Predizvik za Shtrkot.......

Ajde ako mozesh , znaesh, te biva................ objasni im na BUGARITE kako e sostaven toj ucebnik za MAKEDONCITE vo 1925 go.


1. Na kogo mu teknalo da pravi ucebnik za MAKEONCITE vo Grcija ?
2. Kade i zashto e donesana taa odluka za ucebnikot ?
3. Koj go platil?
4. Dali e legalen , polulegalen ili ilegalen ucebnik ?
5. Koj go sostavil, redaktiral,strucno odobril?
6. Dali toj istiot( istite ) bil svesen napravil voopshto?
7.Dali bile svesni deka pravat ucebnik so azbuka, dijalektika........razlicna od BUGASKATA i srbskata?
8. Dali e ucebnikot posledica na nekoj proces od minatoto ili toj samiot e pricina ?
9...............
Eden obicen ucebnik a tolku mnogu ODGOVORI za tolku ednostavno prashanje.
"IMALO LI MAKEDONCI 1925 GOD. I DALI BILE PRIZNAENI KAKO TAKVI "
A nikade , nikade.........ne sum procital za ovaa ODISEJA na toj makedonskiot ucebnik i toj proces vo bugarskive propagandni materijali.

забрането им е за тоа и да размислуваат а камо ли да ти одговорат.
А щркот нема капацитет да обмисли една такжа вистина ,или па не е добро платен за датво нешто или па нема ни право да мисли он е само марионета.

."Защо стнафне българи, майка Русия не чека во пусия"
Damjan Gruev

Ke vidime
Istorijata ne se brishe.

ama koj go ebe sto ke kaze........vazno e sto ke nauci.

В рамките на макропроекта на скопското министерство на културата "История на културата в Македония" е издадена книгата на проф.д-р Иван Микулчич "Средновековни градове и твърдини в Македония". Авторът е професор в Института за история на преустройството и археологията във философския факултет на Университета в Скопие и се смята за един от водещите македонски изследователи на Средновековието.

Най-късата и точна рецензия на тази книга е: почтен научен анализ и синтез на наличните писмени източници/ византийски, български, сръбски и западноевропейски средновековни хронисти и историци/ и данни от археологическите разкопки на територията на република Македония. Следствието е, че авторът достига до интересни научни резултати от изключително значение за българската средновековна история. До тези резултати българските учени трудно щяха да стигнат, тъй като по разбираеми причини не познават в детайли терена.

Най-изненадващата теза на автора, включително и за българските историци, е, че територията на днешна република Македония във вековете на създаването и укрепването на българската държава е била ненаселена земя. Според д-р Микулчич след най-жестоките варварски нападения между III-V век и особено варварските нападения през VI век "домашното" /ромейско/ население напуснало укрепените селища в нашите краища и се изселило в Солун, Цариград и Анатолия". Но то не е било заместено от славянската вълна, заляла Балканите в V-VII век. Не преминали през Македония и се заселили в земите на днешна Гърция. "Славяните...само преминали през тези земи - пише Микулчич, - опустошени преди тях, без ромейски селища и поради това непривлекателни. Те се населили в средиземноморската част на Гърция, с мек климат и до морето, място, което е привличало толкова народи от Севера". Главното доказателство за този исторически факт Микулчич вижда в пълното отсъствие на археологически, материални следи за присъствие на славяните в нашите краища в VII, VIII и по-голямата част от IX век". Македонският автор смята, че византийската реокупация на македонските земи в края на VIII век е засегнала само южната им част, т.е. териториите, които днес са в Северна Гърция.

Според Микулчич първите заселници в Македония били прабългарите на хан Кубер - брат на Аспарух. "Това прабългарско племе", заселило Битолското и Прилепското поле, създало полунезависима държава и след време - твърди Микулчич - заело територията до Корча и Елбасан /днес в Албания/. Това означава, че с прабългари били населени и полетата на Ресен и Охрид, т.е. около 1/3 от днешна Македония.

По-нататъшното заселване на Македония се свързва с "Бугарското освобождение на Северна Македония". Микулчич смята, че процесът е започнал "до 807 г. от водачот на Бугарите во Панония Крум, избран за каган на сите Бугари". С проникването на българите започнала и "обновата на твърдините", останали от римляните в Македония.

