Why the SET & efficient speaker approach works

(Още един превод за сайта за аудио)

Защо работи системата еднотактен триод + чувствителен високоговорител

В нашите аудиофилски форуми членовете имат профили, които обикновено включват мото. Моето е: "Ако първият ват не струва защо да продължаваме?" Казвайки това имам пред вид не само още един упорит опит да ви убедя, че стъпало ЕТ (еднотактен триод) е единственият начин да получим добър звук или че чувствителните говорители винаги звучат по-добре от всичко останало.

През всичките тези години научих, че за всяко предположение в областта на аудиото има изключения, които показват точно обратното. Този "закон" се отнася до всеки аспект на аудиотехниката, от касетите до говорителите и всички кабели и компоненти между тях.

Повечето хора, например, приемат, че 2 до 8 вата на канал от ЕТ стъпало не би било
чак толкова силно за да бъде сериозно. То не би могло да има някакъв истински бас, но чуваме такива среди, които си струват!

Повечето хора също предполагат, че единственичт начин да чуят динамика от "мравешки" усилвател е да използват голяма гадна фуния, така че, къде е истината?

Всички тези мнения са може би страничен ефект от главната посока, поета от хай-енд аудиотехниката през шестдесетте. Полупроводниците направиха мощните усилватели достъпни за всички и производителите започнаха да правят говорителите по-малко ефективни за да намалят размерите им и да подобрят неравномерността им в честотната област.

Независимо от разпространеното мнение, не е необходимо да използвате говорители с хорни, за да се радвате на ЕТ усилвател. Обаче може да намерите доста такива проекти, които звучат чудесно, че и по-добре, така че въпросът остава:

Какви са предимствата при използването на ЕТ с високоефективни говорители?

За да отговорим, нека започнем с предимствата на ЕТ усилвателя спрямо останалите. Еднотактният триод е най-простата схема, използваща най-малко елементи. Обикновено това е едно драйверно стъпало свързано с едно изходно стъпало. Триодите нямат нужда от отрицателна обратна връзка (ООВ), използвана често в повечето противотактни схеми (полупроводникови или лампови). ООВ се използва за намаляване на изкривяванията и при полупроводниковите схеми често е единственото средство, което предпазва транзисторите да изгърмят в усилвателя ви. ООВ проблем ли е? Ако нямате нищо против размазването във времето и произтичащото размазване на звуковата картина, то, мисля си, че вероятно не е проблем.

Отделно от предимството на опростеността, има и по-дълбока причина за използването на ЕТ усилватели. Магията преобладава в първия ват. Под магия разбирам вьтрешната детайлност и по-голямата част от динамиката. Например, при чифт 96 dB говорители захранвани с 1 ват спрямо средният шум в стаята ви за слушане (55 dB) дава 40 dB динамика (96 – 55 = 41 dB). Добавяйки втори ват увеличаваме динамичният обхват само с 3 dB. За всеки допълнителни 3 dB трябва да удвоим мощността. Това ясно показва че в първият ват има повече от 10 пъти повече динамика спрямо втория ват.

Това ни довежда директно до озвучителните тела. Типичният високоговорител днес е с ефективност 86 dB за 1 ват. Преди него обикновено има сложен филтър предназначен да осигури плоската честотната лента и импеданс. Филтърът от своя страна обикновено разсейва значителна част от първият ват като топлина преди даже сигналът да стигне самия високоговорител. За достигане на същото ниво на звуковото налягане както на говорителя с 96 dB и 1 ват средният говорител ще се нуждае от 16 вата. Ако използваме 2 вата и 96 dB говорител, в другия случай ще са необходими 32 вата.

Проблемът тук е разделителната способност. Ако не можете да достигнете звуковото ниво с първия ват вие вероятно няма да може да чуете какво се случва в този първи ват. За да се постигне висока ефективност на говорителя трябва движещите се елементи да имат малка маса. Това ги прави невероятно по-бързи или по-точни, ако щете, от говорител с по-тежки подвижни елементи. Ако харесвате вътрешните детайли и искате да чуете всички структури и пластове на добрия запис, на вас ви е необходим бърз, ефективен и съгласуван високоговорител.

Добър ЕТ усилвател в комплект с озвучиелно тяло с един широколентов високоговорител без филтри или с прост двулентов филтьр с минимален брой части само за пищялката, притежава чистота и дълбочина която просто не се среща в повечето конвенционални системи. Това решение е еталон за яснота и е известно заради способността си да създава незабравима и истински тримерна звукова картина. Басите и динамиката в този комплект звучат по-реалистично, което е свързано със скоростта и разбираемостта.

