нови боклуци

Любимата ни фирма изкопа поредната пазарна ниша с новия хит "Йогурт". Очевидно тя не можа да се наложи с киселото си мляко - все пак масовия потребител не може да бъде лъган постоянно, на него все някога му идва ума. Затова маркетинговите гении на Данон решиха да възнаградят стемежите на потребителя към добиране до продукта с максимално качество, посредством пускането на пазара на чудесния наследник на любимата храна на българските ханове.
Лично аз не вярвам в задгробния живот, но ако греша в случая, мога само да гадая как се чувстват духовете на славните ни ханове в момента.

А и нещо друго ми е интресно - откъде са намерили хановете толкова нишесте по пътя си - нали тогава все още предците ни не са водили уседналия живот на земеделците.

Абе, хомлес ти явно си от ония зомбирани малоумници, които като подхванат една тема и не спират, а камо ли да вземат да прочетат нещо по въпроса. Не е зле да се поинтересуваш как се правят проби за да се установи наличието на нишесте в киселото мляко. След като разбереш си вземи една кофичка Данон и две - три други марки и експериментирай. И после ела да съобщиш резултатите.

za moja radost naistina ne prinadleza kam grupoata na zombiranite maloumnici, zatowo ste se wazdarza da si kupja kakwoto i da bilo s "markata" danon. ne moga da kaza dali ti prinadlezi6 kam spomenatata grupa. ako sadja po towa, 4e zastitawash tezi gnusni menteta - werojatno po skoro - da.

nazdrawe i ne zabrajwaj da si hapnesh we4er edno jogurt4e - nali taka kazwat, che go obi4ame - we4er.

Bravo bre momche!
Kato e obshtoizvestno, che v momenta Danone ima naj-goljam pazaren djal na pazara na kiselo mljako v BG-to, interesno koi sa tezi deto sa uspeli da si nalozhat kiseloto mljako. A tova, che tochno Danone sazdava nova pazarna nisha, ne e uchudvashto, zashtoto ne se seshtam za njakoi drug, koito da e sazdal neshto novo na tozi pazar - ot tova mozhe samo da se specheli, zashtoto takuv product v BG ne se proizvezhda nikade drugade dokolkoto znam.

mersi
Dosta intresno twardenie za naj-golemija pazaren djal. Istinata e, che danon gubi bitkata za pazar s lokalnite proizwoditeli. Za6toto edna nemalka chast proizwezdat NAISTINA kiselo mljako, dokato wseki znae, che na kofi4kite na danon trjabwa da pi6e SLADKO, a ne kiselo mljako.
Wse pak, kakto we4e kazah potrebitelja rano ili kasno se osaznawa i ne moze da bade we4no lagan. I e dobre towa, che idwa we4e wremeto, w koeto naglata reklama njama da e dostat4na, za da nalozi edin absoljutno neka4estwen produkt.

Колкото повече реклами на "Данон" се въртят по медиите, толкова повече пазарният дял на "Данон" расте. Това ми напомни една приказка за едно човече дето много лъгало. На това човече от лъжите му растял носа. Но "Данон" лъже много повече чрез своите реклами. В пазарната икономика обаче от лъжи в рекламата ти расте не носа, а пазарния дял. Аз работя в една от медиите и съм щастлив, че има глупаци, защото ако нямаше глупаци нямаше да има реклама, а медиите се издържат от рекламата.

Време е да напуснете родните селца и да си потърсите късмета в големия град. Тук ще видите, че както в големите супермаркети, така и в малките семейни магазинчета обикновено има една витрина за Данон и една със същите размери или често по-малка за всички останали марки. Освен това Данон е единствената фирма с развита дистрибуция в цялта страна. Пазарният дял си е пазарен дял и няма никакво значение, дали в локалните ви селца изобщо има пазар на кисело мляко. Независимо дали ви харесва или не, Данон е лидер на пазара и тенденцията за ваше съжаление, въпреки цялата пумия която изливате, е да заема все по-голям процент.
А щом според вас това са лъжи, кажете кой производител в България държи по-голям процент от пазара за да се посемеем дружно.

skapo balgar4e

wizdam, che mnogo udachno si si izbralo imenceto - ti si to4no edno srednostatisti4ekso balgarche, otdawna upoeno i otoweno ot onezi, koito prawejki falshiwa i zabluzdawashta reklama, sa se nachu6ili bezogledno - za smetka to4no na takiwa ekzempljari.
ne znaja kakaw pokazatel za ka4estwoto e nali4ieto na hladilnik - wsi4ki tezi hladilnici ti i drugite "akcioneri" na danon dosta dobre izplastate, to4no toj dawa izwestno osnowanie na naglecite da prodawat boklucite si na bezobrazni ceni.
sigurno ne si osobeno zapoznat s tehnologijata i uslowijata za postawjane na hladilnici w zawedenija. njama da e zle da porazu4idh towa - onowa.


hajde, nazdrawe, prasni edno jogurt4e, i se uspokoj, makar 4e sega e oste den i direktiwite sa da se jade predimno we4er.

Определено Данон съм ги признал за това че правят едни от най - малоумните и противни реклами, конкуриращи се единственно с тези за прахове и перилни препарати. Разбира се челното място държи рекламата на Активия, докато тази с Йогурт е връх на наглостта и тотална гавра с българската история. Сещам се и една на Данон за пиене с едни зомбирани тинейджърчета дето пеят една глупава жизнерадостна рап песничка от която дебелото ми черво доста се възмущава.

Хладилникът е един такъв инструмент, който служи за ограничаване развитието на вредни микроорганизми, посредством понижаване температурата на обектите поставени в него и тази му функция според мен има пряка връзка с качеството. Но аз по-скоро исках да наблегна на средната площ на витрините заемана от продуктите на една фирма, сравнена с тази на продуктите на всички останали фирми за да илюстрирам възникналото у вас заблуждение относно пазарните дялове.
И кой беше с по-голям пазарен дял? Май забравихте да споменете...
Това си е стил - пускате фишеци, а после, като се налага да конкретизирате мазно извъртате темата.
Ама обосновавайте се като искате да излезете умни.

Данон може и да имат по-голям пазарен дял от останалите производители, но те събрани заедно реализират много по-големи продажби от споменатата фирма. Всичко идва от това, че те са инвестирали много, както ти спомена в дистрибуция и чрез агресивната си, често досадна реклама, са усвоили някакъв дял. Иначе можеш да бъдеш сигурен че обществото като цяло са много анти Данон настроени. Аз държа барче в завод с 1000 служители. Зареждаме от всички производители. И както ти каза, данонския фризер е най-голям. И най-зареден. Но !!! За 3 месеца се отваря 10 пъти, ако разбираш мисълта ми. Хората го мразят.

Данон се консумира от фанатизирани тинейджъри, чиито идоли са Азис, Шамара и Ванко 1 и смятат за секс символ Милко Калайджиев.
Хора с нормални естетически вкусове съвсем естествено се отвръщават от така нареченото кисело мляко.

Еми щом си тръгнал да правиш подобна статистика, ако искаш да докажеш нещо кажи колко пъти за три месеца се отваря другия фризер, но за всеки конкретен производител по отделно, щото така нищо не казваш - който и да е производител сравнен с цялата маса ще излезе мразен, като се има в предвид цифрата производители на този пазар.
Първо изтъквате колко са безумно тъпи рекламите на Данон, после пък казвате, че благодарение на рекламната политика печели позиции...
Аз пък мога да кажа, че всеки БГ производител има изначално предимство пред Данон, защото е Български и към него няма изградени негативни патриотични и антиглобалистични предразсъдъци, с които да се налага да се бори, което означава, че дори и да произвежда кофти продукция бъкана със секви гадости, пак ще има потребители, които ще го предпочетат пред Данон, именно на базата на гореспоменатите предразсъдъци.

Na tebe i laina da ti dadat ste jadesh s apetit stiga da pishe na tjah danon.

Данонските гадове са достатъчно нагли, когато лъжат на българския пазар, и още по-нагли, когато лъжат навън. [линк] - тук разбира се, не става и дума за нещо българско освен за българските ... селяни...
Още една твърде интересна статия - [линк] - разказва за "добавките" в йогурта - сухо мляко, нишесте и други "сгъстители"...
Става въпрос и за трайност - една от предишните теми... 20-30 дни за млека с "жива" закваска и 3-4 месеца - за "нежива"...
Разбира се, има още доста примери, които ще се публикуват допълнително...