Българите започват и създаването на градовете в Македония и организирания градски живот. Освен че възстановяват старите градски селища те създават и нови градове на базата на т.нар. аули, появили се в Македония "паралелно со придвижването на Бугарите на запад". Такъв според Микулчич е "градот Равен во кой кнез от Борис ги покръстувал брегалничките словени и во кой поставил епископ". Огромни прабългарски аули Микулчич локализира край Прилеп, Девол и Преспа. "Има индикации за още няколко аула в нашите краища - съобщава авторът, - но тази проблематика досега въобще не е изследвана у нас". Ясно е защо, но нищо. Що е време пред нас е - все някога ако не ние, то "дяцата" ни ще ги изследват.В подкрепа на тезата си за българското заселване на Македония Микулчич привежда материални следи от аулите в с.Чемрен и Прилеп, Кичево, Девол, Кавадарци и Тетово. Това са прословутите амулети на прабългарите - шаман на кон, печати с типични прабългарски таиги, коланни токи и пр., за които авторът пише, че спадат към културата на Плиска-Преслав. Любопитно е предположението на автора, че името на прочутата македонска планина Плетвар е от прабългарски произход и е дадено поради преградния си зид, издигнат от Мануил Ивац, войвода на "Бугарския цар Петър Делян". В тази книга въобще царете и строителите на крепости са по националност такива, каквито действително са били - българи, византийци, сърби. За етническите процеси в Македония авторът е кратък, но ясен: "Извършена е симбиоза помегу...прабугари и ...славенските племинья, кои на широкиот простор от Дунав на север до Егея на юг и од Ядран на запад/Адриатика, б.а./ до Черното море на изток го прифатиле заедничкиот етникон Бугари".

Тезите на проф. д-р Микулчич, закономерен резултат от изключително прецизното изследване на наличните до момента извори, са в пълно противоречие с официалните македонски възгледи, дефилиращи вече май единствено по страниците на "Нова Македония". Същевременно те са и едно интересно свидетелство за трудния път на историографията в Македония. Все по-често учените в Скопие застават на научни позиции и изоставят пропагандистките и незащитени от науката тези, които скоро ще служат за забавно четиво на учените в минути на отдих…

[линк]

Това е теза не само на Микулчик - редица македонски археолози отричат наличието на славяни в Македония преди 9 век - Бл. Алексова, Ел. Манева, З. Белдедовски. Всички те твърдят че в Македония досега няма нито един открит славянски езически некропол - трупоизгаряне (кремация) като костите и пепелта са поставят в урна. В Македония до сега има САМО ЕДНО такова погребение - край Щип! Всички останали некрополи са християнски и са след 9 век! За сравнение в България досега са открити стотици славянски езически гробове с кремация - например неекрополите при Гарван, Разделна, Варна, Блъсково, Вълчедръм и т.н. Такива има и в Румъния и в Гърция, но не и в Македония! Единствените езически некрополи и находки в Македония открити досега са в западната и част и се свързват куберовите българи
Колкото до град Равен - името идва от българската дума "равен, равнина" а в Македония не казвате ли "рамен, рамнина"

KS IYI

Devol za devolite!






Освен това в по-голямата част на Вардарска Македония никога не е имало антични македонци, а тя е била населявана от тракийското племе пеони и илири. Гледай мапите долу.




[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]

[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]
[линк]

