dvd

Znae li nqkoi kak moje da se gledat DVD filmi na obiknoven CD player? Ima li nqkakvi programi, playeri ili neshto takova?

А ти пробва ли?

За СД плеър не знам, но съм чувал, че става с голямо флопи.

Тук вече са побързали да отговарят, и то в подигравателен стил. Само че от въпроса ти не личи, че искаш да напъхаш DVD диск във CD плеъра. Само дето не щат да четат правилно.

И да сложиш DVD диск в CD плеъра - ще влезе, само че нищо няма да бъде прочетено. Начина е съвсем друг. С помощта на компютър трябва да се копира DVD диска на харда, да се енкодира на VCD формат (VideoCD), което е подобно на AudioCD, но съдържа и видео. Това е стандартен формат, с който CD дисковете събират филма като време. Сега най-продавани са дисковете по 700 мегабайта, и ня тях пише и колко време музика/видео събира - 80 минути. Значи, ако филма е по-дълъг от времето, което може да се събере на CD-то - трябват две CD-та. Изобщо, процедурата не е много проста, но ако отпадне изискването да се гледа на битов CD плеър, а само на компютър с CD ROM устройство - тогава отпада почти половината от обработката.

Ето линк за метода на DHV, по който се получава компютърен AVI файл. А за VideoCD - трябва да се вкарат субтитрите в картината, да се раздели филма на толкова части, колкото са необходими за да се събере всяка една от тях на CD. После да се запише с някаква програма, която поддържа запис на VCD (Nero Burn върши работа).

[линк]

След като направиш филма на CD в AVI формат - тогава за компютъра трябва само един K-Lite codec pack 2.10 (има го на Дата.бг), и един MV2 player например, или какъвто предпочиташ, може и с Windows Media Player, и филмите тръгват. В случай че имаш такива филми, и не те интересува как се правят на AVI - по-горната информация я пропусни.

----------------------------------
помислих, хареса ми, помислих пак...

Tova se kazva perfekten otgovor, pozdravlenia i blagodarnosti!
Az prosto prepredadoh vaprosa na edin kolega. Ne che az razbiram koi znae kolko, no toi oshte po-malko. Otdavna gledam filmi v DIVX i AVI format i znaeh samo tozi nachin za gledane, no si vikam moje i da sam nazad s materiala, koi znae, ia da popitam po-umnite ot men glavi
Badi vse taka otzivchiv. Inache... podigravchii v net-a kolkoto shtesh. Nikak ne sa interesni.

Не обичам да се заяждам, но въпроса беше дали може да се гледа DVD на CD Player. Е! Не може. Ако можеше нямаше да си купувам ДиВиДи плейър

Преди малко прочетох, какво точно е писал този DHV по въпроса за правене на филми...и не се сдържах да го изкоментирам.
Сериозно ли изпололзвате Nandub-a за компресия? Та това е софтуер за видеоредакция а не за компресиране! Има къде-къде по-добър и по-бърз софтуер за рекомпресия до mpeg4 или Xvid. Освен това забелязвам някой същественни пропуски в познанията на тази личност в часта AVI output и най-вече пълното неразбиране на разликата между TV и PC видеокарти.

Въобще ако някой наистина се интересува от подобни работи, може и да го пообсъдим...

И аз не обичам да се заяждам, но въпроса беше дали може да се гледат DVD филми. Обърни внимание на "филми".

Да, аз се интересувам от тези неща. Ако имаш ICQ, понеже тук става много бавно - може да разменим мнения и впечатления. Също така и програми (да дадеш де) ;о).

Хайде, доскоро.

----------------------------------
помислих, хареса ми, помислих пак...

Че имам айс имам, ама... как да кажа - той само за богоизбрани .
А ако споделиш какво те интересува ( софтуер или теория ), ще се постарая да отговоря, но засега тука...!

Не си сигурен за какво точно се използва Nandub. Предназначението му е за компресиране в Divx 3.11 с пълен контрол над параметрите на кодека. Представлява специална модификация на VirtualDub, който сигурно си имал предвид като видеоредактор.
Също така в ръководството никъде не се споменава за бързина, а за качество.