Само идиоти могат да правят връзка между качеството на рекламата и качеството на продукта :)

Както виждам, се е заформила интересна дискусия, по-точно дискусия в пълния смисъл на думата няма, просто мненията на по-голямата част от взелите участие съвпада с моето. Всеизвестно е, че интенетът е място за общуване на интелигентни хора - е, както се вижда по-горе, тук - там има и изключения. Очевидно тези изключения тук, съвсем не са изключения сред останалата част от населението. Защото иначе какво обяснение можем да дадем на тази ненормална пазарна обстановка, в която живеем - и аз не говоря само за данон, просто той е един от многото примери.
Просто истината е, че нас навсякъде ни имат за втора категория хора и така у някои се е заформило виждането, че бъларина е своеобразна опитна мишка, че на него могат да му се продават какви ли не болкуци, че тук качеството няма значение (то поне в случая с данон цената да беше ниска, но нали това е баш майсторлъка - да продадеш болкук, но на цена по-висока отколкото би бил и добрия продукт).
Хайде, че ще закусвам - естествено ще има и кисело мляко. Но истинско - сигурен съм, че няма нито нишесте, нито свинска мас, нито някои незнайни за обикновения гражданин продукти на съвременната химия.
А за истинските данонолюбци - защото, както се разбра аз съвсем не съм от тях - нека хапнат за здраве и дълголетие едно йогуртче. Ама да бързат, че току виж тук нещата утре най-после станали нормални и го спрат от производство.

Още малко, че не се събра цялата:

Тема Re: Данон /пак/ се изложиха [re: тepминaтop.Ы]
Автор triphop (Нерегистриран)
Публикувано 04.09.03 23:58

На мен лично ми е харесвал всеки продукт на данон , който съм опитал досега като вкусови качества. Вече за бактериите е отделен въпрос,спомням си че лично аз започнах да харесвам киселото мляко най-вече заради чувството на комфорт в стомаха , което настъпва непосредствено след употребата му и доколкото си спомям след употреба на кисело мляко данон това не се получаваше, нямаше го това усещане , малко е субективно , но е точно така. А това за дивите бактерии направо ме плаши Защото се сещам за едно предаване по дискавъри за една японска фирма, за хранителни добавки, произвеждаща Л-тироксин ........ и какво става , много хора започват да се разболяват от странна болест след употребата на тази хранителна добавка (мозъкът им се скапва) и какво се оказва на края.Фирмата прозиводител е използвала генетично модифицирани бактерии за по голяма производителност. Бактериите на данон дали и те не са генетично модифицирани?? Наясно съм че не е задължително ефекта от такива бактерии да е чак толкова краен, но все пак........

Тема Re: Данон /пак/ се изложиха [re: бълrapин]
Автор мнeниe (Нерегистриран)
Публикувано 12.09.03 18:36

най-скапаното мляко

Тема Re: Данон /пак/ се изложиха [re: бълrapин]
Автор Forza (Нерегистриран)
Публикувано 15.09.03 13:37

Ebati gadnite млека

Тема Re: Данон /пак/ се изложиха [re: Forza]
Автор Big Tits (Нерегистриран)
Публикувано 16.09.03 10:41

Himia , Himia i malko ni6este za prudnja

Тема Re: Данон /пак/ се изложиха [re: бълrapин]
Автор sddfs (Нерегистриран)
Публикувано 18.09.03 09:55

fsdfsdf

Тема Нямам нервите да чета цялата [re: бълrapин]
Автор Meчo (пухкава)
Публикувано 23.09.03 11:36

дискусия, още повече, че добива доста циничен и недискусионен вид....Един вид главната информация се раzмива... Но искам само да споделя, че преди няколко години при прибавянето на йод в кисело мляко Данон цветът стана син лилав.....а тва говори са наличието на нишесте.... С поzдравLife is only a transient transfection

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Meчo]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 23.09.03 17:04

Може би имаш в предвид, че доста сериозно се е размила главната част от дезинформацията, съдейки по твоя принос към нея. Честно ти казвам - сигурен съм, че никога не си правила подобни опити. Най-много някой "доброжелател" да ти го е споделил на ушенце, защото в киселите млека на Данон никога не са установявани подобни стабилизатори. Което може да означава две неща: 1. Съзнателно разпространяваш невярна информация. или 2. Разпространяваш непроверена информация, сиреч клюки. И в двата случая говори кофти за теб. Знам, че не подкрепям изказването си с нищо, но мога ли да кажа - вземете си мляко от преди две години и пробвайте. Мога да кажа - вземете си сега и пробвайте. "Преди две години..." - изключително удобно. Но за съжаление напълно недоказуемо.

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: XBП]
Автор someone (Нерегистриран)
Публикувано 24.09.03 17:21

На мен лично ми е харесвал всеки продукт на данон , който съм опитал досега като вкусови качества. Вече за бактериите е отделен въпрос,спомням си че лично аз започнах да харесвам киселото мляко най-вече заради чувството на комфорт в стомаха , което настъпва непосредствено след употребата му и доколкото си спомям след употреба на кисело мляко данон това не се получаваше, нямаше го това усещане , малко е субективно , но е точно така. А това за дивите бактерии направо ме плаши Защото се сещам за едно предаване по дискавъри за една японска фирма, за хранителни добавки, произвеждаща Л-тироксин ........ и какво става , много хора започват да се разболяват от странна болест след употребата на тази хранителна добавка (мозъкът им се скапва) и какво се оказва на края.Фирмата прозиводител е използвала генетично модифицирани бактерии за по голяма производителност. Бактериите на данон дали и те не са генетично модифицирани?? Наясно съм че не е задължително ефекта от такива бактерии да е чак толкова краен, но все пак........

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: someone]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 25.09.03 10:32

Споко. Никой не работи с генно модифицирани бактерии. Аз казах селекционирани, което си нема нищо общо.

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: XBП]
Автор buratino (подмазвач)
Публикувано 25.09.03 21:48

Всичко е ясно! сменили сте нишестето с някакъв друг продукт-пълнеж! Не знам какъв е, защото не съм се занимавал с изследвания на храни, може и добре смлян стиропор да слагате! Колко човека трябва да ти напишат, че е опасно да се консумира Данон? Знаеш че сме една треторазрядна евро -държава и тук всеки може да пробва всичко, вкл. и неизучени нови гей-технологии! Убеди ме че не е така!

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: buratino]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 26.09.03 15:06

Да бе, дървена ми главо. И ти се причисляваш към масата. Написахте, че е опасно, но никой не се обоснова. Включително и ти. Щом няма нишесте, то ще е гипс, щом няма консерванти то ще са свръхопасни бактерии, от които ти окапва косата, но задължитлно е опасно и много отровно, каквото и да се говори. И както вече казах на едно място - за да се спасиш от измисленото нишесте ти си купуваш истинско, за да се спасиш от измислените консерванти ти си купуваш продукти, бъкащи от патогенни бактерии поради това, че пича който ги произвежда си спестява от спазване на "никому ненужни" хигиенни норми, не следи микробиологичното ниво на продуктите си, защото никак не му дреме за теб и е наясно колко си зле с материала. С една дума - теб те правят на глупак, а ти се радваш. Честно казано ако същия този хипотетичен пич чете тук, в момента най-вероятно се въргаля по пода от смях като ти гледа наивността и като знае, че именно умници като теб му осигуряват мизерното съществуване. Ти наистина имаш правото да се съмняваш в слуховете - защо не го упражняваш? Аз няма повече да излагам никакви факти и да се опитвам да разубеждавам някого, но когато видя подобни изказвания не мога да се стърпя да не им се надсмея публично.

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: XBП]
Автор Meчo (пухкава)
Публикувано 26.09.03 21:54

не искам да дезинформирам никого.... просто дадох един бърз и удобен тест за проверка на киселото мляко.....било то Данон или не... Колкото до опита с йод.....правила съм го..и то с Данон...и то с поне 3 колеги около мен...Цветът е невероятен, можеш да опиташ Със здравеLife is only a transient transfection

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: buratino]
Автор Meчo (пухкава)
Публикувано 26.09.03 22:02

хехехехеххее......... вече ме хвърли в потрес . Чак пък опасно..... Не, не мисля, че е опасно, но просто не е традиционното кисело мляко, не е натуралното пробиотично мляко, което можеш да ядеш при баба на село.... Знам ли вече кое е опасно....то и тва при баба си е жива руска рулетка, особено ако е в района около гара Яна например.... Ае, поздравиLife is only a transient transfection

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Meчo]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 29.09.03 11:47

Аз няма какво да опитвам. Аз ЗНАМ, че няма нито нишесте нито консерванти и че абсолютно всички обвинения, които се изписаха досега са пълна измислица. Ако просто предполагах, вероятно нямаше да напиша и един постинг тук. Въпросът е, че аз ЗНАМ.

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: XBП]
Автор Meчo (пухкава)
Публикувано 29.09.03 15:17

А zнаеш ли, че Данон няма нищо общо с традиционното българско мляко???? Знаеш..... БТВ, ядеш ли Данон? И даваш ли го на децата си? Със zдравеLife is only a transient transfection

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Meчo]
Автор Чepнa_koтka (рошава)
Публикувано 30.09.03 12:25

Що не оставите хората да си ядат каквото искат мляко,не разбирам каква ви е целта- да не би да искате да откажете хората да ядат данонско мляко.Може и да го постигнете,но специално аз си оставам на всички видове данонско защото най-много ми харесва.Чао и добър апетит.

