Scorpio 1995 2L 16V

10 отговора 746 прегледа
#1

Scorpio 1995 2L 16V

Привет на колегите фордисти

Наскоро закупих Скорпио, 95-та година, 2000 16V DOCH, та искам да споделя някои проблеми, които открих след 1 ден каране:
1. на няколко пъти ми се случи да изгасне двигателя в движение...малко странно звучи, но когато двигателя е на 3-4 хиляди оборота и изключа от скорост, оборотите стремително падат до към 200-300 и колата гасне - нормалните обороти на празен ход са около 800. Подозирам, че това се случва по често когато двигателя е студен. Някакви идеи на какво може да се дължи това? Знам, че възможностите са достатъчно много, но ако някой е имал подобни проблеми с подобен двигател, ще се радвам да го сподели.

2. На 2-ра и 3-та предавка педала на газта става малко твърд и изисква по-голямо усилие при първоначално подаване на газ. В следствие от това (или поне на мен така ми се струва) колата придърпва. Незнам дали това е проблем на педала или на електрониката управляваща подаването на гориво.

3. Скорпиото е с двустранен климатроник, обаче като включа вентилатора на ръчно управление за да духа максимално, нищо не се получава - имам чувството, че вентилаторите изобщо не се включват (никакъв шум и много слаб полъх)

Незнам дали някой вече е питал в този клуб за сервиз на форд в София, освен МОТО-ПФОЕ.

Отговор
в отговор на FURlOUS #2

Re: Scorpio 1995 2L 16V

Честито за возилото.
Всичко това, което си описал го приемам, че е при работа на бензин.
По първият въпрос, малко теория и още по-малко практически съвети.
Принципно управлението на работата на двигателя е възложена на компютър, който следи различни параметри на двигателя ( обороти в минута, температура на охлаждащата течност, натоварване, температура на околната среда, ниво на вредни емисии в изгорелите газове и т.н.) и според режима на работа и натоварване влияе на някои други (напр. подаване на гориво), за да достигне предварително заложени пераметри отговарящи на "идеална" работа на двигателя. В тази система има както механични така и електронни/електрически компоненти. Например:
Да кажем че ХХ(обороти на празен ход) за твоя двигател са 800 об./мин. Този параметър е заложен като константа. Съблюдаването на тази стойност става посредством датчика за обороти на коляновият вал (датчик на Хол или датчик ползващ ефект Hall, ако бъркам да ме поправят). Ако тази стойност се промени моментно(да кажем, че подадем газ и отпуснем педала) до 1200 об./мин. и почне да намалява, компютъра отчита това и реагира така, че да достигне ХХ и да ги поддържа. Това става посредством "автоматичният смукач", стъпков електромотор подаващ "газ" вместо теб. Когато оборотите са напр. 600 об./мин. той се задейства и "подава газ" до достигане на ХХ и поддържането им.
Точно това се случва и в описания от теб случай, с разликата, че оборотите не се задържат на ниво ХХ. Почти съм сигурен, че това е в 60-70% от случаите, съдейки от собствен опит, без оглед на това дали двигателя е загрял или не . Но това съвсем не значи, че на място колата не поддържа ХХ. Малко странно, един вид аномалия ?!?!, но имаки предвид, че когато колата е в движение има още доста стойности за отчитане, сверяване и обработка работата сякаш не е толкова невероятна.
Толкова с теорията, сега практиката.
При мен положението беше същото, както и при 60% от четящите/пишещите тук. Ходих на севиз - BOSCH. А там - "Всичко си е наред, в норми и колата е изправна". Да ама не точно, защото дефекта си беше налице. Освен това се наблюдаваше и "давене" или "придърпване" когато се подаде газ. Колата забиваше муцуната и а-ха да изгасне. Лекарството - подаваш плавно газ и плавно ускоряваш. И това не бе отстранено.
Към момента, всичко е почти ОК, но с намесата на газовата уредба. Гасненето на двигателя в движение спадна до 1% и помалко от общо всички изключвания от скорост и теб подобни. Динамиката при ускорение е фантастична в сравнение с работата на бензин - ускоряваш и толкоз, няма придървания, няма нерви, няма рисковани изпреварвания.
Като решение на описаните проблеми, за мен вариантите са два:
1. Поставяне на газова уредба, което би било много резонно с оглед кубатурата на двигателя и разхода му в града и извън него. В този случай, се подписвам с две ръце, че резултата ще е като описания при мен. Съществува известна доза съмнение относно цената на АГУ-то, ако си със същият двигател като на Мондео, много "майстори" казват, че заради "пластмасовите" колектори се налага още рациоанлизация на уредбата, най-вече отразяваща се в цената й. По този въпрос не съм се интересувал много, но има някаква причина.
2. Обикалянето на всякакви "майстори" и "сервизи", закупуването на почти всички датчици, подмяната им и установяването на дефекта отново и отново. Накрая ще се отстрани, но на каква цена. Друг е въпроса, ако попаднеш на точният човек и всичко стане отведнъж. Пожелавам ти го. Моята диагноза - стъпков ел. мотор, но почти наложителна е и смяната на ламбда сондата, ако предпочташ да останеш на бензин, защото рано или късно ще трябва да я смениш (това във връзка с придърпването при ускорение, но ако искаш ще ти го обясня по-подробно друг път).На газ, ламбда сондата също влияе , макар и не толкова директно както на бензин. Мнението ми не е миродавно, така че нека и другите да споделят опит.
Успех!

