Размисли в 3 AM...

Размишлявайки върха парчета програмен код, слушайки на random Placebo, Crystal Method и Autechre, и четейки теми от форумите, също на random, със съвсем лек отенък на предсказуемост, явно дойде момента да ми се избистри в съзнанието следната мисъл/мисли:
Почти всеки човек желае другия да харесва в него душевността му, да го разбира, както само човек може да разбере себе си. Разбира се в "уравнението" много важна роля играе външния вид. Дали някога ще дойде момент, когато човечеството ще е еволюирало дотолкова, че съзнанието да се отдели от тялото и да може да съществува отделно и напълно самостоятелно? Смятяте ли, че тогава хората ще бъдат един вид по-"пречистени", в най-популярния смисъл на тази дума. Ако пък не споделяте тази тези за "непречистеността" на човека (както между впрочем и аз), то какво би могло да отнеме липсата на тяло, към което е "прикачено" съзнанието". Дали симулацията, която със сигурност ще се развива все повече и повече няма да достигне нива, при които съзнанията на хората няма да могат да различат присъствието на тяло, от симулацията на тяло?
Дали хипотетичното съществуване само на съзнание без тяло ще носи повече удовлетворение на хората/съзнанията, отколкото "стария вид" съществуване? Или просто годините еволюция ще са си казали думата, и съзнанието няма да има никаква потребност от такава симулация на телесни усещания, и дали тези усещания ще бъдат заменени от някаква нова разновидност на чувствата, които може би вече няма да е правилно да наричаме чувства, а нещо като проявления на чистия разум?
И като обобщение на всичко по-горе - дали ще може да се "избяга" от чувстването с "цялото тяло", или чистия разум все някога ще се появи, и човека ще се превърне в нещо наистина много различно от един бозайник с интелект?

А така! Още един започващ да прозира пътя към истинската свобода на разума. Както вече казах: Метаморфи от вси вселени - обединявайте се!

Между другото, чувствата не само няма да изчезнат с отърваването от оковите на биологичното тяло, но ще заиграят още по-голяма роля.

скоро, много скоро ...

Чувства - но какви без обратната връзка през физическите рецептори?

TANSTAAFL

Чувства без тяло.... звучи ми като мозък без мисли, както беше казал Ветинари. Е може и да мисля ретроградно. Обаче всичките ни (или поне повечето) чувства се определят май от тялото.

тук Хелън май най-добре ще го обясни, но доколкото ми е известно, това което наричаме чувства в основата си се базира на усещания, които пък по същество са следствие на собствената ни биохимия.
нещата обаче са много по сложни от това да убодеш крачето на жабата и тя да го свие - макар че химическите коктейли, които заливат мозъците ни определят чувствата и настроенията които преживяваме, а оттам и мисловната дейност, съществува и обратна връзка, и ползвайки паметта си за това как сме интерпретирали чрез чувства дадени събития, собствената ни мисловна дейност успява като някой дрът шаман опитващ се с повтарянето на следствията да предизвика причината, да успеем да си докараме производството на същите тези биохимически коктейли. :) Така споменът за страх отново ни кара да свръхпроизвеждаме адреналин, а добрите спомени ни чипкат в ендорфини. Накратко - научаваме се да управляваме телата си с юздите на лична пропаганда и получаваме способността да се надъхваме за каквото там се сетим. :)

в духа на изминалата седмица обаче е редно и да цитирам онази част от Матрицата: Революции касаеща чувствата на машините и програмите като илюстрация на другия компонент стоящ редом с усещанията в основата на понятието ни за чувство, а именно - взаимоотношенията. Релациите. Любовта не е човешко чувство, тя е човешка ДУМА. Дума описваща определени отношения... и тн, и тн - който не го е гледал да го гледа, пък! :Р Та, ей тая, по-софтуерна част на чувствата има по-голям шанс да се запази при едно безтелесно същество, а материалната имплементация вероятно може да се пренесе от настоящата ни биохимична в друга физична същност, стига да го пожелаем. И да се постараем де :)

asato ma sad gamaya

Ама с много голям риск ще кажа нещо. А рискът е, че може пак да се изпокарам с половината форум...

Та: Такова нещо го има. И това е именно онова поле около Земята, открито от Никола Тесла. Точно там пребивават "душите" на умрелите за да се преродят отново в телесна форма някъде на Земята. Това поле съществува именно благодарение на нещо (някой, някои) като Странниците от романите на Стругацки!

П.П. Заклеймяването го оставям за сряда в клуб ИЕ.


Земята е люлка на Човечеството. Но не може да се живее вечно в люлка
Циолковски

ИЕ?... Интернет Експлорър?... Идиоти-Емпирици?... ;) И как го е открил Тесла? Като как го е описал? И къде му е прочел "Made in China"-та, та да си толкоз сигурен за Странниците? :)
Не panican ми жив paganican whyasker съм същи!

asato ma sad gamaya

"Иван Ефремов"

П.П. Тесла не е знаел, че в това поле се "намират" душите ни. Той само е успял да го използва за предаване на електроенергия без проводници.

П.П. И както е казано в разни древни книги "Питай и ще ти се отговори".

Земята е люлка на Човечеството. Но не може да се живее вечно в люлка
Циолковски

Чувала ли си за него?

Земята е люлка на Човечеството. Но не може да се живее вечно в люлка
Циолковски

поне правилно оценяваш опасността.....