И тъй като темата не беше за това, може да ми пишеш на мейл: dhv@m-real.net

Интересно ми се видя заключението ти относно "познанията" ми за видео, очаквам да обсъдим въпроса. пиши ми на мейла, а ако искаш и тук.

Иеее, най-сетне се появи и ти. Оглеждах се за ника ти из клубовете, търсех по ник, ама нещо не съм запомнил точките между буквите... както и да е.

Та по отношение на метода ти. Бях пуснал тема, ама къде беше тя - не се сещам. В крайна сметка се оказа че съм пропуснал съществена част от инсталацията. Проблема беше, че NanDub не щеше да отваря AVS файла, дето излиза от GordianKnot. ... А аз на този компютър просто съм плеснал файловете на GordianKnot от един архив, без да пускам никакви инсталации, и съответно всичко друго си вървеше, с изключение на някаква дивотия наречена AVISynth. Ако ти се занимава, допиши и таз подробност във страничката. Не че ще стане 100% дуракоустойчива, но поне други да не допускат същите грешки. Както пишеше един френд тука в клуба - "невъзможно е да се изобрети нещо достатъчно глупакоустойчиво, понеже глупаците са безкрайно изобретателни".

А колкото до това дали метода върши работа - Да, върши. Много добър резултат постигнах с филмите от миналата седмица. Всъщност имам и други програми, от рода на FlaskMPEG, и т.н. неща, но през тях нямам толкова добър поглед върху нещата, а пък и нещо не мога по същия начин да правя тестово енкодиране както с този метод, а пък и в GordianKnot мога да правя компромиси при настройките, като наблюдавам едновременно "pixels", "Aspect error", и да регулирам стойностите с цел високо качество. Това което забелязах, че "Aspect error" може да се намали не просто като връткаме "Pixels" напред назад, а и като направим компромис с кропването на картината. В случай, че е много голяма стойността, по-добре е да се ореже още 2-3 линии отдолу (което няма да се отрази на филма), и "Aspect error" ще получи други стойности (трябва си експериментиране). От опитите, които съм правил ефекта е такъв, че постигам качество без да има никъде във филма размазване, нито квадрати. И това за 1 час и 40 минути върху 700 мегабайта например. Абе, екстра си е метода. Крайния етап на енкодирането никак не е бавен с NanDub, и както D.H.V. отбеляза - то е модификация на VirtualDub.

D.H.V. много 10х за метода, и т.н. ;о)

----------------------------------
помислих, хареса ми, помислих пак...

Мерси за съветите. Ще уточня подробностите - сега и без това ще обновя ръководството, защото вече доста по-нови версии на програмите излязоха. Но това не променя същността - нищо не се е променило съществено.

AVIsynth е много важен драйвер - затова трябва да се инсталира пакета - с копиране не става.
FlaskMPEG беше първата програма от този тип - след това се появиха много други, нови кодеци и т.н. GKnot в момента е най-добрия софтуер - той може да се използва и за DivX5 и XviD, при тях не трябва Nandub. Но качеството което се постига с новите кодеци е най-много равно на това по моя метод за DivX3, а предимството при него е пълния контрол над кодека.