Без претенции за точност..това, което знам или си спомням по този въпрос. "Абецедарът" е официален учебник, създаден от гръцките власти за славянското население в Егейска Македония през 1925 г. След спогодбата Моллов-Кафандарис и протокола Калфов-Политис, разбира се, в България доброволно или насилствено се изселват значителен брой българи от Егейска Македония. На тяхно място идват гърци и смесени българо-гръцки общности / като кариотите/ от Тракия, които се заселват паралелно с малоазийските и понтийските гърци в земите, опразнени от българското и турското население, изселено в периода след 1913 г. Целта на гръцките власти е да очисти районите, близо до българската граница т.е. източната половина на Егейска Македония / от Струма до Места/ от българи. На запад от Струма, славофоните или вулгарофоните според гръцката терминология остават в общи линии по местата си. И до днес българското или македонското население / въпрос на терминология/ остава в компактен вид във Воденско, Леринско и Костурско. Поради все още силното българско самосъзнание на голяма част от това население през 20-те години, гръцките власти предприемат ходът с "Абецедара"... по този начин те декларират, че са изпълнили изискванията на ОН за защита правата на малцинствата. Същевременно отговарят и на искането на Белград да ревизират политиката си за признаване на българи на територията на Македония, защото става малко неудобно от едната страна на границата да живеят българи, а от другата "южни сърби". А и претенциите на Сърбия тогава все още негласно се простират до Солун. Югославия тогава е в апогея си, а Гърция току-що е преживяла Малоазийската катастрофа от 1922 г. и е в далеч по-слаба позиция от Белград. Впрочем, както за Югославия, така и за Гърция терминът "македонци", макар и неофициален, е далеч по- приемлив, отколкото омразното "българи". Впоследствие, когато ситуацията в Гърция се стабилизира, "Абецедарът" е забранен, защото политиката отново влиза в руслото на пълна гърцизация на славофонното население и неговата дебългаризация. Абецедарът е само още едно потвърждение, че македонизмът има своите далечни корени в гръцката "мегали идеа", колкото и парадоксално да е това днес, когато именно Гърция оспорва яростно правото на ФИРОМ да се нарича Македония...Но в средата на ХІХ в. именно от средите на гърците и елинистите в Македония / като един Димица от Охрид например/ това име се налага за територии, които сред местното българско население се назовават със старата / между другото отчасти свързана с Византия/ терминология България, Долна България, Долна земя и т.н., както Северна България / Дунавска България/, Булгар-или в турската номенклатура или Загора по средновековната терминология, се назовава Горе, Горна земя и пр. Това кореспондира пряко и с терминологията на гръцките обитатели на Македония, които до днес наричат България - Апано, Пано, а южната част на Гърция - Като, Катотика мери...Приемам секакви коментари, критики, напълно съм наясно, че мож би отделни факти около този Абецедар не са ми известни.
Парадоксът, че Гърция е промовирала свой македонизъм сред българите в Егейска Македония / тя на практика не признава съществуването на Вардарска и Пиринска Македония, за които се твърди, че само най-южните им краища са част от историческа Македония/, става още по-голям с оглед на днешните събития, но просто тя не приема титовисткия вариант на македонизма, защото той се обръща срещу нея и то с един яростен ревизионизъм, основан върху вижданията на ВМОРО / възникнали в българска интелектуална среда/ за "свободна и независима Македония в нейните исторически, географски, икономически и етнографски / не етнически, отбележете/ граници"...

Поставяте прашане - как да си обясниме наличието на учебник за македонците в Гърция? Не разбрах дали е учебник по македонски язик, или учебник, написан на македонски язик со латински букви.
Ако сакате, да потълкуваме таков факт.
Може ли да има език без държава. Отговорът е - може. Например български език е имало по време на турското управление, а българска държава по това време не е имало. Естествено може да се стигне до въпроса - а защо да не е така и с македонския език.
В днешна Гърция живеят хора, които изучават гръцкия език в училище, после висши учебни заведения, но майчиният им език не е гръцки. Гърците казват - това са славянофонни гърци. Оттам тръгва и съвременното наименование за живеещите в република Македония - славяномакедонци.
Има ли славянски език? Според енциклопедиите, които съм отварял няма. Има български, македонски, сръбски....
Между двете световни войни гърците можеха да си позволят да казват, че има македонци-славяни, различни от българите, небългари, защото по това време нямаше македонска държава. Днес изпаднаха в положение да не признамат името на държавата, защото преди време са твърдяли, че живеещите в северна Гърция използвали славянски език, а сега има вече и такава държава с преобладаващ славянски елемент.
Да се върнем на въпроса - откъде се е появил учебникът? Предполагам, че не е произведен от гръцкото министерство на образованието, защото тогава би трябвало използваните букви да са гръцки. Предполагам, че е съставен от бежанци от Македония, отпечатан някъде извън Гърция и Сърбия и за да бъде подпомогнато неговото издаване езикът е наречен македонски. В едно съм убеден, не е печатан в България.
Определението македонец (в смисъл етнос) се появява по-рано, но след Първата световна война все по-голям брой живеещи в днешната страна Република Македония започват да се самоопределят като такива и не случайно след Втората Световна война се стига да формирането на съюзна република с това име.
Та помислете добре - могли ли са по света да наричат живеещите в териториите на държавите Гърция и Сърбия българи. Нали тогава веднага ще стане ясно на цял свят, че тези територии са окупирани, завладяни. Друго е ако се каже - там живеят македонци. По това време няма държава Македония, която да подкрепя тези хора, да им издава учебници - да им дава попове, учители...
Наличието на македонци на тази земя не е създавало проблеми на света, а наличието на българи би създавало!

А щркот нема капацитет да обмисли една такжа вистина ,или па не е добро платен за датво нешто или па нема ни право да мисли он е само марионета.

А ти немаш капацитет да се определиш между тия три възможности...
та последно- капацитет ли немам, не ми ли плащат достатъчно, или съм само марионетка / а не началник, какъвто съм всъщност/...каквото да кажеш ще го приема за вярно, само се опитай да стигнеш до някакъв извод.....
казах ти, къш от тоя Форум, тука е само за фиромски интелектуалци като моята любима Дунек и СОС...дори Лаци и Тасе са само гости, а не пълноправни членове...

