Малко off-topic

Ей не бях минавал сумати време насам Нещо много скучно е станало ЛАН тук, ЛАН там. Както и да е.

Минавам само да ви разкажа да една смешна случка вчера. Отивам при едни познати дето са се вързали към БОЛ на ЛАН. Всичко хубаво само дето местния им техник не могъл да пусне интернета. Оправданието му било, че имало инсталиран firewall (стар SyGate отпреди 2 години). Та въпросния firewall, според въпросния "техник" бил сменял IP на РС-то?! и то затова не можело да се върже.

Накрая го изтрил и решил проблема. Инсталирах го наново и го настроих за около 4 минути.

Нарочно не споменавам района и името на въпросния техник, за да не почнат спорове пак, това реклама ли е или антиреклама. Просто бих казал - ей хора, вземете си поне що годе нещо разбиращ персонал. Всеки петокласник може да си настрои вече машината. Срамота е да се лъжат неразбиращи хора, с явно кретенски и изсмукани от пръстите оправдания заради това, че някой го мързи да прочете малко.

Що се отнася до ЛАН-а - средна хубост. За тия пари толкова.

Много поздрави на Митко, и да въведе препитване по firewall-и на бъдещия си персонал

Няма да въведа препитване по firwall. Работата на техниците по поддръжка на кабелната мрежа е да пуснат кабела. Ако въобще се нагърбват да правят настройки по компютъра, това е от добро желание. Не им влиза в задълженията и не им се плаща за това, респективно не се изисква да имат такава квалификация. Всичко свързано с компютрите е работа на съпорта, не на техниците.

Това е все едно да искате от техниците на кабелната телевизия да ви поправят повредения телевизор или от техниците на БТК, които ви пускат телефона - да ви програмират факс-апарата.

Аз разбирам, че на много места потребителите са свикнали на "one man show" - когато един човек във фирмата е и търговец, и системен администратор, и поддръжка, и техник, че дори касиер и счетоводител. Но в големите фирми не е така. Вече за втори път ми се налага да обяснявам, че хората, които пускат кабела не са поддръжка (support) и че на тях въобще не трябва да им се задават въпроси свързани с каквото и да е от розетката нататък. Може и да успеят да отговорят от обща култура, но не им е работа. Явно ще трябва да го напиша и в документите / страницата.

Митко

Интересно мнение Значи идва техник, мушка един кабел и казва "Готово". И после какво? Звънене на съпорта.

Незнаещия потребител вади дебелите книги и сяда да учи що е то TCP/IP и има ли то почва у нас. Пък и как да си го настрои. Защото съпорта е някъде на телефон. И не вижда какво става при клиента. Аз ще кажа браво и ще черпя, този дето без да е виждал и настройвал firewall успее да обясни на друг такъв по телефона как да се оправи

Що се отнася до другите ти аналогии не отговарят на реалността. Техниците по-кабелните телевизии не оправят ама вече са се научили да настройват що-годе, а на тия от БТК бих им забранил дори да ми пипат факса

Потребителят плаща и иска услугата наведнъж и работеща и не го интересуват броя на персонажите в шоуто. Все едно да си купи кола и да му кажат - иди еди къде си да си купиш акумулатор и еди къде си да ти налеят бензин. Ние тука само продаваме и вземаме пари. Какво би им отговорил? М?

А на теб ще ти се наложи да обясняваш и още как Напиши го с голям шрифт в договора и в страницата, но пак ще ти звънят. Да се хванем на бас? Интересно ми е нежеланието ти да се ограмотят малко т.нар. "техници", но това разбира се си е твое право. Ами успех в бизнеса. Благодаря за приятните моменти прекарани в четенето на постинга ти. Лек ден

обаче като си купуваш телевизор, ти го пускат да го видиш как е, най-малкото че работи, има звук и тн. А има и упътване, нали? Не казвам че хората, които опъват кабела, трябва да знаят всичко - щом те не знаят, редно е да има по един от супорта, когато се връзва нов клиент.
Навремето тука като ме връзваха вашите предшественици, настана голям цирк. Идват те, пускат кабела, всичко 6. Дават ми настройките и си заминават - "ей сега ще ви пуснат айпито и ще имате нет". Имах, дядовия ми. Два дена си виждах едниствено техния "местен" сайт на гейтуея, както и имах пинг само дотам и 2 пъти преинсталирах виндовса, щото моя виндовс бил странен и оттам идвал проблема. И както се оказа след два дни мъки? Че пичовете просто ми дали грешни ДНС-и. Та мисълта ми е, че за да вземеш парите на някого и да кажеш, че е вързан вече, е редно да се види, че нетът върви, а не само дали свети кабела в картата.