Дълго, ама много дълго се колебах дали да отговоря на това, чисто заяждане и като си представя, че ще трябва да изпадам в теоретични подробност които най-вероятно ще останат неразбрани, направо ми се приплаква, но...
Като начало - NanDub е видеоредактор създаден на базата на VirtualDub 1.4d без корекцията на IVTC, добавена възможност за аудио в различен от WAV формат ( което не е нещо особенно ) и с добавен собствен DivX 3.11 енкодер който дори и в тази реализация не може сам да определя местата на I фреймовете ( Keyframe според стандарта на Майкрософт ) - така беше в началните версии, сега не знам, отдавна съм се отказал да го използвам. Но това всъщност може лесно да се провери. Няма нищо специално. Толкова за NanDub-a!
Сега по същество! Какво точно има записано на един DVD? Така нареченото цифрово видео компресирано по алгоритмите на MPEG-2. Обикновенно формата е 25 кадъра в секунда в размер 720х576 точки при 24-битов цвят за стандарта PAL и 30 кадъра в секунда при размер 720х480 точки отново с 24 битов цвят за NTSC. Същия този стандарт позволява кадрите да се съхраняват не цели, а на половина, както го правят видеокаметите и се възпроизвеждат на преобладаващата част от телевизорите. Развивката ( не се сещам в момента за по-подходяща дума ) може да бъде презредова Interlaced и прогресивна Progressive. Първата се подава на всеки от съвременните телевизори, а прогресивната е за мониторите на компютрите, най-съвременните телевизори и плазменните панели. По същество прогресивна развивка означава, че кадъра се подава за изобразяване цял, докато при презредовата нещата са малко по-различни - кадъра се подава на четни и нечетни редове. Ако този факт не се вземе под внимание при кодирането се получават много красиви ефекти.
Следващият важен аспект е една измишльотрина наречена Telecine. Telecine представлява метод за намъкване на 24 кадров филм в 30 кадров NTSC DVD формат и се състои в следното - на всеки 4 кадъра се добавя по един пети като кадрите се разбиват презредово и се дублират ( сега като го чета и аз не мога да разбера какво съм написал, но ако наистина се интересувате какво точно представлява ще се постаря да го наравя с пример ). В резултат се получават 3 нормални и 2 меко казано смешни кадри! Надолу по-подробно...
Следва размера. Понеже целта е да направим филм с добро качество, ще е необходимо да намалим донякъде размера на картината защото при матрица 16х16 и голям размер, ще се наложи да намалим скороста за да се поместим в желаните например 2 диска - отново не смятам да изпадам в подробности освен при желание...От друга страна силното намаляване на размера също не е желателно! Или казано с други думи обработката на всяко едно от тези неща същественно влияе на качеството на компресирания филм. Подробно кое как - само при желание...наистина ме мързи да пиша.
Принципно аз не използвам NanDub за компресия по обясними по-горе причини ( DivX 3.11 енкодера има пропуск в определянето на позицията на I фреймовете, а чистия декодер - не неговите съвременни реализации има такъв грозен бъг, който води до насичане на филма в бързите сцени ) затова горещо препоръчвам Xvid или DivX4/5 ( mpeg-4 ) Но така или иначе метода описан в страницата използва точно тази реализация, ще разгледам конкретно с цитати предложената схема. И така...
Lame 3.92 -- използвайте тази версия - Защо? LameMP3 3.93 има чудесен ACM кодер който върши прекрасна работа.
File Splitting 1 GB. Така няма да имате проблеми с размера на файловете под Windows 98 - Отново не! Само ако сте с FAT16! В противен случай е възможно да се убият около няколко секунди от филма в момента на събирането им в един голям! Това не е същественно ако се използва добър AVI синтезатор, но определено след декомпресията на MPEG-2. Това важи и за случея когато се декомпресират и отделните глави от филма. AVI2DVD обаче се справя отлично с последното.
показва форматът на видео сигнала – 4:3 или 16:9 Формата на картината. Освен това съществува още един 1.85:1. Така или иначе аспекта не важи докато не решим какво в крайна сметка ще правим с филма І например ако се готвя за VCD, ще ми трябва формат 4:3 независимо,че филма ми е 16:9. Тук най-важното е Frame Rate, Video Type и Frame Type. И ето откъде направих първото заключение по въпроса за видеопознанията - не се разглежда най-същественния проблем в кодирането - комбинацията Interleace+NTSC+FrameRate 30 и причината за това наречена Telecine. Не се разглежда прилагане то на IVTC, не се посочват недостатъците на прилагането на деинтерлийс ( в интерес на истината по-нататък когато се описват настройките на Кнота бегло се споменава за наличието на Inverse Telecine, но без да се конкретизира използването му - интересна комбинация би представлявало Inverse Telecine върху 23 фреймов NTSC, а и отделно от това не се взема под внимание наслагването на звука в намалените веече като брой фреймове и не се разглежда ситуацията при презредова развивка и бързите смени на сцените и...Второто беше когато никъде открих съвет за определяне размерите на кадрите и необходимите изисквания за овърлей ) .За сметка на това, направо записваме проекта! По въпроса само ако някой прояви интерес. Дотогава ако попаднете на такива филми по-добре намерете някой дето знае как да го обработи! ( между другото до миналата година по нета имаше доста точно такива 30 кадрово кодирани, с NanDub - нищо лично но наистина качеството им на места е отвратително! )
Пропускам Лейм-а, Dub-а има възможност да работи с WAV, а декодера на DVD2AVI използва един от най-добрите за декодиране на AC3 алгоритми. Така че допълнителното външно кодиране на аудиото го смятам за излишно, не грешно но излишно!
И последно - за бога спрете да компресирате в 3.11 при наличието на 4/5 или Xvid.
бтв: Един съвет - ако някой се готви да прави филм за VCD по-добре е YUV->RGB да бъде за TV a не за РС. И вече наистина последно iDCT алгоритъма е за предпочитане да бъде IEEE-1180 ( Фласка го тества предварително но за AVI2DVD не съм сигурен дали на автомат го пробва )

