Не съм съгласна!

Влизам аз днес в нашето уютно клубче - и какво да видя? Най-отгоре закована тема!!! Почвам да питам останалите на кю - някой знае ли нещо - кой, кога, защо, кой го е решил? Ми не - никой не знае. Накрая случайно научавам, че в клуб Астрология ДТМФ бил предложил да се закове темата!!! Обърнете внимание - в ДРУГ клуб се предлага нещо, касаещо ТОЗИ клуб?!?!?!!!

Преди да продължа, искам да направя едно много важно уточнение!
В момента изобщо не коментирам дали е необходимо темата да се заковава или не. Най-вероятно е. Може и да не е. Аз не знам. И не мога да решавам САМА нещо, което касае всички останали тук.

Та въпросът НЕ Е дали е нужно точно тази тема да се закове или не. Въпросът е допустимо ли е някой да го решава самостоятелно? Поне моята представа е, че е редно всякакви решения, касаещи клуба да се взимат ЗАЕДНО от всички негови обитатели! Ако някой иска да предложи нещо, да го направи в ТОЗИ, а не в друг клуб! И решението да се изпълни, ако всички останали са съгласни!

Ми по тази логика излиза, че аз мога да отида примерно в клуб Християнство и да предложа еди-коя си тема да се закове най-отгоре в клуб Бъдещи майки. Ми същото е! На теб, ДТМФ, това не ти ли звучи малко нелепо? А ти, Фукла, няма ли, преди да изпълниш желанието ми, поне да попиташ бъдещите майки дали знаят за това предложение и дали са навити?

Фукла, съжалявам за острия тон - по принцип те харесвам страшно много и съм ти безкрайно признателна за всичко, което направи за нас! Ти си създател и кръстник на клуба ни и аз не съм забравила това! Но моля те, преди да изпълниш нечие процедурно предложение - попитай ни поне!

И за да не се повтаря това повече, предлагам оттук нататък, ако някой иска нещо, което касае пряко всички останали - заковаване на теми, модератор и т.н. - нека да го предложи ясно ТУК - в този клуб! А не в друг. Нека да е в нова тема, за да е сигурно, че всички ще го видят. И нека решенията да ги взимаме заедно.

Моля всички, които са съгласни с това, да го кажат ясно в тази тема. Ако не са съгласни - да се аргументират. И нека веднъж завинаги да го решим този въпрос!


п.с. Мълчанието ще се приема по подразбиране като НЕсъгласие.

Темата е закована не поради предложение от друг клуб.
Цитирам темата:
В тая тема - само полезни линкове.
Книги, софтуеър и т.н.
После ще помолим Фукла да я закове.

Добре е преди да се пускат теми "с остър тон" и да се пишат лични бележки, да не се вярва на слухове и да се чете по-внимателно.

Макар да знам, че няма да го изтълкуваш като изначално несъгласие, ако замълча, ще го напиша да се знае: Съгласна съм!


De profundis clamavi ad Te, Domine!

Пак да кажа! Извинявам ти се и аз, за както казаха детската ми реакция. Извинявай.
Редактирах си мнението, за да няма повече проблеми

за да разбера все пак логиката, ако в някоя тема някой напише "после ще помолим фукла да направи XY модератор" и това ли е достатъчно?

Аморе, не съм очаквала такава детска реакция от теб ... ако имаш личен проблем с Красив ум и това, което е написала, би било по подходящо да го споделиш с нея не в клубното пространство /за 2 минути може да се изтрие името ти от всеки постинг/ и съвсем не с този тон, но явно държиш да направиш публично забележка и скандал в клуба!

Лично не разбрах какво общо има целия клуб с твоята лична обида и защо е нужно да споменаваш, че няма интрига? Не прочетох никъде обвинение ...

Права си.

На практика никаква лична информация не съм изнесла - темата в другия клуб, преди да се изтрие, си я имаше и можех да науча от всекиго това. Тоест нищо лично и компрометиращо за теб не съм казала - казах само, че от теб научих. А научих от теб, защото те попитах.

Но си права, че нямаше нужда да споменавам името ти. Беше глупаво и неделикатно от моя страна - и освен това нямаше никаква връзка с въпроса, който всъщност поставих. Ни в клин, ни в ръкав беше. Поставяйки се на твое място, си давам сметка, че сигурно и аз щях да се почувствам намесена и щеше да ми стане неприятно.

Извинявам ти се най-искрено.
Бях афектирана и не съобразих просто.
Редактирах темата и изтрих името ти.