1. Na kogo mu teknalo da pravi ucebnik za MAKEONCITE vo Grcija ?
предполагам на македонци от егейския дял
2. Kade i zashto e donesana taa odluka za ucebnikot ?
не знам що е одлука
3. Koj go platil?
може би някой богат човек, може някое училищно настоятелство. Не ми се вярва гръцкото правителство (както предположи Щъркът)
4. Dali e legalen , polulegalen ili ilegalen ucebnik ?
според мен е бил нелегален
5. Koj go sostavil, redaktiral,strucno odobril?
може би някой македонец от Егейския край - ако прочета нещо, може би ще разбера повече
6. Dali toj istiot( istite ) bil svesen napravil voopshto?
Според мен си е смислена, целенасочена дейност
7.Dali bile svesni deka pravat ucebnik so azbuka, dijalektika........razlicna od BUGASKATA i srbskata?
Свесни са били, целенасочено не е казано български
8. Dali e ucebnikot posledica na nekoj proces od minatoto ili toj samiot e pricina ?
Според мен този учебник е повече последица, отколкото причина. Последица на фактът, че много хора са останали без учебници на майчиния си език в чужда държава...

Premnogu naivno i kontradiktorno gi tolkuvash neshtata vo odnos na ucebnikot.
Nemam namera da se ubeduvame, odnosno da ti dokazuvam kolu ne drzi voda tvoeto obrazlozenie za pricinite ZASHTO MAKEDONSKI a ne srbski i bugarski.

Treba li da ti gi citiram proglasite, vesnicite....... na MAKEDONCITE od Petrograd .
1924 god. " Majski manifest"

Vidi go ova sega:

1) Osnoven akt
Denes , 15 dekemvri 1918 g., tri makedonski drushtav , t.e. > " Makedonija ",drushtvo za zashtita pravata na Makedoncite so sedishte vo Lozana;
Makedonskoto drushtvo za nezavisna Makedonija sosedishte vo Zeneva i Politickoto drushtvo " Мakedonija na Makedoncite " so sedishte vo Cirih, sobrani vo hotel " Viktorija " vo Lozana, po edna sestrana diskusija konstituiraa Glaven odbor od trite gorespomenati drushtva pod ime..........
Negovata cel e da bara da se prilozat principite na predsedatelot Vilson i na Atantata t.e. da mu se dade na makedonskoto naselenie pravo slobodno da raspolaga so svojata sudbina , kako shto toa mu e dadeno na drugite porobeni narodi...................
........Lozana 15-12-1918g.


Vudro Vilson (1856-1924) Predsedatel na AMERIKA od 1913-1921 god.

Imal svoi pogledi za mirot vo svetot, obrazlozeni vo 14 tocki do amerikanskiot kongres na 8-1-1918 god.

" MIR BEZ ANEKSII I KONTRIBUCII "



"APEL DO CIVILIZIRANIOT SVET"

"..........Zarem moze makedonija kako zrtva na natprevarot na svoite sosedi da se smeta kako vojuvacka zemja ? Ne !
Taa e neutralna , a sepak opustoshena: taa pishti za pravda pred celiot svet !
Od site cesni sovesti i od site zagrizeni duhovi za idninata na coveshtvoto se nosi povik kojshto bara da se pocituva slobodnoto opredeluvanje na narodite. Nie, makedoncite barame ova neprikosnoveno pravo da se pocituva koga ke stane zbor za Makedonija. Makedonskiot narod gi ima potrebnite i neophodnite sposobnosti za da moze da se samoupravuva, bidejki toj ne e amorfna masa ni nesvesna zaednica....................
.................."

Lozana, juni 1919 god.
Glaven odbor na makedonskoto drushtvo vo Shvajcarija:
.....
.....
....
Pocesni clenovi

d-r G. Heron , profesor ( merika ) , Zeneva
d-r S. Laskovski ( Polska ) , bivsh dekan i honoraren profesor na Medicinskiot fakultet vo zeneva, nositel na orden legija na cesta
d-r Avgust Forel , ( Ivorn ) , bivsh profesor na psihijatrija na univerziteto vo Cirih
Madam d-r L.Burdilon ( Zeneva)
d-r Erenshpergel, direktor na banka Gij-Celer,Cirih
A.Vetiner , shev na bezbednosta vo Zeneva
T.D.Marnej ( Francija ) bivsh profesor...............
........
.......