Orion CLX '91 1,4 CFI
Отговор
в отговор на Disc #3

Re: Scorpio 1995 2L 16V

Благодаря за изчерпателния постинг и споделения опит.
Действително изглежда да е аномалия, защото на място колата си поддържа оборотите такива, каквито трябва да са. Още нещо, което забелязах впоследствие е че загубата на обороти се получава при по-рязко спиране (на неутрална предавка) - като че ли сервото на спирачките спомага за по-бързата загуба на обороти. Разрових се из интернет и намерих страхотен сайт за този модел [линк]. Като цяло колата е бъкана от електроника и датчици. Например една от причините може да бъде неизправност или замърсяване на MAF (Mass AirFlow Sensor), което пък води до неточна работа на Powertrain Control Module (PCM). Изобщо мисля, че е нужна компютърна диагностика...
Що се отнася до газова уредба...малко съм скептичен по отношение на възможноста да бъде успешно монтирана на този модел. Направо съм изненадан от това, че при теб динамиката на газ е по-добра отколкото на бензин. Иначе, смяната на ламбда сондата е почти първото нещо, което се препоръчва - все пак тя работи при доста висока температура и е нормално да се износва след 8 години каране.

Отговор
в отговор на FURlOUS #4

Re: Scorpio 1995 2L 16V

Честито! Да я караш дълго и безаварийно!

Възможно е проблема с гасненето да е в сервото на спирачките. При спукана мембрана на сервоусилвателя ефекта е точно такъв. Пробвай на място, когато двигателя работи нормално на празен ход, да натиснеш рязко и силно спирачка. Ако се усети промяна в оборотите - проблема е в сервото.

Колкото до газовата уредба, и аз не можах да намеря приемливо решение (карам Мондео със същия мотор). Най-евтиния газов инжекцион е 1300лв., да не говорим, че стигат до 5000-6000лв. Аз поне с мойто каране не мога да ги "избия" в разумен срок. Мисля, че kEFi беше писал по въпроса с по-евтините АГУ (с обикновен изпарител) и беше доволен, но на мен не ми се рискува.

За климатика отиди на диагностика. Някъде по-назад имаше теми с адреси на майстори.

Успех!

"Българите били свободолюбив народ. Понякога попадали в робство, но и тогава не работели."
Отговор
в отговор на Mircha #5

Газовата...

Mircha: Благодаря за схемите, ще ги кача!

За газовата уредба мисля, че може би има едно решение. Mircha може би ще е навит, но FURlOUS едва ли, защото го притежава отскоро, и колкото да е му е свиден и мил още (Форд-а), с което не искам да кажа, че Mircha го е отписал вече неговия. Така, идеята е следната:

Купуват се всмукателни колектори барабар с инжекциона (разбирай гърловината, самите датчици, клапи и т.н. но не самия компютър!) от XR модификация на Ескорт или Фиеста и след доработка (колко малка ще е доработката зависи от няколко фактора, а по-специално от размера на разните датчици и т.н., дали присъстват всички налични такива и дали има предвидени места или удобни са поставянето на старите датчици от Мондеото) и направата на една адаптерна пластина колекторни тръби-пластина-глава и закупуването на нова гарнитура за XR колектор, следва поставянето на обикновена газова уредба за около 300-350 лв. Да кажем, че колекторите и инжекциона струват 100 лв., доработката (майстори разни) 100 лв. и собствен труд 0лв. мисля, че цената която се заформя - 550 лв. е доста приемлива и вече си на LPG. Идеята не е моя, а просто открадната, марак и не измислена за LPG. Моля не си мислете, че ги говоря тези работи просто така - хората са го тествали и работи отлично на бензин, с разликата че сменят целия инжекцион - от BOSCH + ECC V става на допълнително закупен компютърен мениджмънт на впръска и паленето, но това е по съвсем друга причина. Ако някой се интересува, нека пита, ще му обясня до колкото мога а и снимки разни ще предложа. Предваритено казвам, че на живо не съм виждал нито 2.0 двигателя или XR колектор, а може и да няма достатъчно място в Мондеото за този колектор, но все пак ще е интерсно да поумуваме върху такъв вид доработка, а някой може да извлече и полза от това.