Консултирал съм много хора за техните звукови системи, като най-разпространените оплаквания включват сух и понякога изморяващ звук с доста скучна звукова картина, последвани от разбирането, че това не позволява да се свържеш емоционално с музиката както би могло да се получи. Опитът ме е научил, че най-лесният начин да получиш жив звук с поразителна чистота и детайлност, нещо което намагнетизира слушателя, е да му пуснеш ЕТ с чифт прости високоефективни озвучителни тела. А обикновено това е и най-евтиното решение.

Най-доброто доказателство за това са мненията на аудиофилите, които са имали няколко стотин вата и няколко хиляди долара инвестирани в поредния върхов модел аудио, но споделящи, че дори добър 2 ватов ЕТ с ефективни говорители има по-добра динамика и плътност, което те намират просто за изумително. Ако сте наблюдавали как аудиофилите сменят уредбите си ще видите как тези, които са се спрели на ЕТ с добри озвучителни тела рядко намират нещо, което да им харесва повече.

"По-голямото е по-добро" като идея свързано с "по-скъпото е по-добро" е спънката, която пречи на повечето аудиофили да открият истинския HiFi звук. Ще ви се смеят ли продавачите в магазина? Ще ви се смеят. Ще ви се смеят ли приятелите аудиофили когато им кажете че сте продали всичко и сте си взели 2 ватов усилвател? Ще ви се смеят. Важно ли е това за вас? Само вие решавате, но ще ви кажа, че това няма много общо с високата вярност.

В заключение, помнете това: Опасно е да групирате усилватели, тонколони, кабели и др. на подредени малки категории в усилията си да ги разберете. Не всички лампови усилватели звучат добре. Не всички полупроводникови усилватели звучат лошо. Интернет даде възможност на аудиофилите да изучават нещата по далеч по-малко непредубеден начин от преди. Преди Интернет имаше само професионални списания и литература на производителите за да ни просвещават всички нас и това бяха доста предубедени източници. Разбира се, че Интернет е пълен с невярна информация, къде нарочно, къде от незнание, но тук може да погледнете от всички страни и да вземете решенията си.

Стив Декерт
High Fidelity Engineering Co.
([линк])

(Първа редакция, превод: st_stefanov at bulgaria dot com)

С повечето неща тук не съм съгласен; няма да обяснявам защо - това е аудио идеологията, триодите са свещени, среброто и златото също, ОВ е най-голямото зло. Цената по възможност трябва да е огромна. Това са твърдения на слепци и маркетинг-менижъри.
Някой би ли ми казал на кои музикални CD-ta пише през колко и какви елементи е преминал "свещения музикален сигнал"???
А доколкото знам, по-нискочуствителните говорители имат по-голям ход и по-висока линейност - това са компромисите на магнитната система. Или SEAS Excel i 8545K na Scan-Speak не съществуват и са много лоши, или пък свирят ПОП-ФОЛК, докато вие сте им пуснали Джаз?????
Та защо тези аудио-фанатици избягват неудобните въпроси???

1. Явно не си прочел внимателно статията, особено заключението, където става въпрос точно за цените. Погледни го пак.
2. През колко стъпала да минава сигнала при запис ти не можеш да го поправиш (освен да си купуваш по-качествени записи). Но можеш да направиш всичко за сигнала при възпроизвеждане и там си длъжен да направиш най-доброто за най-малка намеса в записа.
3. Както е споменато в статията не трябва да гледаме с предубеденост на нещата. Не всички лампови усилватели са добри и не всички транзисторни са лоши. Това се отнася за чувствителните и "обикновените" говорители. Има примери достатъчно.
Всеки има право да изрази мнението си и е хубаво да има различни мнения и гледни точки. Иначе ще е скучно.

1.Слушал ли си SE усилвател (или първо търсиш книжлето с характеристиките и ако не ти харесат не го слушаш)?
2.Слушал ли си SE (mosfet or triode) с рупорен високоговорител?(или първо търсиш книжлето с характеристиките и ако не ти харесат не го слушаш)
3.Ако не си, с удоволствие ще ти предложа...

I like eveything, but mediocrity...

Пак се заяждаш, Докторе.
1. Не съм слушал СЕ у-л
2. И другото също
3. Имам добри познания и опит в областта на електрониката.
4. Преди звукът да стигне до свещените уши, докато той е под форма на хвърчащи електрони или ток, той е на ПЪРВО място електрически сигнал, носещ аудио-информация; и като такъв може да бъде измерен и оценен, може да бъде сравнен с оригинала. И затова са важни тези характеристики. И никой не може да ме убеди, че ако устройството криви и шуми, то независимо от това то може да предава сигнала "ВЯРНО". Може и на нас да ни харесва, но това не е ВЯРНОСТ, а ВКУС.
5. Ти си консуматор на музика, аз съм инженер-конструктор на електронни устройства - оттам и различните ни гледни точки.
6. Слушането на СЕ у-л и разните там други простотии не би ми променило мнението по горните точки, въпреки че може да ми отвори УШИТЕ за моя вкус.
7. Т.е. нямам нищо против да придобия опит като послушам това, което ти би ми предложил. Аз обаче харесвам и държа на голяма динамика, мощен и дълбок бас и детайлни /неизкривени!!/ високи честоти. А СЕ у-ля не е най-динамичното животно.