Интересно мнение Значи идва техник, мушка един кабел и казва "Готово". И после какво? Звънене на съпорта.

Идва техник, мушка кабела, наглася IP адресите и си тръгва. Ако тази операция не е достатъчна, значи клиентът има нужда от съпорт, а не от техник.

Що се отнася до другите ти аналогии не отговарят на реалността. Техниците по-кабелните телевизии не оправят ама вече са се научили да настройват що-годе, а на тия от БТК бих им забранил дори да ми пипат факса

Нашите също са се научили да настройват. IP адресите. Това е еквивалента на канала при телевизията. Не са се научили и няма нужда да се учат какво да правят, ако настройката на каналите не помага и телевизорът показва черно-бяла картина или няма звук (примерно защото няма PAL).

Потребителят плаща и иска услугата наведнъж и работеща и не го интересуват броя на персонажите в шоуто. Все едно да си купи кола и да му кажат - иди еди къде си да си купиш акумулатор и еди къде си да ти налеят бензин. Ние тука само продаваме и вземаме пари. Какво би им отговорил? М?

Когато си купиш кола, в нея няма да намериш шофьорска книжка и дилърите в магазина не са длъжни да те научат да караш. Това е твое задължение преди да си купиш колата. Дилърът трябва само да ти покаже къде е капачката за бензина, къде - за маслото, както и да ти каже на колко хиляди километра се сменя. Самата смяна на маслото не става в магазина, а в сервиза и не се извършва от продавача, а от техник. Поправянето на смачкан калник също не става от продавача в магазина, а в друг сервиз и от друг техник. Плащането на актовете от КАТ за неправилно шофиране (или при нас: повредите в операционната система заради неправилна употреба / вируси) също не стават в автомагазина. Проверовъчните изпити за отнети точки от талона (в резултат на неправилно шофиране) също не се извършват от продавача на колата. Не се извършва от него техническия преглед, задължителната и доброволната застраховки. Нито е негова грижа да ти осигури гараж и/или място за паркиране, или пък да ти я охранява. Така че аналогиите ми са повече от верни. Потребителят може и да иска всичко да става на едно място и от един човек, но за съжаление това не е факт никъде и за нищо. Всяка отделна дейност свързана с дадена стока или услуга се извършва от различни хора и на различни места според отговорностите и квалификацията им.

Митко

За целта си носим наш компютър. Техниците имат джобен iPAQ и с него проверяват дали мрежата работи, ако IP-тата (вкл. DNS-ите) са правилно въведени, но въпреки това клиентът няма връзка.

Митко

Всяка отделна дейност свързана с дадена стока или услуга се извършва от различни хора и на различни места според отговорностите и квалификацията им.

И според заплатата която получават. Безмислено е да караш човек който се оправя със всичко което може да се случи на един компютър да опъва кабели. Квалифицирания специалист ще има доста по-сериозни финансови изисквания от един младеж който опъва кабели.

Надеждата умира последна...
Но все пак умира

Не познавам човек, който може да се оправи със всичко случващо се на един компютър. Но пък знам от доста години опит вече, че ако нямаш желание за учене, ако единствената ти цел е да свършиш някаква примитивна работа и да си доволен от това да вземеш някакви мижави пари, те чака посредствен живот.

Ако младежа опъващ кабели няма желание да се превърне в квалифициран специалист много лошо за него. Цял живот ще работи за 200 лева. Но за да стане такъв той трябва да се научи да чете, мисли и да оправя проблеми.