Mircha, ако можеш да намериш цифров фотоапарат и да снимаш "обилно" около всмукателните колектори, въздушният филтър, инжекторите и т.н. , ще има и малко снимков материал за заискването.

Orion CLX '91 1,4 CFI
Отговор
в отговор на Disc #6

Re: Газовата...

Няма проблем със снимките. Утре ще пробвам да ги направя. Само кажи на мейла ли да ти ги пратя или някъде другаде?

Колкото за газта - виж това:
По настояване на модератора цитатът на англииски е изтрит защото вероятно не всички клубари ползват този език. В знак на съгласие помествам превод на изтрития цитат, както и линк към оригинала. Мисля, че така е справедливо.

“... Тези двигатели не са проектирани да работят с газ(LPG), тя прегаря бързо леглата на клапаните(обикновено около 12,000 мили), ако не са монтирани усилени такива.... Кислородния датчик (ламбда сондата) предава богу дух, инжекторите се скапват, ECU-то се побърква заради интерфейса, бобините изгарят, защото искрата е “суха ”, което значи че е необходима повече енергия за да се произведе искра от свещине....

Дори Ford имаха проблем с Focii (тук нямам представа кой модел има предвид), когато излезе версията LPG. Така че се наложи да ги изкупят обратно и да спрат производството!!
Съжалявам, това са моите лични открития от последните няколко години работа върху LPG Zetec Е двигатели....”

А тук всеки може да провери моя английски.



Човека говори за Zetec 2.0i след '97, но мисля че проблема и при по-ранните мотори е същия. При 1.8 няма проблеми, но според форума от който взех цитата 2.0i не става за газ. Просто изгарят леглата на клапаните.


"Българите били свободолюбив народ. Понякога попадали в робство, но и тогава не работели."


Редактирано от Щ-3O4 на

Отговор
в отговор на Mircha #7

Zetec Серията

Zetec серията е разделена на 3 части:

1. 1992 Series 1 - Познава се по надписа на капака на цилиндровата глава "DOHC". Основни проблеми - "Залепващи клапани" - резултат от лош дизайн на леглата на клапаните.

2. 1995 Series 2 - "Zetec 16v" опознавателен белег на капака. Малки подобрения, отнасящи се до "залепващите клапани", инжектори, гарнитури и свещи.

3. 1998 Series 3 - Монтираните до сега двигатели на Мондео и Фокус. Има огромна разлика с предишните модификации. Приличат си само по черната цилиндрова глава. Поставят се нови инжектори с двойно разпръскващ профил. Хидравличните повдигачи са вече минало, ползват се солидни такива с настройваща се уплътнителна вложка. Буталата са с тефлоново покритие за да се намали триенето. Водната помпа е изнесена "външно" с ремък, с по-големи вани, за по-добро циркулиране. Блока е подсилен, особено между съседните бутала. Подобрения в картера и разположението на масления филтър.

Не броя най-новите с по-малък капацитет - 1.25, 1.4, 1.6 и 1.7 Zetec-SE (съвместна разработка на Yamaha и Форд)

Мисля си, че твоя е S1. Но това сам ще кажеш. Буквеното означение на S2 е NGA, като N означава 2.0L, както например F е 1,4 а L е 1,6. Останалите букви ако не се бъркам са степента на сгъстяване и още нещо си там. Не съм сигурен дали другите 2.0L - S1 и S3 са с буквеното означение NGA. За Cosworth съм сигурен, че е N7*.