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Чepнa_koтka]
Автор Meчo (пухкава)
Публикувано 30.09.03 14:22

Добър апетит Цели във тоя форум нямам, само споделих частно мнение и опитLife is only a transient transfection

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: XBП]
Автор ceyeнин (Нерегистриран)
Публикувано 30.09.03 14:44

Голем си знаялник бре... Що в рекламите за киселото млеко "На баба", "От баба", "За баба" Данон го нема никаков... Щото ги е срам да си кажат...

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Meчo]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 30.09.03 14:52

Ммммм? Така ли? Защо не дадеш определение на "традиционно българско мляко", след което да посочиш по кои точно критерии киселото мляко на Данон не отговаря на това определение и накрая български производител, който отговаря. Ако "традиционно" означава "домашно" - съм съгласен с теб. Не е домашно. Домашното си го правим вкъщи. Да, ям само продукти на Данон и не бих рискувал да дам на детето си нищо по-различно. Ако си виждала това, което съм виждал аз, щеше да направиш същото. Ако работата ти има нещо общо с микробиологията, можеш да си направиш труда да посееш за общ брой микроорганизми от Данон и което и да било друго мляко, можеш и да погледнеш микроскопска картина за лактобацили и стрептококи, за да не ми говориш за консерванти и т.н. измислици и ти давам гаранция, че още веднага ще си промениш убежденията като потребител. Айде и ти със здраве

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: XBП]
Автор Meчo (пухкава)
Публикувано 30.09.03 21:19

виж, много бих искала да мога да посея Данон на МакКонки, но не мога. Мога да помоля, но няма да е същото...... Но бих се опитала да обясня какво имам впредвид под традиционно кисело мляко Та това е кисело мляко получено в резултат на млечно-кисела ферментация по стандартният метод и със стандартните за България щамове. Демек.....изходната суровина е прясно мляко(не сухо или квото там)...... Така....и след известно време поради нарояването на тези бактерии млякото става кисело....и вкисва Предвкусвайки твоят аргумент бързам да кажа,че температурният оптимум за Streptococcus thermophilus – оптималната температура е между 40°C и 45°C. Растеж се наблюдава при 50°C , но не при 53°C. Няма регистриран растеж под 20°C. Интересното е тук.....топлинният толеранс е при 65°C за 30мин. Виж, лаичка съм в микробиологията и ферментациите, но за сметка на това вярвам на качествените реакции за доказване на скорбяла .....това което искам да те попитам е защо Данон не прави сирене? Изобщо тръгва ли Данон от нормални прясно мляко? С поздравLife is only a transient transfection

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Meчo]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 01.10.03 18:43

Разбирам какво намекваш, но мога да те уверя, че в продуктите на Данон и двата вида микроорганизми са налични и жизнеспособни дори след изтичане на срока на годност. Можеш да си посееш на селективна среда, можеш и микроскопски да ги установиш - виждат се перфектно, можеш и прясно мляко да си заквасиш, или да ги анализираш в десет независими лаборатории – те са си там. Известни са ми и всички тези слухове за сухото мляко, но е достатъчно да видиш дневно колко на брой цистерни влизат Данон, за да се запиташ, за какво по-точно служи толкова сурово мляко щом произвеждат от сухо. Няма защо и да се съмняваш в тези качествени реакции, но в този случай те могат да ти послужат единствено като свидетелство за липсата на скорбяла, защото такава просто няма. Не мога да си обясня какъв точно опит сте си правили, защото освен, че сега няма нишесте и никога преди не е имало. За сметка на това успешно можеш да докажеш наличието му при някои от производителите на "истинско традиционно българско кисело мляко". А за сиренето виж... не знам. Задължително ли е? На последния въпрос вече отговорих, но искам и аз все пак да те попитам, ти от какви ужасяващи суровини очакваш да се произвежда? Можеш да си сигурна, че ако изобщо в България може да се говори за “нормално” сурово мляко, отговарящо на европейските изисквания, няма фирма работеща с по-качествено сурово мляко, която да има по-добре изградена система за доставки или инвестираща в перспективните си доставчици. И още един въпрос, който вече съм задавал, но все още никой не ми е отговорил - защо според теб тази гигантска компания, която е на първо място в света като пазарен дял по отношение на млечнокиселите продукти и навсякъде е известна със здравословни и качествени продукти би рискувала позициите си, като именно в родината на киселото мляко произвежда некачествено и вредно за здравето мляко? Вероятно няма финасова база да си позволи качествени суровини ? А тукашните производители, понеже са честни и почтени и се грижат за нашето здраве, не пестят и произвеждат само с най-чистите и здравословни суровини. Поне на мен тази схема не ми звучи никак логично. По-скоро едно сравнително малко местно предприятие, за да може да печели от продукт с ниска цена би търсило начини да използва по-евтини суровини, дори такива със съмнителен произход и би използвало полулегално добавки и пълнители за да подобри външния вид на продукцията си и понеже не може да си позволи ТВ реклама, би наблегнало на платени съобщения във вестниците очернящи името на големите си конкуренти от името на анонимни, но много добре осведомени източници. А ако си представим, че предприятията ползващи подобна стратегия (която успешно се самодоказа като ефективна) са повече от едно, лесно може да се обясни произхода на всички слухове, имайки в предвид каква благодатна почва за тяхното разпространение е българското общество.

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: XBП]
Автор Meчo (пухкава)
Публикувано 02.10.03 19:36

Привет, искам да почна с това, че не мога да кажа нищо за другите производители на мляко....Преди време.....(съжалявам, ама данните са ми старички) много обичах Пършевица. Какво е станало с нея, имали я още и какво е сегашното й качество....не знам.... Сега по реда на твоя постинг.... 1) Моля те ми обясни как 2 вида бактерии са там,а млякото не вкисва след 10 или 15 дни? Тия бактерии не се ли размножават вътре? Освен това нямаше ли нещо, че в началото на ферментацията преобладава Стрептокока, а после се инхибира от натрупаната млечна киселина? 2) Моля те, интересно ми е Данон откъде си доставят млякото? Досега честно да си кажа не съм чула един район, от който Данон изкупуват млякото ? Или системата е друга? 3) Опитът беше супер елементарен......лъжица с мляко и няколко капки йод от аптеката. 4) За сиренето попитах......просто хрумване.....Естествено, че не е задължително, но някакси по дифолд производителите на мляко, правят сирене.... ....детинско и глупаво е тва ми съждение...., но поне е искренно. 5) Виж, наистина не смятам, че Данон правят вредно или некачествено мляко....просто мляко....с цел да задоволи европейският вкус, но не и българският (както и китайската храна в Европа е съобразена с европейският вкус, но за китайци е задоволителна... )....Хора, които са отраснали с домашно мляко, не биха станали фенове на Данон....частно мнение.... Другото е суровина, бактерии, ферментация и маркетинг..... А аз имам сериозни съмнения за първите три Това, което искам да ти призная е, че поне спора с теб е приятен и цивилизован))))) Току виж съм взела да изям един Данон хехехехехе......Кой ще ми препоръчаш?...така де...поне да видя за кво се бориш...... И накрая искам да споделя една случка напоследък.....фръцкайки се пред чужденец за прекрасното и всеизвестно българско мляко, което се говори било в основата на дълголетието и красотата на българите....той ме срази с невероятно логичният си въпрос...."как е сега? едва ли индустрията е запазила всички тези прекрасни качества???" ..........Без коментар........Life is only a transient transfection

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: XBП]
Автор бълrapин (Нерегистриран)
Публикувано 03.10.03 14:00

Ами Данон сам ги подхранва тези слухове. Задай си въпроса защо създадоха серията "На баба" /или "От баба", вече не съм сигурен /. Лошо няма, че я създадоха, но в рекламите не присъства името Данон. А на самата опаковка фирмата производител е изписана с ужасно дребни букви. И защо се рекламират почти само продукти непроизвеждани от други производители - измислицата Активия, Данон за миене и прочее. Да не говорим за ужасното ниво на рекламата за Активия, която сама по себе си е достатъчно отблъскваща. Направо е невероятно как една могъща финансово фирма се унижава с подобна дивотия. И пак на въпроса, защо произвежда подобни неща - ами тя не е единствена. Подобни боклуци пускат пак толкова известни фирми - Нестле, Сушард и прочее. Продукцията се прави според пазара. Сравни вафлата Милка с вафла Сиеста например. Сиестата е с по-голям грамаж и по-евтина /специално подчертано в рекламите/, и къде-къде по-гнусна /в рекламите писано като "вкусна"/. Това за платените съобщения ме разсмя. Данон харчи с пъти повече за реклама отколкото всичките му конкуренти, взети заедно. При съответната продукция не би трябвало просто да има значителна конкуренция. Разбира се, по най-селския начин Данон прибегна до образа на бабата - т.е. се опитва да се идентифицира като "най-български" производител. Трикът може и да мине, но за малко. Както и най-евтините тарикатщини от рода на кафявите кофички /свършилили са парите за бели?/, миниатюрните надписи на проиводител и т.н. И престани да заставаш зад идеята че млякото им било вредно. Не е вредно. Просто е малко фалшиво.