Впечатлен съм. Добри познания, но сега остава една съвсем мъничко съществена част - Софтуера. Има ли въобще програма, или набор от такива, с които да можем да правим по-добро енкодиране на филм?

----------------------------------
помислих, хареса ми, помислих пак...

Аз също се колебах дълго дали да продължаваме разговора, но все пак да уточним подробностите. Ще се опитам накратко да отговоря. Най-напред - не съм имал предвид никакво заяждане, не знам защо така си го приел, явно трябва да се извиня.



Не е трябвало да си губиш времето с това обстойно обяснение - повечето хора така или иначе не ги интересува и едва ли нещо ще разберат. Правил съм ръководството за хора, които искат да направят качeствен DivX филм без да разбират теоретични подробности от типа на споменатите.

За забележките които имаш:

1. Lame 3.92
Както си видял - приложил съм целия пакет програми с които се работи. Версията на BesweetGUI която е вътре, не работи с Lame 3.93 и --preset r3mix. Уточнил съм ако накой иска да ползава 3.93 да работи с друг GUI или направо от конзолата. Освен това 3.93 има бъг при използване на alt-preset параметрите, което обаче не ни засяга в случая. Аз използвам --r3mix защото е най-добрия компромис между качество и размер на файла.

2. File splitting се използва още при свалянето на филма на хард-диска. VOB файловете се разделят на части, което няма никакво значение при декодирането им. Те са си на части на самото DVD, при работа с тях DVD2AVI ги разглежда като едно цяло, независимо колко са частите и къде са разделени. Вярно е че само при FAT (и 16 и 32) е необходимо да се разделят, но това не пречи и при NTFS

3. DVD2AVI не се използва за IVTC (въпреки че и той може да го прави). Някои филми имат промени на Telecine последователността по време на филма. Там може да останат "смешни" кадри (и наистина остават - пробвал съм го). Затова DVD2AVI се използва само за декодиране 1:1, след това се прави много по-качествено Inverse Telecine чрез AVISynth и Decomb.
Това не съм го описвал подробно - всички филми в Европа са PAL, а ако някой се занимава с NTSC - накратко съм споменал за този случай. (Когато правих ръководството бях притиснат и с времето освен всичко). Смятам скоро да го обновя и допълня, като по-подробно ще има информация за проблемните NTSC заглавия. А за видеоматериалите е обяснено - при тях не може да се прави нищо друго освен Deinterlace - независимо PAL или NTSC.
За размера на кадъра е споменато - дал съм дори примерни най-добри размери за различните формати. Уточни какво имаш предвид
"...никъде открих съвет за определяне размерите на кадрите и необходимите изисквания за овърлей"

4. За декодиране на AC3 - найстина DVD2AVI има добър алгоритъм - който иска може да го ползва. За мен най-добрия декодер е AZID и има пълен контрол над параметрите на AC3. А може изобщо да не се декодира, а да се работи направо с AC3 - също е споменато.