Относно текста който цитираш:
Не съм чувал за подобни работи, но мисля че това е заради малкото такива двигатели на LPG. Все пак не всеки може да си позволи газова уредба за 1300 - 3000 лв. Но щом хората описват такъв проблем значи, че той съществува, друг е въпроса дали е тенденциозен или единични случаи. НО позовавайки се на историята на Zetec, то този двигател за който говорят в цитата не може да бъде като твоят, освен ако Мондеото ти е '98-> в което аз се съмнявам, защото ако беше така едвали щеше да посещаваш форума поради безпроблемната работа на новото ти возило. А и този Focus LPG ... Не се връзва нали? Може би все пак има място за притеснения, който притеснения са основно за теб като собственик, но и мои като "подстрекател", ако евентуално се навиеш, и ако евентуално се получи. Много "ако" станаха . Двигателите на колите който караме са амортизирани, все пак са коли на старо, колкото и да са ги пазили предишните собственици, леглата на клапаните може да изгорят и заради това, че "техният земен път е приключил, и сега се отправят към вечните ловни полета..." . Намерих снимки на един 2.0L Zetec, който е S2, прясно изкормен от Мондео. Но поважното е да се снима в самия кош на колата, заради XR колекторите. Мисля, че са XR. Ето и снимка на търсените колектори:

[imаgе][линк][/imаgе]

[imаgе][линк][/imаgе]

[imаgе][линк][/imаgе]



Вече питах Zarhi, като човек с опит с XR, за да ги разпознае, но нямам още отговор от него (Zarhi - Би ли споделил нещо по въпроса? Вече си правил нещо подобно!). Сега като пак го гледам колектора, имам малко резерви, но ми помисли, че този колектор, заедно с 2.0L Zetec S2 влиза в коша на Фиеста .....
Толкова до момента от мен. При нова развитие или въпроси аз съм веднага насреща.

Снимките - по-добре е да ги качиш някъде, ако имаш възможност. Пощата в маил.бг е малко калпава по посока attachment-ти но в крайна сметка може и там. Чакам и други мнения ...

Orion CLX '91 1,4 CFI
Отговор
в отговор на Disc #8

Re: Колекторите от снимките...

са почти същите като моите. Почти! Двигателя ми е Zetec (DOCH на главата) 1.6 16V. Същия съм го виждал на Фиеста. При мен като отворя капака е доста...пълно. При Фиестата е още по-зле. Предполагам във Фиестата влиза и 1.8, защото разликата е минимална (ход на бутало+малко диаметър). За 2.0 - незнам.

Относно АГУ - имам монтирано такова и карам повече от година. Настройвано е веднъж при монтажа и повече не. Миналата седмица отидох на диагностика - перфектен, нищо не пипаха. Уредбата е стандартна с изпарител - електронна (с емулатор), има монтирана една плоча между въздуховода (на филтъра) и входа на инжекциона (където се подава и газта). Лаик съм на тази тема, затова може и да не съм максимално точен. Скоро почна да ми гърми, но всичко се оправи след смяна на кабелите. Колекторите и възд.филтър НЕ СЕ пръснаха - не са пластмасови. За сега всичко е наред!!! Разлика в динамиката газ/бензин няма, но само докато не си монтираш въздухозаборника на въздушния филтър...тогава на бензин си е друго!

П.П. Какво значи "залепващи клапани" и с какво се характеризира т.е. как се разбира или усеща? Дайте повече информация!
10х!

Отговор
в отговор на Mircha #9

Re: Scorpio 1995 2L 16V

мерси за пожеланията, да ти се връща

интересното е че спирачките не оказват влияние на оборотите, когато колата е на място. Така или иначе ще се ходи на диагностика...

колкото до газова - нямам намерение да обикалям по сервизи и майстори. Досега съм карал коли само на бензин и някак си не ми се занимава с газ. Това, което ме интересува е двигателя да работи така, както са го замислили инженерите от немското поделение на Форд.

двигателя е с код N3A и управление EEC V / SEFI - незнам дали Мондеото е със същия мотор.

Отговор
в отговор на FURlOUS #10

Re: Scorpio 1995 2L 16V

Аз имах същите проблеми със Скорпио но по-старичко 87г. не знам дали има нещо общо в двигателите но при мен проблема на бензин (защото карам на газ) беше в 2 датчика - единия на инжекциона малък и ромбовиден който трябвало да се фиксира м точно положение за да регулира сместа или нещо такова. И вакуумния датчик, който в моя случай беше направо махнат . Но се оказа че е възможно да е от моторчето за празния ход и най вече от връзката му (кабилте).

Не знам дали съм ти помогнал, надявам се!

Отговор
в отговор на FURlOUS #11

Re: Scorpio 1995 2L 16V

Приятелю, всичко това го имаше и на моя. Ходих в Мото Пфое. Оказа се един клапан за ниските обороти... :))) Моят е същия като твоя. Човека от който я купих ми препоръча сервиз ЮВЕ... Та сега ще я карам там

Отговор