"0" Dynasty

Nqkakwi mneniq po temata?

In vino veritas

PLEASE,BADI PO-IASEN.ISKA6 MNENIE ZA SKORPION,HOR-KA I NARMER?

ИМАМ ВЪПРОС КЪМ ТЕБ-УЧИШ ЛИ КУЛТУРА ИЛИ ИСТОРИЯ НА ЕГИПЕТ В НЯКОЙ УНИВЕРСИТЕТ?

+ ЛАРУС- енциклопедичен речник на Египетската цивилизация, Ги Раше, изд. Парадокс, София 1998г.. Обща хронологическа таблица и хронологична таблица на династиите.

U4a da. Goworq za wsi4ki dodinasti4ni care. Estestweno za Narmer Scorpion1 i 2 i Hor-Ka i za wsi4ki ostanali. Prosto temata e mnogo interesna i zaslujawa wnimanie. Zapo4ni s nqkakwo twoe mnenie po wyprosa i shte go dorazwiem

In vino veritas

MOLIA TE, KAJI MI DA NE BI DA U4I6 SLU4AINO V NBU?I AKO DA-KOI KURS SI I KAKVO TO4NO U4I6/DORI I DA NE E V NBU/
KOLKOTO DO "0" DYNASTY 6TE POMISLIA I V NAI-SKORO VREME 6TE TI PRATIA MNENIETO SI/PROSTO SEGA SM MNOGO ZAETA V UNIVERSITETA/
A TEMATA OPREDELENO SI IA BIVA!!!

U4a istori4eski nauki+egiptologiq 1-wa godina

In vino veritas

AMA V NOV BULGARSKI LI?

Mi da, to nqma kade drugade, a ti?

In vino veritas

AZ SU6TO U4A TAM I SM PURVI KURS ISTORI4ESKI NAUKI. AKO ISKA6 MI KAJI KAK SE KAZVA6,ZA6TOTO MOJE BI SE POZNAVAME-AKO I TI SI 1 KURS

[

Abe az sym toq deto iznasqshe lekciqta za Egiptskata pismenost. Ti iznasqla li si?

In vino veritas

темата е интересна,
но в много отношения трудна и опасна, още пове4е 4е е малко позната.
въпреки множеството арх. находки през последните години, все още никои не се решава на твърдо становище. идеята е подхваната от питри и е базирана върху хрониките на манетон, които както знаете, след като сте студенти по египтология, е разделил владетелите в династиите.
проблемът идва от разкопки на германският институт при некрополът на абидос, където са намерени множество гробове на владетели преди обединението на египет, като тези на скорпион 1ви, ири-хор, секхен. в тези гробове е открит богат материал от мебели, емблеми на владетели като скиптъра, дори вино от палестина, но наи-ве4е предмети с надписи, които потвърждават 4е писменосста е била използвана към 3150, т.е. преди на4алото на династи4ната епоха.
от нармер наи-известният археологи4ески предмет е така наре4ената пло4ка на нармер, която се намира в каиро и представлява владетеля побеждаващ народ, които все 0ще е неизвестен. на гърба може да се види името на владетеля, което е намерено и върху документи от палестина.

[линк]

проблема е в това, 4е някои египтолози го идентифицират с менес, които според традицията е обединил египет и станал първи фараон от първата династия.


мелиса

cupitor impossibilium

MELISSA, ОТГОВОРЪТ ТИ Е ИНТЕРЕСЕН, НО ИМАМ 2 ВЪПРОСА КЪМ ТЕБ.ПЪРВИЯТ Е КАКВА Е ТВОЯТА СПЕЦИАЛНОСТ-ЕГИПТОЛОГИЯ ИЛИ НЕЩО ДРУГО?ВТОРИЯТ Е, НАИСТИНА ЛИ СМЯТАШ,ЧЕ ЕГИПЕТ Е БИЛ ОБЕДИНЕН?СЕРГЕЙ ИГНАТОВ, НАПРИМЕР МИСЛИ, ЧЕ ЛИПСВАТ ДОСТАТЪЧНО ДОКАЗАТЕЛСТВА И НЕ МОЖЕ ДА СЕ ГОВОРИ ЗА НЯКАКВО ОБЕДИНЕНИЕ.БЛАГОДАРЯ ТИ ПРЕДВАРИТЕЛНО-ЗАБЕЛЯЗАЛА СЪМ ИЗЧЕРПАТЕЛНОСТТА НА ОТГОВОРИТЕ ТИ.