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: бълrapин]
Автор lainon (Нерегистриран)
Публикувано 03.10.03 14:48

Да не забравяме и отвратителната реклама за йогурта. По гнусна и гадна лъжа не бях виждал, особено като се има предвид колко българска е думата йогурт (които не вярва да провери в речника). Изобщо "голямата" фирма Данон е едно мизерно предприятийце в родината му, така че не ми обяснявайте за великата му слава и реноме.

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Meчo]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 03.10.03 19:30

Аз също не съм сигурен в момента как е, но преди няколко месеца именно Пършевица оцветяваше йода в синьо. 1. Вероятно става въпрос за удължаване на стационарната фаза на ферментацията, зависеща от особеностите на използваните щамове от двата вида и съотношението между тях, което между другото отговаря на рамките, установени в българския стандарт за кисело мляко. 2. Доколкото знам се изкупува от цяла България, от ферми и млекосъбирателни пунктове, като има строги изисквания по отношение качествата на изкупуваното мляко. Не знам точния брой райони, но при всички положения да твърдиш, че няма изкупуване, защото ти не си чула, не е много сериозно. 3. Казах всичко по тази точка. Опита наистина е елементарен и всеки, който се съмнява може да си го проведе. Йода дава синьо-виолетово оцветяване при наличие на скорбяла, сиреч нишесте. 4. ОК 5. Ако един производител иска да продава добре продукцията си той първо проучва вкусовете на пазара, на който смята да продава, за да се съобрази с тях. Така че няма особен смисъл в това да съобразяваш продукцията си с европейския вкус, ако ще продаваш в България. Да не мислиш, че Данон продава в целия свят едни и същи продукти? В този контекст Данон е на първо място като пазарен дял и в България - така че не ми звучи издържана тезата, че продуктът не е съобразен с българския вкус. Естествено, че млякото произведено в промишлени условия няма вкуса и качествата на домашно, но това не важи само за Данон в случая. А хората отраснали с домашно кисело мляко, по тази логика няма да станат фенове на която и да било друга марка мляко. Между другото познавам хора, които са свикнали само с купешко мляко и силно неодобряват вкуса на домашното...

Тема Драги ми Българино и Лайноне, [re: бълrapин]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 03.10.03 19:46

Забавни сте, наистина. Но въпреки това разговорите с вас стават отегчителни - въртим се в кръг.

Тема Re: Драги ми Българино и Лайноне, [re: XBП]
Автор бълrapин (Нерегистриран)
Публикувано 06.10.03 11:57

Спокойно, докато има нагли и нахални производители, позволяващи си да фалшифицират еталонни български продукти, ще има.

Тема Re: Данон /пак/ се изложиха [re: бълrapин]
Автор Dideto (spring)
Публикувано 07.10.03 13:43

хехе по-добро от Данон няма! не само заради хигиената, но ако тръгна да ти обяснявам ще ми трябва доста време. Само един факт ще кажа и то е че всички БГ фирми слагат в киселото мляко сухо, което е от Украйна и е доста опасно заради радиацията. Единствено Данон внасят ор Швейцария. От БГ Кисели млека добри са само ЕлБи и Фибела, останалото е опасно меко казано

Тема Re: Данон /пак/ се изложиха [re: Aлeдap]
Автор Dideto (spring)
Публикувано 07.10.03 13:46

ами това зависи от закваските и това че не е кислео след срока на годност не означава че е добро за консумация. Вкусово не се променя, но не е добро за консумация след срока

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: ceyeнин]
Автор Dideto (spring)
Публикувано 07.10.03 13:56

сори, ама "на баба" млякото се прави в Данон - Сердика, но не е продукт на Данон. Правиш ли разлика между марка! Това че се прави в тения завод не значи че е техен продукт. Когато сложат логото на "ДАнон" , тогава може да се говори за техен продукт. Това е продукт разработен за нискоценевия сегмент на пазара и Данон не може да си позволи да слага марката си на него, щото има некви правила. ама и да пиша незнам дали ше разбереш. Всички продукти на Дано които се произвеждат в БГ, са направени специално за България и технолозите са Българи. Европейскич срок на годност за свежи бели млека е 23 дни, в БГ все още е 21, някои са на 15 дни

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Meчo]
Автор Dideto (spring)
Публикувано 07.10.03 13:58

Данон е единственото мляко, което е добре да се дава на бебета!

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: lainon]
Автор Dideto (spring)
Публикувано 07.10.03 14:01

йогурт е 100% българска дума и точно така са казвали на киселото мляко, уважаем/а

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Dideto]
Автор Meчo (пухкава)
Публикувано 07.10.03 16:15

ами кой го каzа това?Life is only a transient transfection

Тема Re: Данон /пак/ се изложиха [re: Dideto]
Автор Bulgaricus (Нерегистриран)
Публикувано 07.10.03 16:19

Данон могат да правят кисело мляко точно толкова колкото ние българите можем да правим да речем шампанско или уиски

Тема Ти съвсем се замая! [re: бълrapин]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 07.10.03 16:33

Какъв фалшификат, бе мой човек, какъв еталон - ти вече почна съвсем да перколясваш, никой не ти е виновен за това, че някои фирми знаят какво е това конкурентен пазар, а други цели държави не са и чували. Можеш да подадеш оплакване до тоя, който е съчинявал държавния стандарт за киселото мляко, защото именно Данон, за разлика от твоите любимци от Родепея и Пършевица отговаря на БЪЛГАРСКИЯ стандарт (който е писан далеч преди Данон да се появи в България) и то по всички показатели - включително суровини и добавки, масленост, киселинност, закваски и всичко друго, за което можеш да се сетиш и това се контролира ежедневно, правят се хиляди инспекции и анализи от държавни контролни органи, всичко това се документира и се пази в архивите. Нагли и нахални ли? Ти си нямаш и идея за каква грандиозна наглост става въпрос - ако само за момент забравиш, че ти си единствено правия в този спор и допуснеш, че ти говоря истината, би получил една добра представа за истинската реалност, която, вярвай ми е много по-зловеща от това, което сега пропагандираш или изобщо можеш да си представиш - за някакви си фалшификации и т.н. измишльотини. И именно ти в случая си потърпевш - не аз, защото на мен ми е известно как стоят нещата и знам от кои продукти да се пазя. Разбираш ли кое е тъжното - че именно потърпевшите от цялата мръсотия са нейните най-фанатични поддръжници. И понеже и аз не съм идеален на мен не ми става тъжно, а по-скоро ми е смешно, като те гледам как със зъби и нокти се бориш в защита на тази изгубена кауза, която си приел за своя. И ще продължавам да ти се надсмивам.

Тема Re: Ти съвсем се замая! [re: XBП]
Автор бълrapин (Нерегистриран)
Публикувано 07.10.03 23:54

За конкурентния пазар може да си направиш справка за пазарния дял на любимата ти фирма. Данон тръгнаха при най-благоприятните условия, които можеш да си представиш. По всяка пазарна логика би трябвало да нямат никаква видима конкуренция. Дали имат, може да си направи извода всеки нормален човек, като погледне 10-на магазина. И като си направи труда да сравни колебанията на цените. Аргумента за стандарти, контрол и прочее е ужасно смешен - няма голям производител, който да не се контролира от една организация - ДВСК, по едни и същи критерии. За любимците от Родопея, Пършевица /те хич не са ми любимци / и прочее - направи си справка за наградените от Пловдивския панаир и прочее изложби за най-добро кисело мляко. За наглото, нахалното и прочее - всички реклами на Данон показват удивително презрение към интелекта на потребителите. Чак в последната си измислица се пресрамиха да употребят думата "българско", и същевременно да натрапят свинщината "йогурт". Значи баба Пена от Горно Уйно е правила цял живот йогурт? Думи нямам. Да спориш е изкуство, приятелю. Да умееш да иронизираш и да се надсмиваш, също. Така и не разбрах къде видя зъби и нокти - аз лично пиша с мекия връх на пръстите си. Бях ти споменал веднъж, че да спориш означава да противопоставяш тези. Да атакуваш позицията на опонента, а не неговата личност. С подобни елементарни похвати - обиди, квалификации и прочее - спора не става по-добър. Да не говорим за смехотворния начин да изтъкваш собственото си мнение като факт. Това, което ти мислиш, е показател за самия теб. Да го ползваш като аргумент, е меко казано, нескромно.

