Шовинист

Винаги съм се чудел... е освен, по времето, когато не се чудех де, какво означава "шовинист"...... И вчера го изрових от един тълкователски речник:

Шовинист - Привърженик на шовинизма

Шовинизъм - Крайно агресивен национализъм, основан на расизма.

Толкоз!

П.П.: Сега сканирам "Дневник 2000 Анкх-Морпоркска Градска Стража в Света на Диска". Скоро ще го кача някъде и ще ви кажа...

Vulnerant omnes, ultima necat!

винаги съм се чудел как има хора дето не знаят какво е шовинист...

There are three determined states the cat could be in: Alive, Dead, and Bloody Furious.

ми честно казано и аз не знаех преди да прочета книгата :)
после проверих от любопитство....

Firebats go to hell. And then die.

ни въ й срам

There are three determined states the cat could be in: Alive, Dead, and Bloody Furious.

мда, больше читать надо, иначе само с едно голо IQ... :P
а интересно, защо провери значението на думата СЛЕД, а не ПРЕДИ?

Ми рачитах от текста да подразбера :)
Обаче вътре думата така и не присъстваше.....

Друга вероятна причина да проверя чак След това е, че по принцип когато излезе нова книга на Пратчет не го разбирам от другите хора :)
По онуй време всяка събота ходех до Славейков и аха да беше излязла книгата аха си я взимах и търчах чак до вкъщи, където можете да предположите дали търсех думи по речниците или правех разни други работи с разни други книжни тела.. :)

Firebats go to hell. And then die.

Интересно, че британците имат всъщност две думи за шовинист - 'chauvinist', която вероятно е с латински корен и затова е възприета от повечето езици и 'jingo', което си е родната им дума, която по същество означава същото, но традиционно не навява толкова негативни асоциации. Дори си имат патриотична песен - "Oh, by jingo!", първият стих на която Тери Пратчет слага в устата на лорд Селачии.

Казвам това, понеже Тери Пратчет използва "Jingo" за заглавие на книгата.

Hellen
==
"Той вярваше, [...] че куражът, храбростта и неукротимия човешки дух са прекрасни неща, които обаче оставаха на второ място, ако биваха сравнени с комбинацията от кураж, храброст, неукротим човешки дух и числено превъзходство от шест към едно." -- Тери Пратчет, "Jingo"

Absoljutno Pratchett izpozlwa Jingo nqkolko pyti w knigata, i nito edin pyt ne e sys znachenie shovinist (Az q chetoh na angliiski(izobshto ne sym q chel na BG) i pratchett si dawa sywsem dobro obqsnenie za izraza 'By Jingo" a imenno:grabwat se edna grupa hora i trygwat na boi... pochti spontanno; koeto me zadowoli i hich ne sym poglejdal rechnika, daje besneeh zashto sa preweli taka typo zaglawieto, sywsem skoro i to sluchajno widqh che naistina w rechnika jingo oznachawa shovinist, koeto malko me ozadachi..., kontekstualno se wryzwa s knigata , no samata duma Terry q izpolzwa samo kato citat ot pesenta(i opisanie na gorespomenatoto dejstwie), a ne kato shovinist...

Say what you mean and mean what you say!

no samata duma Terry q izpolzwa samo kato citat ot pesenta(i opisanie na gorespomenatoto dejstwie), a ne kato shovinist...

ъъъ, u sure about that?
разлисти отново първата половина на книгата, зачети се в еволюцията на градските разговори и мисли на тема клачианското присъствие и клачианците изобщо....

Ako chetesh wnimatelno postinga wmesto da se zaqjdash shte widish che sym dobawil "kontekstualno se wyrzwa s knigata" - tochno towa na koeto ti iskash da mi obyrnesh wnimanie...
Sooo, yes, I am pretty sure about THAT! :P

Say what you mean and mean what you say!

последното нещо, което би ми хрумнало в клуб Тери Пратчет, е да се заяждам.
аз на туй му викам опит за дискусия - нали и без това ви липсваше този елемент в клуба?
да, споменал си, че контекстуално се връзва, но все пак, според теб основното използвано значение на думата било друго... аргументирай се?

Има истина в думите ти, но за съжаление на български ние си нямаме аналог на тая песен, а и нямаме друг синоним на думата "шовинист" - така, както го има в английския език. Другият вариант на превод би бил "патриот", но на български думата не носи хумористичното звучене на "jingo" - по-скоро звучи кухо-приповдигнато от свръхупотреба. :-(

Разбира се, заглавието би могло да *интерпретира* смислово, вместо да се преведе буквално - нещо от типа на "Големият поход", "Юначна дружина" или каквото там ни се стори удачно. Но проблемът с интерпретациите е, че (1) няма двама души с две еднакви интерпретации и (2) никой не дава право на преводача/редактора/издателя да мисли и разсъждава вместо читателя. На читателя трябва да му бъде казано какво пише в книгата и след това да бъде оставен да си прави сам заключенията.

...В този смисъл проблем с "Шовинист" беше, че редакторът махна повечето от бележките под линия, които обясняваха именно такива детайли, които са въпрос на национална култура и не могат да бъдат директно пренесени от Англия и разбрани от българския читател.

Hellen
==
"There is something in the quality of a good translation that can never be captured in the original." -- William Gibson

Ami Hellen weche go obqsni :)

Say what you mean and mean what you say!

Искам само да вметна един факт който може би не всички знаят:
Описваната в "Шовинист" ситуация - земя изскача от водата насред морето, това предизвиква международен конфликт и почти се стига до война, но в крайна сметка земята потъва обратно е действителен случай. През 19-ти век нов остров се появява близо до Корсика, Италия и 5 държави започват спор кому принадлежи той. Малко преди да започне война земята си потъва отново и повече не се е появявала.

Аз пък останах с впечатлението, че Пратчет използва "Шовинист" имено като иронично описание на Ваймс. Мисля обаче, че аргумента ми е в петия слон, когато Колън поема командването и започва да се държи като Ваймс и никой не му се подчинява. Тогава Ноби разясни ситуацията с нещо от сорта:

"- И капитан Ваймс обижда малцинствата, ама на него му е позволено. Щото той мрази всички по равно."

Цитатът е абсолютно неточен, но това му беше смисъла.

Мечтата е мисъл, мисълта е идея, всяка идея се реализира. Аз не мечтая, а реализирам идеите си.

Хъммм... интересно предположение. :)
Наистина симпатягата мрази Морпоркчани и ги смята за първопричината на всички беди.... особено политиите.
Но Пратчет съвсем не критикува това.

You tell me we can start the rain...

95% ot sluchkite w knigite na Pratchett weche sa se sluchili nqkyde(ili gi e izmislil nqkoi drug), a ne sa izmislica... a toi gi parodira ili analizira ... i t.n. :)

Say what you mean and mean what you say!