[

Egipet naistina ne e bil obedinen ili pone nqma prqk izto4nik za towa. Cqlata ideq za towa "obedinqwane" idwa ot K. Zette i negowite 42 nomski plemena, koito se boreli za nadmoshtie edin nad drug, dokato ostanali samo 2(goren i dolen egipet). i Men bil tozi koito gi obedinil w edno i slojil na4aloto na egipetskoto letobroene. Mislq, 4e zabludata idwa ot towa, 4e tyi kato ot nego zapo4wa letobroeneto(po4waiki da zapiswa swoite deqniq) se smqta, 4e toi e obedinitel, no pak powtarqm, 4e nqma nikakwi dokazatelstwa za towa. Shto se otnasq do Palitrata na Narmer, 4el sym mnojestwo publikacii, 4e towa bil wladetelqt koito obedinil Egipet tyi kato ot ednata strana na palitrata e s koronata na iuga, a ot drugata na sewera. I syotwetno pobejdawa swoq protiwnik ot sewera kato se gotwi da mu "s4upi glawata" s bozdugan. E da oba4e interesnoto e, 4e pobedeniqt e narisuwan s brada, koeto ne e obi4aino za egiptqnite. Drugoto neshto e, 4e do glawata na pobedeniq dokolkoto znam e izpisana edna ot dumite za wino, a po towa wreme winoto e bilo "wnasqno" ot "libiicite(moje i da byrkam)" i sledowatelno towa ne e egiptqnin oshte po malko ot sewernoto carstwo, a 4ujdenec. Towa dokazwa, 4e ne mojem da goworim za obedinenie na egipet i 4e oshte po towa wreme egiptqnite sa izlizali izwyn swoite teritorii.

melissa kakwo mislish ti?

In vino veritas

МЕЖДУ ДРУГОТО САУСЕ, АЗ СЪМ ТАЗИ,КОЯТО ПОСЛЕДНИЯТ ПЪТ ЧЕТЕ ТЕМАТА ЗА ЛИЧНОСТТА/ИМЕННО ЗАТОВА СЪЗДАДОХ ТУК ТЕМАТА ЗА КА И БА-ЗА ДА ПОЛУЧА ПОВЕЧЕ ИНФОРМАЦИЯ,НО НЕЩО НЕ СЕ ПОЛУЧИ/.ПРЕДВАРИТЕЛНО СПОДЕЛИХ СЪС СЕРГЕЙ,ЧЕ НЕ МИ Е ОСОБЕНО ЯСНО И ТОЙ ОБЕЩА ДА МИ ОБЯСНИ ВРЪЗКАТА НА КА,БА И ИБ В СРЯДА,ДОКАТО ЧЕТА.ЗАТОВА И СЕ ПОЛУЧИ ЕДНА ТАКАВА СВОЕОБРАЗНА ДИСКУСИЯ ТОГАВА.АЗ ВЕЧЕ СЕ СЕТИХ КОЙ СИ-ИДВАШ ПРИ МЕТОДИЕВ И В.ФОЛ.
Е КОЛЕГА,АЗ СЕ КАЗВАМ ВЕСЕЛА,А ТИ?

[

Mejdu drugoto i az se setih koq si oshte kato widqh, 4e pitashe za Ka i Ba i razbrah, 4e u4ish w NBU. Emi az sym Iwan. Priqtno mi e. Pishi po temata, ako ti e interesno, ako ne syzdai nqkakwa koqto ti e Za Ka i Ba wse oshte ne sym dostaty4no kompetenten za da obsyjdam temana, no ako iskash gowori s melissa. Dokolkoto znam tq e arheolog-egiptolog i e dosta erudirana li4nost, wypreki 4e imame nqkoi razminawaniq w mneniqta s neq.

In vino veritas

здравеите,
радвам се 4е наи-накрая в клуба се появиха хора, с които да може да се разговаря нормално, а не да ти говорят за извънземни и прецесионните движения на сириус и орион.

що се отнася до темата, то в известен смисъл сте прави, но грешите от техни4еска гледна то4ка, или друго я4е казано, прави сте ( до известна степен, разбира се) не заради това, което казвате, а въпреки това, което казвате.
ще се опитам да бъда по-ясна.
кеис казва, цитирам дословно ° египет наистина не е бил обединен или поне няма пряк изто4ник за това °. да се използва един такъв аргумент екс-силентио е много опасно, защото реално фразата озна4ава °° нямаме намерени доказателства за съществуването на нещо, зна4и нещото не съществува°
но може да има хиляди при4ини, дори пет хиляди при4ини, за незапазването на доказателства от преди 5 хил. години. но това, 4е нямаме доказателства, не озна4ава, 4е събитието не се е слу4ило.
що се отнася до, как го каза, палитрата на нармер, тя не е единствена от тази епоха и с тази иконография. съществуват поне още две, които са по4ти толкова важни, макар и доста по-непознати. едната, която предполагам трябва да бъде палитрата с бика на български, се намира в лувъра, а двете 4асти на палитрата с лешояда са съответно в бритиш музеум и ашмолеам музеум в оксфорд.
преди оба4е да им обърна внимание, искам отнова да се върна на текста на кеис, които продължава с ° това не е египтянин...а 4ужденец. това доказва, 4е не можем да говорим за обединение на египет и 4е още по това време египтяните са излизали извън своите територии ° зна4и от това, което казваш излиза, 4е понеже на палитрата на нармер не е изобразено обединението на египет, то не се е състояло. мисля, 4е разбираш, 4е проблема е същият като в на4алото. неможеш да използваш това като доказателство, нищо не пре4и да е имало и много други палитри, изобразяващи много други битки, с много други народи. слу4аиността е направила така, 4е тази то4но се е запазила или по-то4но казано, е била намерена, защото, и съм абсолиутно сигурна в това, вероятно има още много ненамерени таблети, които само 4акат да бъдат открити.