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Dideto]
Автор Ceдмия (засега)
Публикувано 08.10.03 18:32

Може и да си права. Иди някъде из селата и питай някоя баба да те черпи един йогурт :). Не знам на какви се правите ?!? Не стига всичко друго ами сега и киселото мляко прекръстиха.Ford Escort 1,4 CL

Тема Re: Ти съвсем се замая! [re: бълrapин]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 08.10.03 19:34

Не, не - аз вече не споря с никого, защото нито аз ставам повече или по-малко прав, нито ти по-малко фанатизиран. Нищо повече няма да се опитвам да ти доказвам и ако очакваш изтънчен спор по някакви правила ще бъдеш разочарован. Аз само те информирам, защото си силно заблуден, а ти за нищо на света не искаш да ми повярваш, макар че аз за нищо не съм те излъгал и всичко, което сам казал досега съответства на реалността и подлежи на проверка от заинтересованите. Бъди сигурен, че има огромна разлика в контролът, който осъществява ДВСК върху Данон и върху някои от останалите производители, която разлика най-вероятно се основава, както често се случва на роднински, приятелски и баджанашки връзки, и това за мен е просто очевАдно, защото на пазара има продукти, които би трябвало да са минали подобен строг контрол, а не отговарят на никакви стандарти – следователно някой си затваря очичките. Освен това искам да ти напомня, че Данон не е Българска фирма и като такава трябва да отговаря на хигиенни, санитарни и качествени стандарти далеч по-строги и ограничаващи от тези на нашият ДВСК, повечето от които честно казано там не са ги и чували, така че и в този случай можеш да прибереш усмивчицата някъде, защото тук тя изглежда по-скоро идиотска. И още едно леко уточнение - "Йогурт" е дума, която в случая се използва за означаване на продукт, който няма почти нищо общо като технология на производство с твърдото кисело мляко - той е кремообразен като консистенция и е от край време известен в Европа, поради което дори е предпочитан. Можеш да си възвърнеш думите - спокойно, баба ти от незнам си къде си никога не е правила Йогурт. Виж за прабългарския произход на думата и на самия продукт - не съм правил историческа справка и не бих се ангажирал с някакви генерални заключения. Но пък за твое щастие изрових малко исторически сведения за Кумиса – той представлявал кобилешко мляко сгъстено в следствие на ферментация под въздействието на кумисни дрожди в симбиоза с лактобацили и стрептококи. След заселването на прабългарите по нашите земи и постепенното развитие на овцевъдството той е използван и за заквасване на овче мляко, в което, поради различния химичен състав са оцелели само лактобацилуса и стрептокока. Тези микроорганизми са били донесени заедно с Кумиса от долното течение на Волга, където според твоята грандиозна теория за естествената среда те не би трябвало да виреят. Виждам, че имаш завидни познания за изкуството на спора и е похвално, че така умело си ги упражняваш, но при теб за съжаление поне в този случай това не води до някакъв градивен ефект, защото ти си оставаш потърпевш консуматор на некачествени, а понякога вероятно дори опасни за здравето продукти, както вече ти казах. Това е факт, който аз съм устновил от своя опит и безплатно те информирам, за да го имаш в предвид. За теб обаче явно е по-важно да ме убеждаваш в някакви твои тези, за които моят личен опит показва, че са измислени, неверни и не се покриват с реалността, поради което каквото и красноречие, умения за водене на спор и противопоставяне на тези (може би това са твоите метафорични “зъби и нокти”) да използваш резултатът в тази посока ще си остава нулев. Така че от моя гледна точка ти не постъпваш особено интелигентно спрямо самия себе си и понеже, както и ти сам забеляза, поне в този клуб не робувам на някакви правила, си позволявам открито да ти се смея и никак не ме интересува дали това ме прави нескромен, неморален, смешен и незнам още какъв в твоите очи. Нямам нищо против да продължаваме, но поне за теб не виждам полза, защото не показваш признаци на някакъв потенциал за промяна в положителна посока.

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Dideto]
Автор lainon (Нерегистриран)
Публикувано 09.10.03 10:17

kazah da prowerish v rechnika predi da pljampash gluposti

Тема Re: КРАЙ! [re: Meчo]
Автор buratino (подмазвач)
Публикувано 09.10.03 23:41

това е лудост! ще се наям с кисело мляко, барем всичко свърши най-накрая!

Тема Re: Ти съвсем се замая! [re: XBП]
Автор бълrapин (Нерегистриран)
Публикувано 13.10.03 19:56

Бре, бре... Я като запознат в случая, ми спомени на какви по-високи изисквания трябва да отговаря. И пред кой. Аз не знам други организация освен ХЕИ и ДСВК, а подобно разделение на български и чуждестранни фирми чувам за първи път. Цветистите прилагателни са малко не на място в спор с претенции, а упоритата им употреба не дава нищо положително. За йогурта - радвам се да чуя че мнението ти тотално се различава от крайно лъжливата и подвеждаща реклама на Данон. Историческите ти сведения ме учудиха ужасно много - "постепенното" развитие на овцевъдството е меко казаоно, смешно твърдение. Траките, които са живяли достатъчно дълго време преди това, са били добри овцевъди с достатъчно многобройни стада. Невероятно ме развесели цялата история за "донасянето" на лактобацилус булгарикус дотук - в статията която ти пратих хората са доказали, че подобен щам в естествена среда /тук пак ми става смешно/, не вирее извън България - като географско, не като политическо понятие. Ако направим една равносметка на "спора", бихме констатирали завидна еволюция в отношенията - от твоя страна. От откровенни обиди и квалификации, към покровителствено отношение, до някоя дребна похвала. И накрая, като опираме пак до сравнение на Данон с нормалните кисели млека - направи си справка коя марка колко пъти е печелила Пловдивски панаир и други подобни награди. Освен всичко друго, нещастниците от Данон следват линията която очертах в един от предишните постинги - те не смеят да рекламират фалшивия си боклук, а се стремят да продават производни /между другото, с подобно гадно качество/ - Активия /със смешната бактерия Бифидус Есенсис, сигурно донесена от келтите?/, Данон за миене - една откровенна подигравка, и сега - йогурт - с нагла и лъжлива реклама, където българското е споменато изключително нахално и безочливо. Да не говорим пак за серията "На баба ми", където имитацията на кисело мляко е противна, но не по-малко безочлива и лъжлива. Да се смее човек е хубаво. Колкото до твоята персона, аз не видях къде и кога е била предмет на спора. Аз лично споря за Данонските дивотии. На какво робуваш си е лично твой проблем, но когато се общува с хора /например когато се спори/ не се робува, а се спазват елементарни правила. Дали ще ги спазваш или не, това рефлектира и засяга единствено теб. Но звучи твърде жалко да се поставят претенции за интелигентност и култура, и същевременно да се използва елементарен език, да не се "робува" на правила, да се спори в "уличен" вариант и прочее... Ужасно би ми било интересно да пренесем спора на телевизионен екран например - сигурно би се гордял с начина си на спор, с интересните прозрения за българските и чуждестранни фирми, и особенно на фона на рекламите на любимата фирма...

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: lainon]
Автор Dideto (spring)
Публикувано 14.10.03 12:57

провери ти, аз работия за един от българските производители на КМ. колкото и странно да ти звучи думата е Българска, и така се наричало млякото преди много години. Самия йогурт, обаче не е това кисело мляко, което си свикнал да виждаш. то е кремообразно. Няма да споря повече, зашото е безсмислено. Прочетет малко литература бе хора

Тема Re: Данон /пак/ се изложиха [re: Bulgaricus]
Автор Dideto (spring)
Публикувано 14.10.03 13:00

Данон в България се прави от българи. и това което се продава в БГ, няма нищо общо с останалия пазар на Данон в Европа.

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Dideto]
Автор lainin (Нерегистриран)
Публикувано 15.10.03 09:49

4udna e typotiqta ti i uporstwoto йогурт м.(тур. yogurt) Диал. Кисело мляко - "Речник на чуждите думи в българския език", 1982, издателство на БАН.

Тема Re: Нямам нервите да чета цялата [re: Dideto]
Автор lainon (Нерегистриран)
Публикувано 15.10.03 09:55

Това , че работиш в някаква кравеферма обеснява чудните ти познания по български език. Кратка справка в речника обаче показва друго: йогурт м.(тур. yogurt) Диал. Кисело мляко - "Речник на чуждите думи в българския език", 1982, издателство на БАН. Така че преди да се излагаш, проверявай фактите.

Тема Re: Данон /пак/ се изложиха [re: Dideto]
Автор бълrapин (Нерегистриран)
Публикувано 15.10.03 13:54

Затова и са толкова нагли. Щото си мислят че България е нещо като южноевропейско Тамбукту. Интересното е друго - че фирма пускаща толкова откровенно безумни реклами претендира за европейска. За боклука си наименован "кисело мляко" вече се усетиха, затова усилено започнаха да рекламират йогурт, активия и прочее дивотии. Нещо не съм виждал отдавна реклама за Данонския бъркоч "Фамилия", или за подигравката "На баба ми". Май не минават за европейски. За български да не говорим.

