izraziava v izvanredna rabota ili zasirane na nesto drugo, koeto triabva da se fix-ne predi sledvastia release.
Tuka e i osnovnia problem na open source-a hubav e no ne mozesh da razchitash na srokove ili poddrazka. Ako triabva da se fixne nesto prosto, no bezinteresno otnema mnogo vreme. Na nikoi ne mu se zanimava s tova, zatova kato se oplachesh che nesto ne raboti v niakoi ot forumite se izsipvat edna kamara predlozenia kak da zaobikolish problema, no ne se fix-va. E za tolkova pari, tolkova kakto se kazva. :)
I ne smiatam che programiraneto ima nesto obsto s vodoprovodchicite.
Vsastnost moze i da ima, Naprimer za smiana na flanec na boilera "komerislnite" vodoprovodchici mi kazaha che e mnogo slozno i ne mozeli da se zanimavat, ta smenih si go sam, okaza se che vsastnost ne e tolkova slozno. I kato sravniavame komersialnia software sas "komersialnite" vodoprovodchici moze da se otkrie nesto obsto.

Отговор
в отговор на Guru #14

Re: размишления върху опенсорс манията

нямам такива наблюдения. работодателите не ни плащат защото им се иска, те ако можеха нямаше да ни плащат въобще, а защото пазара ги принуждава. за щастие поне засега сме една от най-платените професии.
разбира се нанася ни щети в чисто икономически аспект - просто ние работим в конкуренцията на продуктите на безплатния софтуер. иначе хората като цяло не са на мнение че софтуера трябва да е безплатен, или може би тези които познавам не са представителна извадка.
според мене ако ъова за което говориш се наблюдава, то по-скоро се дължи на понижаването на качеството на програмистите, поради примамването от добрите доходи на голям брой хора, които не ги бива. винаги съм казвал по-добре един качествен програмист, отколкото 20 некачествени.

Отговор
в отговор на dummy #15

Re: N/A

Zatova i v redica sluchai opensource proektite sa po-dobri ot komersialnite

Въпреки че отчасти мога да се нарека ОС фен /ама само малко де/, моите наблюдения са че тия случаи не са 'редица', а изключения. Като изключа любимото на гуру апаче и още няколко хубави неща които съм виждал, ОС софтуера е зле откъм възможности, много бъгав, ужасно зле откъм юзабилити и с отвратителен за модифициране код. Маса от десктоп програмите създават утечки в паметта, щото пичовете гледат да работи и да заема малко ресурси уж. Иначе см забелязал, че /пак става въпрос за десктоп/ в 90% от случаите е много по-малък като размер от еквивалентен комерс. софт и принципно заема по-малко ЦПУ и рам. Което от друга страна потвърждажа изкаването на гуру - пичовете правят леки програми, за да може да върват на техните машини, които обикновено са доста стари и слаби

Отговор
в отговор на voyager #16

Re: N/A

> и с отвратителен за модифициране код.
Mda, pa shto se otnasya do sobstvenicheski softuer, prosto kazvash na shefa "Ne moje" i si shtrakash s prysti. Vyarno, po-got e

Отговор
в отговор на voyager #17

Re: N/A

виждал съм доста помия в ОС проекти както споменаваш. защо обаче мислиш, че комерсиалните проекти не са така :) там просто не се вижда.

ето ти един ( пространен ) пример: телефона ми е сименс s45. поддържа бързо набиране на любими номера с 1 бутон. нагласяш номера на клавиш - да речем 2 и при задържане на въпросния - телефона избира номера. така -- това лято мтел сменяха номерата. отивам аз в указателя и сменям въпросния номер. опитвам да звъня - не става. оказа се, че винаги се ползва телефон записан в указателя на сим картата - а не от текущия указател ( в случая - този в паметта на телефона ). това за мен е просто индикация за зле организиран и труден за модификация код. не мога иначе да си обясня какво би причинило такава издънка. виждал съм алкатели, които държат някъде скрито копие на телефонния номер за бързо набиране - и ако промениш телефона в указателя тъпото парче продължава да избира стария номер - трябва да се изтрие и нагласи отново номера, за да бъде избран коректно. там даже е още по-зле.

дисклеймър: и в ОС и в не-ОС проектите има и добри и лоши - с горното не искам да оплювам добрите.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck
Отговор
в отговор на zaphod #18

Re: размишления върху опенсорс манията

ето ти възможна мотивация за писане на ОС код.

занимава ми се например с графика/игри/математика/мрежи/операционни системи/изкуствен интелект. което и да е. работата ми в момента не ми позволява да правя само това пък и нямам ресурси да направя завършен продукт. ако мога да намеря съмишленици и заедно да направим нещо, което да ни върши работа и да ни научи на нови неща - защо да не го направим?

май всички предпочитат да не поглеждат по-напред от носа си ( преките материални печалби ) а? всички знаем, че локалните оптимизации ( например писането на абсолютно всяко парче код само срещу заплащане ) може да ни попречат за нещо по-голямо и може би има смисъл да ги пренебрегваме понякога.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck
Отговор
в отговор на Mycлoн #19

Re: N/A

защо обаче мислиш, че комерсиалните проекти не са така :) там просто не се вижда.

За това всъщност си много прав . Принципно съдих по себе си - аз като работя нещо платено, в общия случай гледам да го напиша читаво и добре коментирано - защото се случва клиента да се върне и да каже "айде сега тука да добавим една екстричка" или "я да вземем това да го променим"- предпочитам да знам какво става вътре а не да търся гъбки в спагетите .
Но това не е гаранция, прав си

Отговор
в отговор на Mycлoн #20

взе ми думите от устата (почти)

Точно исках да добавя 2 много чести причини за писане на опен сорс. Ти горе долу го каза, ама нека го систематизираме за гуру и другите като него:

1. Обучение. Всеки знае, че програмиране (а и почти всичко друго) се учи не само с четене, а най-вече с практика. Много често е по-добра идея да се присъединиш към екип, който прави някакъв що-годе сериозен продукт, за да натрупаш опит, отколкото да седнеш сам да пишеш нещо.

2. Портфолио. Когато още не си бачкал никъде, а си тъкмо излязъл от университета (а може и да не си учил дори) с кво ЦВ ще си търсиш работа? Или се уреждаш някъде с връзки или в някоя умряла фирма, която наема студенттчета за по 200 лева, или правиш нещо велико сам, или се присъединяваш към 2-3 проекта поне да можеш да бутнеш в ЦВ-то нещо.

Та така

Отговор