5. Не съм казвал нищо за VCD, SVCD и други стандарти, защото не е предмет на ръководството - става въпрос единствено за DivX3. И накрая - защо DivX3.11? Защото все още няма по-качествен кодек - мисля че го знаеш. В момента само XviD постига същото качество, и скоро може да бъде по-добър, тъй като постоянно се разработва. Но пък точно това че постоянно е в процес на доработки не го прави особено привлекателен. Когато достигне някаква стабилна фаза, може да направя ръководство за него. За бъга в декодера на DivX3.11, който споменаваш - може и да го има, но не мисля че някой използва декодера на 3.11 за декодиране. Когато се инсталира GordianKnot, DivX5 се използва по подразбиране за всички версии. А такъв проблем с насичане, никога не съм виждал.



Метода работи перфектно, мога да те уверя. Със сигурност има за доизкусуряване по статията, но това с времето.

И това е вярно! ... Сега като се замисля - ако ръководството беше написано като за професионалисти - още навремето щях да напсувам автора му, и да се заема с нещо друго. Но краткото описание на метода ми дойде много добре, още повече че въобще не съм вниквал във задълбочените познания по кодиране на филми. Със сигурност има и по-добри. Но аз пък търся начина да си спестя 2-рото CD, да имам все пак поносимо за гледане качество, и да не е прекалено сложно, така че да мога да се занимавам с него дори и да не ми влиза в работата. Както казва DAEMON - когато трябва да свършиш нещо, с което обаче не се занимаваш - потърси човек, който се занимава с това. Не искам да се правя на знаещ, защото много лесно и двамата ще ме разконспирирате (имам алиби обаче).

И за да не е напразна темата, хайде да спрем с нападките, и да изнамерим подходящ за всички категории "свалячи на DVD-та", на които да дадем нещо да ползват (т.е. в това число и аз). Ако мислите че е необходимо, мога да напиша GUI за някои програми (ако дадете и описание), за да стане работата по-читава, и да не се обременява предклавитурния драйвър с писане на разни неща, а да го прави с няколко кликвания.

10х.

----------------------------------
помислих, хареса ми, помислих пак...