"Разбира се, че Интернет е пълен с невярна информация, къде нарочно, къде от незнание, но тук може да погледнете от всички страни и да вземете решенията си."
Та за това именно говоря..... Това е поредната "моделирана" статия.
Понятията не са дефинирани ясно и инженерно,а "субективно".
А за броя на елементите и "чистотата на звука" не съм съгласен - 1 елемент може да криви или "изменя" сигнала повече от 1000 други накуп, затова и са въведени тези /тъпи според някои/ характеристики. Друга тема е, че с Комерсиални цели с тези Характеристики се злоупотребява, и то доста.

Почти бях сигурен, че не си слушал...
И съм сигурен, че ако отидеш в магазин да си купиш нещо му гледаш табелката отзад и какво е написано в наръчника...няма как да го мериш в магазина...
Така, че не е проблем да поръчам една табелка с перфектни данни и да я нитовам отзад на усилвателя, ще нащракам и едно ръководство...
И всеки може да го направи...особено в България, където няма да те осъдят за неверни данни...
За инженерите...
И двамата господа от [линк] физик-конструктор
и [линк] е ми е известно какъв текникъл бекграунд има, но са конструктори и производители, и продават нещата , които твърдиш че конструираш, но мога да се обзаложа, че няма да направиш пари колкото тях...така, че няма разлика в гледните точки, а ограниченост на мирогледа...
обзалагам се, че не си прочел почти нищо от изключително богатите им сайтове...
И интересно как разбра (като не си чул, а очевидно не си и измервал) че СЕ усилвателя не е най-динамичното животно и че не свири по-добре бас и по-детайлно високи честоти?!?!

I like eveything, but mediocrity...

Евала на хора като др. Кирилов дето успяват на покажат на хората това, което те търсят много усилено, но не на правилното място. Може би от вас тук съм най- неук в сферата на електрониката, но това може би ме накара без никакви задръжки да отида и да чуя нещото, което на външен вид беше все още купчина елементи на една маса и да установя, че още не знам точно какво е и как ще изглежда, но го искам. Жив пример съм за това как моите колони (Pioneer CS 7070) просто засвириха по друг начин с това чудо. Разбрах че усилвателя наистина си го биваше. Той все пак беше 2х15 вата а натовари 190 вата колони на 100%. Разбрах че това нещо за обозрима сума в магазин го няма. След това като чух и подходящите колони с него (с посочените в първата статия широколентови чувствителни говорители) разбрах, че наистина книжката на една техника от магазина мога да я използвам за....
Чуите и ще видите!!!
P.S. Благодаря докторе (това че е доктор не означава че не е инженер)

Audio Man , tuk sum suglasen s teb.Serioznite firmi objavjavat korektni harekteristiki ... Ne sum mnogo v chas s lampovite usilvateli , slushal sum njakolko,njakoi mi haresaha , a drugi ne ,no tova njama znachenie ..Tehnicheskite harakteristiki spored men sa i za predvaritelna orientacija za suotvetnoto izdelie .Edva li njakoi shte si kupi usilvatel za 6000 Euro samo po tehnicheskite harakteristiki.
Kolkoto do koloni Pioneer 190 W , ne sum sreshtal vuobshte takiva ...v Avitel ima njakakvi deto pishe che sa 100W ,no ne e jasno po kakuv standart .Sled njakolko sedmici mi donesoha edni izgoreni takiva i svalih visokogovoritelite da gi prenavijat i suvsem ne mi izglezdaha poveche ot 5 W :))))
Puk tezi 7070 s tozi 10 " visokogovoritel silno me sumnjavat da izvadjat 190 W ..
Gledah edni Fostex 10" ,ne si spomnjam modela , no moga da go proverja ,na tjah otzad pisheshe 65 W
Njakoi da me otvori zashto taka se poluchava

Абсолютно всеки АМР би се "зарадвал" на високоефективни говорители и добре конструирани филтри. Според мен проблема не е в това кое стъпало е по-добро м/у транзистори и лампи (предполага се 4е и двете са ка4ествени) , а дали боксовете са проектирани да работят с конкретния АМР. Когато се проектират боксове обезателно трябва да се вземе в предвид типа на стъпалото и изходното с-е. От това идва и проблема с директното сравнение на лампов и тр. АМР на едни и същи боксове.
И не се горещете толкова - вси4ко е субективно , и винаги ще има запалени фенове и от двете страни.