Никой въобще няма да се преражда, онова не са души, а в най-добрият случай ехо. Ако изобщо има нещо общо с хората, което между другото не е така. И всъщност не съществува поле около земята. Нито пък земя, ако става за въпрос.

"There is only one difference between a madman and me. I am not mad." Salvador Dali

уйде коня у ряката щом и кейси намеси, тука всички обичаме фантастика повече или по-малко, ама да беше останал само с тесла :Р

пък и кво общо има безжичния пренос на електричество на тесла с душата :)

---
dream of the rain as it falls upon the leaves

Онова поле е енергийно-информационно.
А какво е нашата "душа" ако не енергия и информация.

П.П.Ставаше въпрос за "Матрицата". Онова поле е една своеобразна "матрица". Но там няма "телесни" форми.

П.П.2. Спомни си "Господарят на светлината". Зелазни е взел идеята от Тесла и Кейси.

Земята е люлка на Човечеството. Но не може да се живее вечно в люлка
Циолковски

енергийно информационно поле има и около *нещоси друго, изобщо не го нзам какво представлява*, но това не означава, че около него обикалят души, нали'?


още повече, че не съм много сугурен, че душата е достатъчно задълбочено изследвана, за да може да се твърди, че видите ли, тя е съставена от това и това. За сега тази... хипотеза п-скоро мяза на статия из вестник психофеномен, отколкото на нещо друго. Д
ай ми резюме, по-късо от 20 страници, на английски или български, и ще споря стеж далеч по-лесно и аргументирано :)




идеята я имаше и в Килн Хора, бтв.

"There is only one difference between a madman and me. I am not mad." Salvador Dali

А защо без физически рецептори? В момента биологичното ни тяло ни ограничава в едни твърде тесни рамки на възприятието.

скоро, много скоро ...

Браво firefox! Само бих допълнил, че т.нар. чувства представляват команден интерфейс за управление на сложни текущи задачи в бекраунд. Ебати колко безчувствено го казах :))) Далечна аналогия може би са графичните дисплеи за управление на съвременните изтребители и бойни хеликоптери: огромно количество детерминирани сигнали и операции се свеждат до нагледни картинки, които изглеждат много интуитивно и свойски.

скоро, много скоро ...

Именно това е едно от нещата, върху които се бях замислил - дали човекът ще може да се нарече човек, ако вече е еволюирал до такава степен, че да е пренесъл цялото си съзнание например на някакъв хипотетичен носител, които да няма веществена форма (препратка към Одисеята на Артър Кларк). Дали това вече ще е нещо съвсем различно, и то дотолкова различно същество, че то няма да престане да съществува поради факта, че вече няма телесна обвивка, от която да получава сетични усещания, а ще се запази като вид поради това, че е стигнало до този си етап чрез еволюция, а не чрез някаква помощ отвън?

Според мен изкуствен интелект няма да има до момента, в който се разбере на 100 % как работи човешкия мозък. Чак тогава ще има база, върху която да се имплементира изкуствения интелект, защото всичко в случая ще е детерминирано - евристичните алгоритми, начин и място на запаметяване и съхранение на информацията, вътрешен нативен формат на информацията и т.н. В противен случай опита ще бъде да се направи нещо, което в природата се е получило в резултат на милиарди години революция, защото живота е почнал тогава. Аналогията е ако първия компютър да се счита за първото изкуствено същество, по-скоро само мозък, но не и разум, то аналога на изкуствения интелект, равносилен на човешкия или превъзхождащ го, ще бъде факт, когато напълно разбираме какво правим...така де...но вече задълбах ненужно в теорията на изкуствения интелект...

Извинявай, но..... наистина ли се опитваш да поставиш знак за равенство между душата (каквото и да разбираш под това) и информацията !?!?!?

Защото много преди Кейси е въведено понятието "Акашови записи"......
А и да си призная честно, много повече уважавам Шелдрейк, отколкото Кейси..... все пак единият е учен, а другият - прорицател :-)))))

"Only those who risk going too far, can possibly find out how far one can go...." - T. S. Eliot

Въпросът ти е съвсем резонен... и се свежда всъщност до следното :
"Кое е онова, което ни определя като хора?
Физическата форма.... съзнанието.... подсъзнанието....... ???
Някаква предопределеност или цел (това е малко в сферата на религията и мистиката, но си има право на присъствие в листа)...... ???
..... нещо друго, за което не се сещам или до което не сме стигнали.... ????

Или може би някакъв комплекс от всичко това, забъркано в специални пропорции според рецептата "Човек"

Според мен материалната същност е нещо, без което никак, ама никак не може..... защото тя не само ни дава възможността да получаваме информация от света, но също така и да му въздействаме... без което всяко едно съществуване би загубило смисъл !!

"Only those who risk going too far, can possibly find out how far one can go...." - T. S. Eliot

Според мен изкуствен интелект няма да има до момента, в който се разбере на 100 % как работи човешкия мозък

Опасявам се, че за това много грешиш ....
Доказано е, че това не може да стане... при това доказано по математически път !!

Ако въпросът те интересува, потърси двете теореми за непълнота на Курт Гьодел.

Човека е творческо същество.... понякога е просто невероятно какви неща постига, понякога и сам без да знае как
Така че, според мен можем да се осланяме на това си умение

"Only those who risk going too far, can possibly find out how far one can go...." - T. S. Eliot