Не си създала никакъв проблем.
Аз създадох проблем, защото се ядосах.
Борба също няма.
Просто досега никога не сме обсъждали чисто процедурни въпроси - като например как да взимаме решения, засягащи клуба. И то да ги взимаме по такъв начин, че никой да не се чувства така, сякаш някой е решил вместо него нещо без да го попита. И вероятно сега е моментът точно това да изясним, така че друг път това да не се повтаря.

...оттук нататък, ако някой иска нещо, което касае пряко всички останали - заковаване на теми, модератор и т.н. - нека да го предложи ясно ТУК - в този клуб! А не в друг. Нека да е в нова тема, за да е сигурно, че всички ще го видят. И нека решенията да ги взимаме заедно.

ЗА.
Кратко и ясно..

Аз съм трийсет угарки на нощ,
аз съм разрошен перчем...

Ще се опитам максимално да си озаптя Марса...доколкото това ми е по силите на Сатурна.
Та значи. Моите уважения към Красив Ум , тя поставя принципен въпрос и я разбирам. Но нещата не са еднозначни.
Като автор на темата с линковете –аз още със създаването й я конструирах с опция “закопчалка”. Ако някой е имал възражения по въпроса дали да бъде бодната- е имал предостатъчно време да си ги каже. Така че по дифолт се смята, че ДМТФ е изразил общото съгласие на клуба темата да бъде забучена най-горе. И просто е използвал момента, че Фукла поставя административни въпроси в другия клуб, за да напомни... Виждам добри намерения в постъпката му и не се сърдя.
“Полет над кукувиче гнездо”. Кен Киси. Теорията за терапевтичния колектив, според която най-малко трима трябва да вземат дадено решение, за да бъде то приведено в действие. Excuse me. Трима човека ли трябва да пишат бележка до Фукла, че да стане ясно какво би било добре да се направи? Или Фукла трябва да бъде викана за всяка дреболия в клуба? И за всичко да правим референдуми... Че на какво ще заприличаме тогава?
Красив Ум...мила Рама... Нали правим разлика между съществен проблем , който налага клубно допитване и дребничък такъв, чисто технически? Дребничък такъв е да се ковне или не темата. Съществен е...да кажем това. Аз съвсем откровено искам модератор в това пространство. Докато за третостепенната махленска кръчма не й трябва чистачка, ТУК, в нашата библиотека аз определено я искам. Най-малкото за да не дразнят погледа ми “свежарски остроумия” в оранжево , създадени от иначе изключително умни хора, за които търпеливо и искрено се надявам да пропишат на истинското им равнище. Разберете ме, обръщам се към всички! Когато ми се чати и лигави- ще си разходя ника я до Астрология , я до Лаф да става, я до чата. Но когато влизам тук – ме интересува специализирана информация и съдържателни разговори. Не понасям количество мнения за сметка на качество такива, само за да убием работно време или да симулираме присъствие. Затова може би и рядко пиша.
Отплеснах се...Исках да кажа, че ако много ми се доще модератор – няма да пиша бележка до Фукла ,а ще съгласувам нещата с няколко човека и едва след това ще направя клубна тема. Преди това-не.
Обаче, Рама, съгласна съм безусловно с теб по параграфа “защо В ДРУГ КЛУБ”.

Да, наистина, защо? И за да не го повдигам в отделна тема за лицемерието, искам да цитирам една поговорка:
“Не плюй в кладенеца, където си пил вода и пак влизаш да пиеш”
Не може с единия ник да си бунтар, който не пропуска случая да съсне и плювне, а с другия най-дружелюбно да се лигавиш при нас. А? Стана ли ясно? Браво! Спирам с намеците. И нямам предвид Красив Ум.


Голяма реч май дръпнах. Искам само да кажа все пак да не се сърдим на DTMF-то...вярно, пътят към ада е послан с добри намерения, но световна война все пак не е предизвикал. Ае, хващам си пътя и книжките и подайте пак нещо за четене и сейвване.
Смивки и наздравички.
Огледална

Catch me...

напълно съгласна съм ... все пак да го напиша! представям си как ще ме закопаят ако реша да украся и преправя клуба по мой си вкус от днес за утре на частни начала, тогава ще стане на всички много ясно колко е важно едно решение да е носено демократично от целия "колектив"

след като някой е искал да се закове нещо значи е имал нещо на ум
и го е заковал
ти ако имаш нещо друго на ум ми разкови го
на мен не ми пречи ако ще да се заковат всичките теми ....и т. н.

и никога ,никъде ,за нищо не се е решавало от всички
тази дума всички я няма
тя няма съдържание изобщо
ако трябва да се трие и кво ли не ....
на мен не ми пречи
а ако ми пречи нещо то едва ли ще занивам други люде с това

винаги ли така обстоятелствено се обясняваш?

ми направи го ако те кефи бре човеко
защо чакаш
референдум ли чакаш?