за да се върна върху проблема за зна4ението на 3те палитри, и ако отказвам да коментирам само едната, то е защото вси4ки стилисти4ни и иконогр. наблиудения со4ат, 4е и трите са от една епоха и от един владетел. на 4астта, намираща се в ашмолеам музеум е видно например, 4е нармер носи короната на горен и долен египет и се кани да нанесе удар върху главата на победен противник, които е идентифициран като 4овек от севера от два йероглифа до главата му. тои не се разли4ава по нищо съществено от нармер, което не ни дава основание да се мисли, 4е е 4ужденец. има и други йероглифи, които посо4ват титлите на номарси от севера, които нармер е победил.
но единствената сигурна информация, която можем да използваме безрезервно, е факта, 4е на тези таблети фараонът е изобразен с двете корони, т.е., тези таблети са терминус анте куем за така наре4еното обединение на египет, или казано друго я4е, обединението, ако въобще е имало такова, ве4е е било факт при създаването на тези палитри. възможно е да е от 100 години преди това, може да е и от един 4ас. но със сигурност е преди създаването на таблетите.

що се отнася до самото обединение, аз ли4но отказвам да го приема като нещо, напомнящо например обединението на китаи от кин през последната 4етвърт на 3 век пр. хр. или това на италия през 19ти век. мисля, 4е това е по-скоро бавен процес, вероятно дори и не винаги свързан с насилие, а с асимилация. мисля, 4е е имало известна полити4еска организация, но не и държави в днешният смисъл на думата. шеф, но не и владетел. териториите не са били равностоини по-сила и развитие. но все пак в един момент се е състоало нещо като обединение на територията на бъдещият египет под управлението на един 4овек.

мелиса

cupitor impossibilium

"тои не се разли4ава по нищо съществено от нармер". Wsyshtnost kakto we4e kazah razli4awa se po bradata, koeto mejdu drugoto e mnogo wajno.
Za obedinenieto sym napylno syglasen s teb. I az mislq, 4e ne e stanalo izvedbyj, a mnogo po bawno. No, ne si li se zamislqla, 4e po princip faraonmite imat obshto po 5 koroni, koito gi nosqt spored slu4iq. Na palitrata na Narmer, toi e izobrazen s s "iujnata" kak pobejdawa swoq protiwnik. Ot tozi period ima i edna "bozduganowa glawa" na skorpion, ne tazi na koqto e izobrazen s "motika"(grubo kazano, a na tazi koqto e izobrazen kak sedi na prestola, a pred nego otnowo powalen negowiqt wrag. I faraona e otnowo s "iujnata" korona. Misylta mi e kakwo shte stane, ako wsyshtnost se okaje, 4e nqma koroni na "sewera" i "jga", ami towa sa prosto koroni noseni spored slu4iq. Napr. "iujnata" za pobeda ili nqkoq druga za praznicite i t.n.
Ima li do momenta dokazatelstwa, koito kazwat napr:
"Carq ot goren egipet s negowata iujna korana"
Taka 4e ot ednata strana na palitrata na narmer toi e s ednata korona zashtoto e pobeditel, a ot drugata s dsruga.
Kakwo mislish ti?

In vino veritas

тои не се разли4ава по нищо съществено от нармер". Wsyshtnost kakto we4e kazah razli4awa se po bradata, koeto mejdu drugoto e mnogo wajno.

ами аз говорех за палитрата, която е в оксфорд, не мисля, 4е си ме разбрал правилно

доколкото те разбирам, фараонът е използвал короните според слу4аите. но има документи, на които е като победител с двете корони, така 4е не съм убедена в това, което казваш. но и признавам, не съм се замисляла много по въпроса
а пък и не го виждам да ги сменя според това кого ще нападне, в смисъл, днес срещу хиксосите с бялата, утре срещи нубииците с 4ервената.

cupitor impossibilium

E da de, oba4e te ne sa samo 2, a 5. Za jalost ne gi znam to4no koi sa i ne moga da kaja nishto powe4e. A ne goworish li za wseizwestnata "palitra na narmer", zashtoto az za neq goworeh?

In vino veritas