Znaci i ne bila taka naivna rabotata so ucebnikot.
Ucebnikot e posledica na odluka na drushtvoto na narodite.

" Association of the Nations ".

Se lobiralo, se vodele diskusii, donesena e odluka . Odlukata e sprovedena ,no...

Ke me nema tolku cesto na forumov . ZALAM, no mora da bide taka.
Me cekaat penizi, mora da se zemat.

No v obshti linii izliza ce sam prav...reshenie na ON, Grcija e prinudena da go izpalni...kakvo tochno se razbira pod makedonsko naselenie i makedonski narod v toja period e sashto taka vapros na dalga diskusija...no kakto vizdas, bratle, bez Resava ne stava...ajde uspex v lova...i slava Bogu, ce za izvestno vreme ste izceznes, ce da moga i az da se zaema s nesto po-smisleno ot visene na Forumov, ce i az sam v Zeitnot po nekoi linii...dazegoelm Zeitnot

Обществото на народите през 1925 година "знае" че има македонци и "спонсорира" написването на буквар за тях.
А не знае, че буквите на македонците отпреди повече от хиляда години са други и отпечатва буквара на латиница?
И 80 години по-късно вместо македонци вика славомакедонци?

Абсолютно точно наблюдение....на повиците на различни македонски организации да се въведе / възстанови/ обучение на майчин език в окупираните от сърби и гърци територии на Македония / а знаем, че това обучиение се провеждаше в еГзархийските училища/ Гърция отговаря трийсетина години по-рано с местен вариант на коневицата...учебник на местен диалект от Леринско-Воденско и то на латиница...после разбира се аз съм наивен, нели се сещаш....

помашки език, за шопски език и няма да се учудя, ако излезне, че са отпечатвани буквари на тези езици, които веднага ще докажат за наличието на съответните етноси и малцинства, като по този начин ще се затвърди образа на България като империя на злото и българите -шовинисти...

........."помашки език, за шопски език и няма да се учудя, ако излезне, че са отпечатвани буквари на тези езици, които веднага ще докажат за наличието на съответните етноси и малцинства, като по този начин ще се затвърди образа на България като империя на злото и българите -шовинисти...".............


То и добружанска нация бяха тръгнали да прваят коминтерновците! Да ама на Румъния не и е изгодно да поддържа тази теза и идеята отмря постепенно. Въпреки това в доминираната от комунисти ДРО - Добружанска Революцианна Организация е имало пдобни изцепки!

В Гърция излезе речник на помашкия език...така хитрите елини удрят тотото по две линии...отдалечават помаците на безопасно разстояние от турците и същевременно им внушанат, че езикът им не е български..много ясно, че той е отдалечен от стандартния български, но същото наречие /рупско/ говорят и българите християни от региона...това обаче гърците ни най-малко не ги смущава... за шопската нация да не говорим. Проблемът на сърбите не са 20-те хиляди българи в Западните покрайнини..проблемът са десетките хиляди сърбизирани в Тимошко и Моравско, а също и незабравените им апетити за Западна България до Искър и Самоков...

Има и проект за тракийска нация..обаче не минава, поради пълната липса на влияние на БКП сред тракийските бежанци...иначе сега щяхме да имаме славни потомци на Котис и Ситалк, подтиснати от татарите.. аз обаче познавам един луд, който се счита за етнически трак...това е може би тракийсктия Мисирков и след време в Пловдив ще има институт на негово име, ху ноуз...

По проекти за най-идиотски нации на български гръб сме №1 в света. Май трябва да го регистрираме в Гинес.
Не мога да разбера обаче каква точно е татарската връзка? Да не би оня лайномет - сръбската татарка Дуня, да се е аргументирала нещо по въпроса?

Коя татарска връзка...ако имаш предвид българското движение в Татарстан, то нито е тайна, нито нещо подобно..на волжките българи, според дейците на това движение по неясни причини болшевиките са наложли официалния етноним татари..може би защото те са мюсюлмани също..Дунек и компания откриха Америка с тоя факт...е оттук се вади аргументът дека Бугарите се татари, а Македонците не се...

Според мен (може да е наивно) обяснението е следното. След Първата световна война със сила (често жестока) се втълпява на населението, че не са българи. Но силата сама не е в състояние да доведе до трайни убеждения. И се започва една обработка - българите ли - мани ги, те са прости, диваци и варвари. Азиатци - татари. И сега като счупени грамофони някои си въртят тези плочи, пък не забелязват, че дори плочите отидоха на кино и трябва да се използват CD та