Тема Re: Ти съвсем се замая! [re: бълrapин]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 16.10.03 15:08

Ами човече, това са вътрешни изисквания на фирмата, далеч надвишаващи по строгост всякакви държавни разпоредби - сори ако не съм се изразил достатъчно ясно. Можеш да си представиш каква е разликата. В ДВСК само коридорите е достатъчно да погледнеш за да разбереш, че още живеят в социализма. А разделението не официално, както сам се досещаш, защото се основава предимно на т.нар. шуро-баджанащина. Казах ти вече по какво съдя за такъв тип разделение – на пазара има продукти, които не би трябвало да се продават, защото не отговарят на никакви стандарти и би трябвало да са спряни именно от ДВСК – повече доказателства не са ми нужни. В рекламата на Йогурт се казва, че част от прабългарите са се установили тук, а други племена са се отправили към други части на Европа, като със себе си са носели ферментирало мляко, което хората там нарекли Йогурт. Нещо не виждам къде е наглата лъжа и подигравката с интелекта на хората. Никъде не се намеква, че в България киселото мляко е наречено така, пък и както вече ти казах, рекламират продукт, който няма нищо общо с нашето кисело мляко и който е характерен предимно за Европа – май нещо си се объркал. Историческите сведения сочат, че Кумисът, съдържащ лактобацилус е дошъл от поречието на Волга заедно с прабългарите, които преди да се преместят не са разчитали на овцевъдство, а за пък за траките, които са имали развито овцевъдство, киселото мляко не е било известно преди появата на прабългарите – няма смисъл да манипулираш фактите. Така или иначе лактобацилус присъства във всички продукти на Данон в България, напълно жизнеспособен и функционален. Данон е единствената фирма, която се опитва да разчупи еднообразието в българския пазар с нови млечни продукти, като едновременно с това произвежда и традиционно българско кисело мляко. Бифидус есенсис е бактерия, която се съдържа в естествената чревна микрофлора на новородените и здравословното й въздействие е научно установено и доказано. Замислял ли си се че има известна вероятност “фалшивият боклук” да носи най-високи обеми на производителя, поради което не се нуждае от допълнителна реклама? Драги ми смехурко... А освен това аз предпочитам да съдя за един продукт по продажбите, а не по някакви конкурси, колкото и престижни да са те, защото винаги има вероятност, да си ги печели този, който ги организира. И сега нека конкретно да ни кажеш поради каква точно причина и с какви методи си установил, че което и да е кисело мляко на Данон е фалшиво. Дефинирай “фалшиво” и “истинско” и назови един български производител на “истинско” кисело мляко, като разкриеш предимствата му пред Данонското кисело мляко и вземеш предвид факта, че Данон отговаря напълно на Българския стандарт за Кисело мляко по всички показатели за разлика от Родопея и Пършевица например. И стига с тия правила за споровете, разбрахме че си спец. Направо се разплаках като разбрах, че не било прието да се използва уличен език. Не си спомням до сега да съм претендирал за интелигентност и култура – това си е твой приоритет – ти си разбирачът от спорове, морал и порядки, със сложен език и префъцунени фрази, но не виждам къде ти е ползата от всичко това, защото нито ти помага да бъдеш по-толерантен, нито по-отворен, нито дори по-практичен или по-умен, ако щеш. Нещата от моя гледна точка изглеждат пределно ясни и логични: Ти мразиш Данон, защото СМЯТАШ, че е фалшиво поради някакви неназовани още от теб причини и за да не си купуваш фалшиво кисело мляко си купуваш Родопея, която сам каза, че много ти харесва. Аз от друга страна ЗНАМ, че в Данон няма нишесте, а в Родпея има. Знам че Родопея не отговаря на никакви качествени стандарти, включително и за съдържание на колибактерии, плесени и дрожди, а Данон отговаря. Следователно от моя гледна точка ти си много заблуден и ти го казвам. Колкото и да си спориш, ако ще и по три телевизии да те излъчват, щом си толкоз жаден за публични изяви, дори и медал за патриотизъм да ти окичат, в крайна сметка пак си оставаш измамен. Чат ли си? Ето защо, въз основа на гореизложените ФАКТИ считам, че въпреки твоята култура и интелигентност, познания относно правилата на спора, умения да се изразяваш сложно и незнам си още какво, ти си оставаш глупак и никакви завъртяни изречения не могат да ме убедят в обратното. И с цялата ти префърцуненост започвам да се съмнявам дали зад този патриотичен ник в крайна сметка не се крие някоя застаряваща лелка с естествено синя коса. А ако пак започнеш да ми говориш за някави правила на спора по отношение на личните нападки и уличния език още от сега ти заявявам най-отговорно, че можеш да си ги натъпчеш във дорзалния отвор.

Тема Re: Данон /пак/ се изложиха [re: бълrapин]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 16.10.03 15:19

Мдаааааааааам. С думички като "бъркоч", "бълвоч" и "боклук" нямаш шансове да те излъчат скоро по телевизията. Пък и "дивотии" изглежда ти е паразитна дума - трябва да се бориш с това - само ти се замърсява иначе толкова изисканата реч. Нищо лично!

Тема Re: Ти съвсем се замая! [re: XBП]
Автор бълrapин (Нерегистриран)
Публикувано 16.10.03 17:57

Смешния плач за хигиената отново на ход... Значи Данон спазвал най-добре БДС не защото така го установил някой друг, а понеже Данон-а така го правел. Защо ли тогава е кръстен Български, а не Данонски? За наглостта на Данон да наричат йогурт българското кисело мляко - ето един линк: [линк] Тук черно на бяло пише: Живые йогуртовые культуры (болгарская палочка и термофильный стрептококк), находящиеся в йогурте, оказывают положительное воздействие на работу желудочно-кишечного тракта человека. За фалшивия боклук - в същия сайт е описан производствения процес, според който се произвежда "традиционно българско мляко". Биотехнолог с претенции би трябвало да сподели дали това е традиционния начин за производство. За обемите и рекламата - ами като гледам колко се купува Родопея-та /въпреки че цената й се увеличи/, при това без грам реклама, значи наистина на хубав продукт реклама не му трябва. А ако съдим по безбожно тъпите реклами на Данон за миене и смешката Активия плюс новата безмислица "йогурт", значи тарикатчетата от Данон се нуждаят от още малко агитка в стил Гьобелс: повтори една лъжа 1000 пъти и тя ще стане истина. За наградите от Пловдивския и други панаири - ами там се сравняват продукти, а не реклами. Напълно закономерно е Данонския боклук да не спечели нищо. За липсата ти на претенции: поредицата "ЗНАМ" и релацията между "ЗНАМ" и "ФАКТИ" ми е безкрайно забавна. Още по-смешно е да търсиш полза от културата - ами общуването между хората не е игра на "тука има - тука нема"... Брилянтно е умозаключението: "Ето защо, въз основа на гореизложените ФАКТИ считам, че въпреки твоята култура и интелигентност, познания относно правилата на спора, умения да се изразяваш сложно и незнам си още какво, ти си оставаш глупак" То просто не се нуждае от коментар, а от малко повече публичност. Нещо в стил - ние от Данон знаем, а вие останалите въпреки всичко сте глупаци. Публичност, към която съм се стремил... Ами ако мечтата ми е да говоря пред публика като твоята личност, ти направо ме обвиняваш в болезнен мазохизъм. Друго обвинение, базирано на твоето, меко казано, превъзбудено въображение, е да скицираш моята личност. Твърде елементарен подход, но на нивото на цялата ти методика на водене на спор. Ще си позволя да ти напомня, че не сме на конкурс по гадаене, а обсъждаме боклучавите фалшификати на една нагла фирма. Последната ти фраза ме навежда на мисълта, че в някои дейности като "натъпкването" се считаш за по-умел, отколкото в културния спор. Бих те посъветвал най-приятелски да се насочиш към друга професия, да речем, хъммм, осеменител? Пак ще си относително близо до работа с млечни продукти /ако работиш с едър рогат добитък например/, пък и ще можеш на воля да удовлетвориш страста си към натъпкване в отвори...