напълно съм против украсяването на клуба с тема "линкове" като визитка на този клуб - това е един близначешки подход към астрологията, който не съм длъжна да толерирам. Линковете нито са систематизирани, нито проверени, нито съгласувани ... има вид на едно разхвърляно чекмедже, в което трябва жестоко да се поровиш за да намериш темата, която те интересува. Една библиотека се отличава със "систематика" и каталогизиране на всяка книга и съдържание за да може да бъде използвана по предназначение.

напълно съм против избирането на модератор за чистачка на този клуб, просто защото какво се оценява като "боклук" е много субективно мнение. също смятам и за неуместно да се очаква някой да е длъжен да оправя глупостите на тези, които не искат да мислят преди да пишат. още по малко смятам, че има нужда от някой, който да служи за "изкупителна" жертва, да приема всякакъв сорт марсови и сатурнови проекции и да бъде жертва на уранови революции. още по малко смятам и, че има нужда и от някой, който да развива манията си за власт и контрол на гърба на пишещите тук. няма нужда да давам примери от други клубове.

това беше точно и ясно лично мнение /тоест да не реши някой, че е обективно или че говоря в името на някой друг/

не ме кефи и не съм тук с тази цел. имам къде да си подреждам нещата така както аз ги искам, един клуб е най-неподходящото място за налагане на личен вкус, все пак става въпрос за общуване при взаимно уважение.

Де сопри се малко.
Нема мъ убиждаш, ша тъ замоля, на Близнаци /никъде я няма тая напаст в наталната ми карта, слава Богу/
Аз все пак смятам, че упътваща тема с линкове е нужна. Закопчана. За да може начинающите like me от влизане да си вземат каквото им е нужно. А не периодично да се пускат еднотипни теми с отделни въпроси "Къде да намеря линкове за програми" или "Къде да прочета еди-кво си" и да получават в отговор " Абе, що те мързи тебе да ровиш в клуба?"
Улеснение е просто, нали се сещаш?

А модератор не съм предлагала. Само дадох пример как бих постъпила аз и какво е по моему важен клубен проблем, нуждаещ се от прецизна клубна дискусия. Не съм се залетяла още де...разчитам на творческата атмосфера у личностите... Но ако ме засърби за мод, си ми приоритетна кандидатура, шъ знайш


Лошо няма в различните позиции, когато са добронамерени и обосновани:-)

Catch me...

Понятие "всички" има, също така отдавна е измислен начин как да се стига до консенсус при всяка една проблемна ситуация. Мнения различини също винаги ще има, и слава богу, че е така! Не мога да се съглася едно решение, колкото и дребно да изглежда то, да бъде взимано еднолично или от триумвират. Най-малкото, понятието "дребно" и "важно" за всички нас имат различни измерения. Също така, когато едно предложение не е обсъдено, това не означава автоматично, че то е прието. Аз например, като всички останали, видях още в самото начало постинга с това предложение и си помислих: "Дали това би било добре? Може би трябва да се изчака и да се види доколко ценен ще се окаже този постинг, за да бъде закован" Това беше първата ми реакция. Не можех още тогава да имам отношение по въпроса. Моментът просто трябваше да назрее - щеше да му дойде реда. Ето сега, например, аз вече имам много конкретно мнение по въпроса и ще използвам случая да го изразя. Не смятам, че има тематика, колкото и златна откъм съдържание да е тя, която да заслужава да стои винаги на челна позиция. Изглежда ми направо ужасно и потискащо! Един, два дни....хубаво. Видяхме линковете, записахме си ги, смъкнахме каквото беше нужно. Вярно е, че ще открием и други, но няма само линкове да гоним в края на краищата....Ще има толкова нови теми в този клуб, по-вълнуващи, по-актуални...защо свежия полъх на нашите идеи трябва скоро да заобикаля едно остаряло препятствие, увековечено на първа линия? На мен не ми е добре като го гледам само там горе. За вас не знам. Моята позиция е принципно против заковаването на тема. Каквато и да е тя. Всичко тече и отминава...Колкото до колектива ни, ние сме хора, изповядващи една и съща страст в живота, трябва да бъдем по-единни, по взаимноуважаващи се и много по толерантни един към друг. Решенията сами ще дойдат....и когато всеки си каже мнението, ще имаме възможност да погледнем на проблема от всичките му страни...това може да ни бъде само от полза, защото понякога самите ние не знаем какво точно искаме. Или си го представяме по друг начин. Поздрави на всички вас и охладете страстите....пазете ги за друго!

tutto che ti serve e l'amore

"Ако някой е имал възражения по въпроса дали да бъде бодната- е имал предостатъчно време да си ги каже."