Точка по точка!
1. И аз не съм казал че е грешно, а е ненужно изтръгването на звука от VOB-а. Щом обаче вече сме го изтръгнали всеки си го работи както му душа поиска.
2. Ммм да! На части са. Но не винаги - има DVD-та без да са насечени на глави. Тогава при това сплитване/разделяне е много вероятно файла да се прекъсне посредата на GOP-а и тогава се получват липстващи кадри. Виждал съм го няколко пъти с по-стари версии на рипъра и май на клада. Но си прав - може да не се приеме за същественно!
3. Похвално! Но защо след като знаеш как се прави качествен IVTC, съветваш В случай че филма е в NTSC формат, ще има и опция Inverse Telecine, която трябва да се избере вместо None. Освен то деинтерлийс се прави само при Interleace тип фрейм.
Сега за размерите. За 4:3 448х336 дава наистина най-добро съотношение между дължина и качество, но от друга страна 512х384 също върши добра работа особенно при днешните изчислителни мощности! От друга страна обаче 448х336 дава едва 588 блока ( или 150528 пиксела ако използваме терминологията на Кнот-а ) което вече се счита за основа на VCD а не за качественно плейване на филм на компютър. За широкоекранните ако се използва препоръчаната стойност 640х272 680 блока са много за еднодискова компресия. Би трябвало да препоръчаш 480х208 но пък от друга страна 390 блока може и да звучат смешно обаче така се побира 105-110 мин филм на едни диск. Между другого там има още един размер кадър при 1.85:1 при който 560 е мнооого спорно число, защото може и да се дели точно на 16 но опеделено не е кратно на 32 за да рабори овърлея както трябва. Въобще правилото за размера е хоризонталата да се дели на 32 а вертикала на 16, да се запази отношението в рамките на допустимото и да не се преминава горната граница от 800 блока ( 204800 пиксела по Кнот ), защото ако се премине се получават наистина хубави динамични филми но на практика ще трябват поне три диска за да се запише.
4. ОК! Всеки да си декодира АС3-то както намери за добре. Аз лично използвам алгоритъма на Aaron Holtzman или хедейк-а който пък използва алгоритъма на Azid.
5. Тук обаче ще започна да споря още по-настървено! DivX3.11 като кодер е има едни от най-сгъбените ( некоректни и почти грешни ) алгоритми за определяне позицията на I фрейма в GOP-ъра. Навремето дори се появи пач на АСМ кодера, който донякъде оправи положението, но версиите на NanDub не използват ACM кодера а свой собствен, за основа на който е използван 3.11alpha. ( за последните не знам ) За да разбереш за какво става дума вземи един откъс от филм където има резки смени на сцените поне 15 секунди ( в момента не се сещам подходящ но идеалния вариан би бил начесто мигаща немонотонно лампа с ярка светлина ) задай на кодера КийФрейм на 3 сек и му гледай сеира. После повтори същото и с Mpeg4 кодера например на ffmpeg-а ( сега започвам да си мисля да направя тест и на ексвайд-а и 5.x версията на ACM-а ) Освен всичко друго е бавен...но хайде за това няма да говорим!
XVid-a в момента е достатъчно стабилен, и добре направен, DivX 5.x също Хубавото на DivX 5.х например е че може да му се задава типа на входните фреймове при което се получават наистина забележителни резултати, а на ексвайд-а има една мноого интересна възможност - да му разбуташ матрицата. От това по-яко бъркане в кодер не съм виждал.

Зависи. Обикновенно първо преглеждам какъв е типа на фрейма, какво ме очаква като сцени, изряавам най-трудните за комресиране и ги атакувам с Фласка + DivX 5.x ( заради 1180 декодера на фласка) и после с Xvid-a. После кодирам с този който се представи по-добре ( ако имам Telecine DivX-a се правя доста добре с включена опция за IVTC ). Но ако резултата не ми хареса наблягам на AVISynth за IVTC и обикновенно последната версия на Дъба като използвам неговите филтри за рисайз и кроп ако се налага и деинтерлийс плъга на Gunnar Thalin AreaBased, PAL-a не дава добри резултати, или направо бутам IVTC в дъба.
Ако обаче ще правя VCD за да си го гледам опънат в леглото фласк-а с MISM и LSX-MPEG си е направо незаменим. Освен ако не трябва да го правя от 16:9 AVI - тогава набутвам субтитрите в черното поле под картината за по-добра видимост с дъба и компресирам до mpeg1 с ffmpeg. ( който между другото също използвaм понякога за mpeg4, но там не може чак толкова много да се бута по параметрите на кодера )
Нещо такова..

Днес докато се гъбих с кодерите, се сетих, че лятото бях стигнал до един много елементарен и мързелив начин за компресия!
Използва се една модифицирана версия нa Дъб-а наречена VirtualDubMod в която директно можеш да набуташ VOB-а от DVD рипъра. Бачка чудно, прави чудесни двупасови компресии за около 3-4 часа и има само един слабо забележим недостатък, който на 15 DVD-та само веднъж се появява. . Ако собственният и MPEG2 декодер не до падне на някого може да се използва и AVISynth, както вече казах е задължителен за IVTC.

не си прав, пич, може да се гледа dvd на cd! требе обаче dvd файловете да са записани на cd-rom, вместо на dvd. събират се около 15 мин видео на 700 мв. а що се отнася до dvd player, то аз моя го използвам само да рипвам в divx...

[линк]