Тема Re: Ти съвсем се замая! [re: бълrapин]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 17.10.03 11:06

Не приятелю, БДС не само за хигиена, а по отношение на суровините, който стандарт е писан много преди Данон и за нещастие спазван от малко производители, сред които за твое съжаление са именно Данон, а родната Родопея и Пършевица с нишестето, което добавят тотално излизат от рамките на понятието кисело мляко. Не виждам какво точно си имал предвид поставяйки в червено този цитат, защото в продуктите на Данон и двата описани микроорганизма са наличини и функционални и това ти можеш ако искаш по всякакъв начин да установиш. Прости ми за невежеството, но аз наистина съм позабравил руския и не зная как би трябвало да е името на българското киселото мляко на руски. Но така или иначе тази дума не е измислена от Данон и на запад повечето хора не правят разлика между Йогурт и нашето кисело мляко, поради което използват същата дума - която в случая означава ферментирало мляко. Може би е време ти да отидеш да им разясниш, че Йогурт си е тяхното ферментирало мляко, а нашето е Bulgarian sour milk, защото за тях и двете са просто yoghurts. Доколкото разбирам етапът от този процес, който според теб му пречи да бъде наречен "традиционен" е сепарацията. Това е ускоряване на естествения процес на спонтанно отсметаняване на млякото, как обаче то пречи на здравословните качества на продукта ти отказваш да обясниш - тя единствено дава възможност да се произвежда продукт с постоянни качества, като едновременно с това очиства млякото от замърсявания. Добавянето на сухи суровини, вероятно е по-приемливо, предвид, че твоя образец за традиционно мляко - Родопея набляга солидно в този етап. Иначе ако "традиционнен процес" означава "в домашни условия" - да определено не е такъв. Но крайният продукт - да това е традиционно кисело мляко, което в другите страни се нарича Йогурт, защото ти не си бил там да им кажеш как да го наричат. "Брилянтното умозаключение" си го обсъдил извън контекста, в който съм се обосновал пределно ясно и логично и забележи от моя гледна точка. Така че всичките глупости който си надрънкал след това губят стойност. Моето субективно знание за мен самия представлява факт. То би могло да се превърне във факт и за теб ако си направиш труда да провериш моите твърдения - тогава ти гарантирам, че ще промениш виждането си и като потребител, но до тогава си оставаш измамен. И натъпкването съм ти го предложил като алтернатива, защото ми омръзна да ти чета моралните напътствия. Не виждам никъде обаче коментар по най-важната част, на която се надявах да си обърнал внимание и затова ще ти я копна пак: Дефинирай “фалшиво” и “истинско” и назови един български производител на “истинско” кисело мляко, като разкриеш предимствата му пред Данонското кисело мляко и вземеш предвид факта, че Данон отговаря напълно на Българския стандарт за Кисело мляко по всички показатели за разлика от Родопея и Пършевица например. Хайде, изясни твоята позиция - кажи: това и това означава "истинско", Данон не отговаря защото..., това че знаеш как се пишат думите "фалшиво", "боклучаво" , "бълвоч", "дивотии", "боклук" в различни комбинации вече го разбрахме. Кажи сега и нещо в подкрепа на тези обвинения. За втори път те приканвам - предишния път се измъкна, като каза че не си имал предвид, че е вредно за здравето, как ли ще го направиш сега? Нищо не каза и по въпроса как млека от български производители, които не отговарят на българските хигиенно-санитарни изисквания се пускат на пазара от ДВСК.

Тема НЕ на хигиената. [re: бълrapин]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 17.10.03 15:52

"Смешния плач за хигиената отново на ход..." – и защо е смешен? Ти ще се смееш ли ако детето ти неочаквано се гътне след закуска с традиционния нишестен продукт “Родопея”, отровено от мико-токсини? Това не е невероятно. Подобен тип иронични подхвърляния значат ли, че хигиената е нещо, което не си струва да разглеждаме? Може би, защото тя така или иначе е понятие, което традиционно липсва при българските прозводители, а пък щом досега не сме умрели, значи всичко е наред. Точно от подобно надменно отношение към хигиената в някои случаи от световната практика се е стигнало всъщност до траурен плач и то траурен за стотици хора. Ти можеш само да се надяваш, че в бъдеще няма да си един от тях. Така или иначе поне по отношение консумацията на кисело мляко аз имам далеч по-високи шансове за оцеляване от теб заедно с цялата ти идиотска надменност, безмозъчен патриотизъм, клонящ по-скоро към шовинизъм и всичките ти високопарни приказки за култура и интелект. И това е още едно нещо, което би променило възгледите ти като потребител - ако имаш възможността да видиш цеховете на твоите предпочитани производители, за да имаш щастието да се насладиш на миризмата, локвите никога непочиствано, гниещо мляко, правещо всички повърхности лепкави и хлъзгави, маркучите използвани от миналия век, изобилието от мухи, хлебарки и други инсекти (а ако имаш късмет може да видиш и плъхче плуващо във ваните), содата която се добавя за да стабилизира тръгналото да вкисва вече сурово мляко, личната хигиена и облеклото на персонала - ще ми се да можеш да видиш и най-вече да подушиш цялата тази традиционна българска комбинация и после да ти видя ехидните подмятания колко искрено ще звучат и как или по-точно какво ще си пазаруваш в магазина.

Тема Re: Ти съвсем се замая! [re: XBП]
Автор бълrapин (Нерегистриран)
Публикувано 17.10.03 16:49

Хехехе... Пак похватите на Гьобелс - щом аз го казвам, значи е истина. Защо например да вярвам, че Пършевица не спазва стандарт, щом печели награди по панаири? Откъде накъде твоето мнение трябва да ми звучи по-компетентно от мнението на едно жури? За йогурта - ами йогурт го нарича самата фирма Данон. Точно това имах предвид - че са нагли фалшификатори. В целия им сайт едва-едва се споменава за Лактобацилус Булгарикус - забележи в скоби! Никъде не пише българско кисело мляко! За сметка на това се тръби навсякъде за кирливата Активия - вменява се че лъжците от Данон са направили най-много за киселото мляко, пардон, за йогурта. Може би е време, като българин /ако се чустваш такъв, разбира се/, и като специалист по въпроса да напишеш едно писмо на колегите от Русия - ще ми простиш невежеството, но съм позабравил английския. А не да ми обясняваш първо, че йогурта бил съвсем различен от киселото мляко и така бил познат из цяла Европа, а след това да твърдиш че го считали за едно и също нещо. Считат го, защото Данон и рой други лъжци съзнателно го премълчават - зер за тях Българско не носи приятни асоциации. За сепарацията /или иначе казано разделянето по фази/ - ами пак си изсмука идеята за нездравословното. Много по-банално е - фалшиво. Пак се сети за каймака в Родопеята. За добавянето - и кой колко добавял. Ами разправяй ги на шапката ми. На кофичките на Данон пише - под 1.5% сухо мляко. На 450 гр. това прави 6 гр, или една супена лъжица. Цялата свинщина е че първо се премахва маслото в млякото, а после се постига масленост със сухо. Това ако е традиционен начин за получаване на кисело мляко, здраве му кажи. Колко добавят в Родопея например - аз по вкус не мога да усетя. След като си сигурен, посочи една примерна цифра. Къде не съм бил - ами ти си страхотен! Първо "позна" че съм бил жена, после уточни че съм "баба", при това със "синя коса"?!? Сега пък не съм бил пътувал в чужбина?!? Да ми кажеш случайно кой номер обувки нося? Брилянтните ти умозаключения наистина следват едно след друго: " който съм се обосновал пределно ясно и логично и забележи от моя гледна точка". Направо се възхитих - значи твоята гледна точка е неоспорим и необорим аргумент. Последния азбац - ами току що го написах пределно ясно - Данон прави кисело мляко по начин несъвместим с традиционната технология. За сметка на това нагло и нахално лъже, че бил най-близо до българските традиции. По всички показатели които се сетя - вкус, метод на производство, съставки и прочее - за мен Данон е фалшификат. Може и да не е вреден, но че е боклук няма съмнение. Картинката се подсилва от смешните, но скъпи и безбройни реклами, които трябва да ме убедят че френските лъжци произвеждат добър продукт. А откъде си си въобразил че се "измъквам", просто не ми се мисли вече. "Нищо не каза и по въпроса как млека от български производители, които не отговарят на българските хигиенно-санитарни изисквания се пускат на пазара от ДВСК". Да беше едно, да бяха две - човек да си помисли че има нещо мътно. Ами че то има десетки! Значи разбрах, че си по-голям специалист от журитата по панаирите. Сега разбрах че си по-квалифициран и от ДВСК. Да искаш от мен да доказвам че някой си производител не отговарял на дадени хигиенни изисквания, след като ДВСК се е произнесла и аз съм доволен от продукта им във всеки един аспект, ми прилича на положението да нямам сестра ама да доказвам че не е проститутка. Мисля че тази логика в случая е доста куца. Що се отнася до картинно обрисуваната производствена обстановка - да разбирам ли че си го видял лично? Ако си го видял, ще кажеш ли за коя фирма и кой цех говориш? Ако нещо ти е останало неясно, с удоволствие бих продължил дискусията. Радостното е, че поне странните ти желания и квалификации са останали в миналото /което искренно се надявам да е за постоянно/.