По принцип си права. Темата стои вече от месец и наистина всеки е можел да каже какво мисли. Но, ако забелязваш, ние реално не сме я обсъждали темата - просто почнахме да постваме линкове, каквато беше и целта. И тук е и много деликатният момент - кое се смята за дифолт. Въпрос на интерпретация е. Ти казваш, че по дифолт се смята, че ДМТФ е изразил общото съгласие на клуба темата да бъде забучена най-горе - и си права. Аз казвам, че не приемам за подразбиращо се нещо, което всъщност не сме обсъждали. За мен липсата на ясно казано "не" не означава автоматично "да". И навярно също съм права.

Трима човека ли трябва да пишат бележка до Фукла, че да стане ясно какво би било добре да се направи? Или Фукла трябва да бъде викана за всяка дреболия в клуба? И за всичко да правим референдуми...

Не, Огледалце, не мисля, че трябва. По-скоро си представям 1 човек да пише до Фукла - когато е взето съвместно решение обаче. И не е нужно да правим референдуми - така е. По-скоро на мястото на ДТМФ примерно щях да пусна един меседж на кю-то - "Абе, така и така, Фукла и без това е наблизо - решихме ли последно дали да ковем темата или не?" - примерно. Всички почти без изключение имаме айсикю-та и почти постоянна връзка. Повечето си имаме и телефоните. Можехме за нула време да решим, без дори да го пишем в клуба.

Има и още нещо. Да, темата я има отдавна и там наистина пише, че се каним да молим Фукла да я закове. Но тогава, както вече казах, никой нищо не каза по въпроса - и, поне за мен, той остана отворен. Честно казано аз самата до последно не бях сигурна дали това е наистина необходимо. Не бях нито твърдо "за", нито твърдо "против". И си представях, че това заковаване, колкото и уж дребно нещо да е, би трябвало да стане след някакво кратко обсъждане. Исках да знам другите какво мислят.

После мина време, почти месец и аз напълно забравих, че изобщо е споменавано нещо за заковаване на теми. Това, да речем, е мой пропуск - заплес ли съм, старческа склероза ли ме мори вече - все едно. Но за мене въпросът някак увисна и загуби давност.

И днес, като я видях темата отгоре, се почувствах зле - някак изолирана - сякаш се е случило нещо, което, макар и дребно, е станало без мое знание и съгласие. Както една клубарка много на място отбеляза - все едно да се прибера вкъщи и да видя, че на вратата ми вместо "Ани" пише "Мария".

Преди да се ядосам обаче, си казах "Бре, аз май нещо съм пропуснала" - и най-напред попитах тези от клуба, които бяха онлайн дали знаят какво става и дали са съгласни. Оказа се, че никой нищо не знае - и че всички смятат, че не е редно това да се прави по този начин. Именно затова си позволих да повдигна въпроса и да разлая кучетата.

Защото ти си права, че принципно ДТМФ сигурно е имал добри намерения. На мене той ми е симпатичен - и дори сега ми е все така симпатичен, независимо от ужасните неща, които наговорих днес по негов адрес в момент на марсов гняв (съжалявам за което). Но някак си....не трябваше точно така да става...

Не знам, май не успях да ти обясня добре патоса си... Има още нещо, което някак ми убягва. Някакво усещане, че нещо не е съвсем наред в тази ситуация - и което не успях добре да облека в думи....

В края на краищата може би нещата се свеждат до по-конкретни правила и регламент, които да са ясно формулирани - и които сами да си създадем и после да ги спазваме. Никаква особена драма не е станала - но е добър повод да си изясним някои неща. Явно досега бяхме твърде заети с астрологията, преводите, възторзите си - и не ни е останало време да си поговорим за нас самите и за "вътрешния ред" на мястото, което обитаваме...

Не знам дали ме разбра...
Във всеки случай ти благодаря за "озаптяването" - действаш ми като прохладна кърпа върху пламналото ми чело - не беше сатурново, а почти венерино това озаптяване...

До такава степен съм съгласна с тебе, че спокойно можеш да считаш, че и от мое име говориш. Специално в този постинг асболютно се подписвам под думите ти.

Точно тези думи май търсех досега и някак ми липсваха като аргумент...

Благодаря ти за това, което казваш.
Всъщност сега, благодарение на тебе и смарагд, си изясних самата аз позицията - или по-точно събрах смелост да я кажа. Понеже си въобразявах, че всички искат тази тема да се закове - не бях сигурна, но така си мислех. Точно това е проблемът - не бе обсъдено това. Но предполагайки, че другите искат, бях готова да приема, щом така искат другите.

Сега мога ясно да заявя - аз също съм против. Причините са комбинация от казаното от теб и смарагд Толкова точно сте го формулирали и двете, че чак се вцепених...


Благодаря ти много!