Съвсем off-topic. Точно до нас минават кабели опъвани от такива младежи. Усукани, често начупени под всевъзможни ъгли, хванати на две, на три където им паднало, включително по клони и улични лампи. Късанията им са ежедневие. Явно за толкова им плащат.

Не познавам човек, който може да се оправи със всичко случващо се на един компютър. Но пък знам от доста години опит вече, че ако нямаш желание за учене, ако единствената ти цел е да свършиш някаква примитивна работа и да си доволен от това да вземеш някакви мижави пари, те чака посредствен живот.

Същото може да се каже и за клиента. Той защо не е имал желание да се научи да се оправя със собствения си компютър и защо е опрял до чужда помощ (наша или твоя)? Ще кажеш, че не му е работа и ще си прав. Което и аз повтарям вече в три съобщения: и на кабелните техници не им е работа. Да имаш компютърна грамотност в днешно време е необходимост за всички професии, но едно е да си компютърно грамотен, а съвсем друго - да можеш да решаваш компютърни проблеми. Това последното си е отделна професия.

Митко

се отклоняваш от темата. Това какъв живот си е избрал да живее този или онзи младеж си е изцяло негова работа.
Много по-важни знания за един кабелджия са това как да кове кабелите. И изхождайки от идеята че не им плащат колкото на по-умните (да го кажем условно) момчета те не са стимулирани да показват знания.
Това е, мисля че темата е изчерпана.
P.S.
А под моя прозорец примерно кабелите за лан-а са опънати доста по-качествено от тези за кабелната така че това си е въпрос на късмет.

Надеждата умира последна...
Но все пак умира

В отговор на:

---

обаче като си купуваш телевизор, ти го пускат да го видиш как е, най-малкото че работи, има звук и тн.

---

ми като си купуваш компа- също го проверяват, че работи. и също иде с книжки - за дъното, за софтуера (ако е купен като хората) и т.н.

ама като дойдат от кабелната да те вързват - настройват ли ти каналите? или ти казват 'готов си, нататък си оправяй телевизора'? и ако не можеш по някаква причина - техниците, дето са опънали кабела ли търсиш, или съпорта?

аналогията ти е грешна.

TANSTAAFL! There AiNt Such Thing As A Free Lunch

настройват, поне толкова, че да се уверя, че по тоя кабел тече телевизия. Това поне беше преди години, скоро не съм ставал нов абонат.
А аналогията може да е неподходяща - защото сравнявам продукт с услуга. Но си е напълно вярна - ти купуваш нещо и искаш да се увериш дали е годно/работи/в съответното количество и качество, за което си платил и тн.
Както и те си броят парите и ако искат проверяват дали са истински.

На мен ми пускаха скоро кабелна телевизия, та мога да споделя опит:
на 1-ва програма беше някаква сръбска боза, Канала беше на 8-а, бТВ - никъде не се виждаше.

Наложи се да си препрограмирам телевизора изцяло.

И понеже забелязвам, че давате примери все от познатия ви живот (коли, телевизори), се чудя - вие откога ползвате Интернет? Защото аз съм почнал на 300 бодов модем и съм свикнал да се оправям сам - та чак до днес, когато съм кеф ти оптика, кеф ти радио, кеф ти WiFi.

Когато започнете да разбирате, че Интернетът и компютрите не са коли и телевизори, ще живеете много по-спокойно.

Навремето дядо ми, лека му пръст, беше радиолюбител от ония старите. И той беше почнал с незнам какво лампово радио и се оправяше сам. Та за него радиото беше нещо много повече от крушката или колата или телевизора. Само че за нас си е същото. Така и ти с интернета и компютрите - в какъв смисъл интернетът и компютрите не са коли и телевизори ще ми обясниш ли?
Голям офтопик стана, ама то и темата си беше такава

А кои ли е бил от другата страна на модема?

ИнфоТел, куп BBS-и в София, FidoNet...

Имаше дори international data calls, до Холандия например откъдето се събираха телефонни номера на BBS в по-близки държави.

То това ясно :-)

Въпросът беше, че след като някой се е свързвал с 300 bps модем, значи е имало и към кого да се свързва. Т.е. да не си мисли, че само той е ползвал 300 bps модем и съотетно да престане с покровителствено-назидателното държание :-)