Тема Re: Ти съвсем се замая! [re: бълrapин]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 17.10.03 19:45

Нишестето в Пършевица и Родопея можеш да видиш като ги оцветиш с малко йод. В стандарта за кисело мляко нишестето не се споменава като суровина, следователно те не отговарят на стандарта. А компетентното жури явно колко е компетентно. Ще ти дам жокер - провери кой е шеф на Пършевица и каква друга длъжност заема, това би обяснило спечелените конкурси по доста правдоподобен според мен начин. Не ми спори за Йогурта, защото навсякъде в Европа всяко ферментирало мляко се нарича така, така че сигурно се правиш на идиот с тези изказвания. Пък и факта, че си добре с руския и не толкова с английския ми се вижда многозначителен... Прави се разлика между продуктите, но Йогурт е общото наименование за всяко ферментирало мляко в англоговорящите страни. Това е думата която се използва. А в България Данон използват тази дума като име на новия си продукт, който е кремообразно ферментирало мляко и няма нищо общо с традиционното българско мляко, който продукт на фирмата се нарича кисело мляко Фамилия. Никой не се срамува от българското още повече лактобацилус на данонските опаковки е изписан с червено. ОК. Ето въпроса по друг начин. Кое точно последствие от сепарацията прави млякото фалшиво? Сухо мляко добавят всички производители в България. Това ти го доказах три пъти и ще го пиша за четвърти. Не може мляко с до 3.6 масленост да бъде гъсто, при твърде ниското протеиновото съдържание на суровото мляко в България през лятото - следователно щом лятно време си купувам гъсто мляко с такава масленост и сухото не е декларирано, значи производителя лъже. Имаше го и в някой от предишните постинги - след изследване на всички марки кисело мляко в България е доказано, че навсякъде се добавя сухо. Само Данон го декларират. А Родопея ако маслеността им наистина варира от 0.1 до 5%, при масленост 1% за да докарат същата гъстота не може да вкарват под 2.5% сухо, но всъщност на практика може и да е по-малко, защото нишестето дори в нисък процент драстично подобрява гъстотата, особено в комбинация с желатин. Не се премахва маслото, мой човек, а се отделя сметаната - не говорим за маслодобив. В тоя ред на мисли вероятно според теб маслото е върха на всички фалшификати. И не можеш да качваш масленост със сухо мляко, но това е просто следващото доказателство, че просто си говориш без да разбираш нищо от предмета на собствения си спор. А за сухото ще ти кажа още нещо - то според теб от какво се прави? Какъв е съставът му. Знаеш ли че по вкуса точно никога не можеш да определиш има ли сухо или не. Не дава никакво отражение, защото сухо мляко е мляко, мой човек, а не нишесте и като такова е по скъпо - ето защо Пършевица и Родопея предпочитат нишестето. До тук видях, че като главни доказателства за това че Данон е фалшиво използваш наличието на стандартизация и добавянето на сухо. За да не те карам да вярваш на разсъжденията ми относно сухото и ако случайно познаваш някой който разбира, питай го. Или си намери някой учебник за Пловдивския да прочетеш. Сепарацията служи за да може да се докарат постоянни показатели на млякото и за да се очисти. Да твърдиш, че заради нея млякото става фалшиво, е много глупаво нещо за всеки който разбира нещичко в тази област, айде аз това няма да го вземам в предвид - все едно не съм го казал, обаче трябва първо да формулираш термина "фалшиво" или поне да кажеш кое не му е наред. Аз ти казвам че за такъв показател не се досещам. А ако те интересува къде можеш да видиш красивия пример за хигиена, можеш да посетиш ако имаш възможност производствата на първо място на "Здравец" и твоите любимци от "Родопея" и "Пършевица", които са малко по-добре, но малко. Много епитети, много въздействащи фрази и лозунги, красноречие - но без факти. Обвиняваш ме че изтъквам собственото си мнение като факт, а какво ще кажеш за изказването "По всички показатели които се сетя - вкус, метод на производство, съставки и прочее"? Изключително конкретно. Значи вкуса го изключвам, защото е субективен фактор и освен това статистически Данон е най-харесваното мляко в България. Значи остава метода на производство и съставките. Под метода на производство вероятно трябва да се разбира стандартизацията, но отново не е ясно защо. За съставките също нищо конкретно не си уточнил. Двойка колега. И шестица по предмета "Екстензия на захарозоамилозните гелове" "Данон прави кисело мляко по начин несъвместим с традиционната технология" - човече, това че някой не работи по тази технология не означава, че е голям традиционалист, а просто че няма пари да си го позволи. И тази технология ще измести всички други, защото именно тя дава най-добра възможност в промишлени условия да се произвежда наистина здравословен продукт, безопасен за потребителите и отговарящ на някакви качествени стандарти, така че ако ти я смяташ за фалшива - много жалко за теб, тъй като съвсем скоро - до четири пет години тези, които не я използват или ще са фалирали или ще са събрали достатъчно средства и ще работят по нея - други няма да има. Виж, има начини ако живо те интересува истината, сам да провериш, дали във “фалшивия боклук” има консерванти, нишесте, жива закваска, дали омразната ти стандартизация наистина отнема от качествата на продуктите и как стоят тези неща при различните производители – колко от тях използват закваска от село, кои използват сухо мляко, кои - пълнители, стабилизатори и консерванти, какво е нивото на микробиологично замърсяване и какво казват българските стандарти за всичко това. За тази цел обаче ти ще трябва да си размърдаш малко задника, което ми се струва, че не е баш по твоята част, а риска да установиш, че толкова запалено си защитавал илюзорни и лъжливи тези, който риск ти със сигурност добре съзнаваш, според мен би се оказал най-голямата пречка, защото май твоите правила за спора не допускат вероятността ти да се окажеш на грешната позиция. Ето защо, ако не искаш да разбереш колосалната си заблуда по-добре наистина не си прави труда да търсиш истината, живей си в света, който сам си си построил със твоята субективна патриотична и чиста измислена истина, скандирай си измислените лозунги, но поне не се опитвай да я налагаш на други. А аз в случая съм възможно най-неподходящия за тази цел субект.

Тема Re: Ти съвсем се замая! [re: бълrapин]
Автор XBП (Нерегистриран)
Публикувано 17.10.03 20:39

"Цялата свинщина е че първо се премахва маслото в млякото, а после се постига масленост със сухо. Това ако е традиционен начин за получаване на кисело мляко, здраве му кажи." Не знам как може да се охарактеризира ситуация, в която някой, който съзнавайки, че няма нужните познания в дадена област, за да защити тезите си използва гръмко и парадно неясни за самия него понятия съчетани в твърдения неверни и безмислени до абсурдност, примесени с тлъсти епитети, като доказателства в публичен спор с човек очевидно разбиращ повече в съответната област. Аз лично го наричам войнстващо невежество и то ми дава да разбера, че ти си човек способен без никакви задръжки да надрънка купища глупости със неимоверно самочувствие вероятно градено на база презумпцията, че изначално си прав за всичко, което казваш, само защото го казваш. Само не мога да разбера за какъв спор говорим тогава. Та ти си БОГ. Всичко това започва да ми се струва пределно налудничаво и май отдавна трябваше да ти кажа чао, още като започнах да се досещам какъв ти е случая, вместо да участвам в налудните ти игри. Моята цел така или иначе е постигната. Ти така и не каза нищо конкретно. За всеки, който прочете темата ще стане ясно накъде се накланят везните. Къде са фактите и аргументите и къде кухите лозунги. То отдавна стана ясно, че ти никога нищо ново няма да кажеш в подкрепа на обвиненията си, а то и не би могло да бъде казано нещо смислено. Поне по отношение на тези обвинения.

Ясно, който не харесва Данон е интелигентен, останалите - не са. Това се казва интелигентно изказване.
Предполагам и твоята информация за тайните химически съставки в Данон идват от първа ръка. Колкото до надеждите ти Данон да напусне сцената - съжалявам, в близко бъдеще те очаква огромно разочарование.
Вероятно и ти си от умниците дето са спасяват от "боклуците" консумирайки известните желатиново-нишестени гиганти Пършевица и Родопея - интелигентна постъпка естествено.

1. За това колко се отваря другия фризер, ще ти кажа че всеки ден се зареждат по 3 касетки Елена и Родопея. И ако случайно няма обикновено кисело мляко.. Пият боза . Хората просто не искат Данон. Грешката им е че подценяват българите. Тук всеки знае как да си направи кисело мляко и веднага цъфна химията с която си пълнят продуктите. Не ме разбирай погрешно. Нямам нищо против фирмата. Уважавам ги за хигиената им и т.н. По принцип уважавам всеки чуждестранен инвеститор в България. Но защо, по дяволите, не си спазваха оригиналната българска технология ?!? С удоволствие щях да купувам от тях.
2. Относно клиентелата на Данон...За всеки влак си има пътник.Както казах и в една друга тема, снобите го купуват . Наистина. Искат да изпъкнат с това, че купуват най-скъпото.
3. Нека ти кажа и една друга тайна. Готвачката в моето барче искаше за млечните салати задължително Данон. Сътветно заради калкулациите на порциите, аз и казах да използва обикновено. При което трябваше през ден да изхвърляме доста от тях. Като започна да слага Данон салатите вече карат и по седмица. Оказа се, че Данон консервира дори и зеленчуците, с които е разбъркан !!! Краставиците в салата Снежанка стоят свежи и не пускат вода !!! Изобщо не може да се види и капчица ! Когато ги правехме с обикновеното, на другия ден имаше по един пръст вода !