Май ти си чел само паслабс и еди кой си - претендирам да съм видял доста повече, макар и само на хартия и интернет.
И нищо нямам намерение да продавам,

1.Мисля, че абсолютно не всеки усилвател би се зарадвал на високоефективни говорители, защото има такива с голяма мощност и дълбока обратна връзка, които просто няма да свирят изобщо добре при мощност 1 или 2 вата, защото тогава обратната връзка не е задействала и не линеаризира усилвателя, за тях трябва да се надуят здраво, а тогава не стават за високоефективен говорител..2.Повечето боксове не се проектират изобщо за определен усилвател...това е митология...общата тенденция е да се правят малки , компактни озвучителни тела с ниска чувствителност (това е следствие от малките размери и максимално допустимата мощност) а това автоматично означава, че искат мощен усилвател за да ги разклати...и всички последици от този дяволски затворен кръг... но това вече е казано от по големите в темата "Всички ли сме луди?". Няма защо да го повтарям...

I like eveything, but mediocrity...

...Видях и линка ти към статията на Сухов...и там открих буквално неща които твърдиш самият ти...например за това ,"защо да нямало ОУ на входа на крайното стъпало, след като в студиото при записа в миксера в магнетофоните и къде ли не имало много'... Ами отговорът е прост и ти вече го получи от Загорка: Ами защото каквото е ставало със сигнала до сорса (CD , LP , CC , Tape т.н.) е станало...и повече не трябва да става...Стремежът ни е оттук нататък повече да не променяме сигнала , още повече, че каквото и да е ставало с него в студиото, ти получаваш един краен продукт, предложен ти от музикантите, тонрежисьора и всички останали, който трява да чуеш така както го получаваш...Логиката: "след като е минал през 100 полупроводникови прехода, дай да го наврем в още 100" е АБСОЛЮТНО ПОГРЕШНА! И ако използвам ирония или изглежда, че се заяждам, то е защото с нормални аргументи очевидно не става... И очевидно твърдиш неща без да имаш наблюдения (слухови), както сам призна... Така, че твърденията, аз обичам дълбок бас и детайлни височини (а почакай да видиш и чуеш как СЕ свири среди) а СЕ стъпалото не го прави добре , без да си чул такова нещо, означава, че спориш по принцип без да знаеш какво говориш, базирайки се само на чужди твърдения, което и аз бих могъл да приема за заяждане...
Моят стремеж е, да покажа на хората с отворени умове тук какво открих (много съжалявам че не беше по рано) и че цената на верния звук не е висока, дори за нашите стандарти, но пътя по който върват повечето от нас тук е ПОГРЕШЕН!
Вярно е, че не всеки може да си направи нещата сам, но не бива да се робува на предубеждението (това е цитат, многократно срещан тук) "Правени (колони, кабели,усилватели...и т.н.) не искам!" Много жалко...
Не разбирам тази неприязън към хората, които сами правят нещата си или твърдят, че "правеното" е по-добро от комерсиалното (още един неверен аргумент от теб "Защо е този комерсиализъм?")...освен от продавачите на аудио техника...
Но имам още сили и ще се опитам да пусна още някои интересни неща...
(на колко си бил през 1983?)

I like eveything, but mediocrity...

1. Нямам перетенции за експертно мнение по въпроса за усилвателите , но мисля 4е обратаната връзка действа и при ниски нива. Някои от разбира4ите от форума може да го обясни предполагам.
2. Определено оба4е при проектирането на озву4ително тяло (ОТ) се взема предвид ТИПА на у-ля (предимно се разработват за транзисторни стъпала). Размера и обема на бокса няма връзка с ефективността (4уствителността) на ОТ, а само с възпроизвеждането на ниски 4естоти. Нищо не пре4и да се конструира малък бокс с 4уствителност 94дб - само дето няма да отсвирва добре ниските 4естоти.

Тази статия ми звучи ужасно заразително .... наистина :))
почти се навих да си правя такива колони и усилвател :)))
поздрави

People can fly.... anything can happen...

Статията си я бива, а мисля, че и превода е на ниво. Продължавайте в същия дух!

Mixy

Tuk nikoi ne spomena za kakvo 6te se polzva vaprosniq usilvatel.Izkliu4vame koncertnoto ozvu4avane i tova v avtomobila,da pogovorim za doma6noto hifi.
Nqma ni6to lo6o v tova da se radva6 na 2w da kajem po4ti perfecten zvuk,ama kak 6te drazni6 s nego saseite?:)))Kato re6i6 da naprai6 nqkakvo sabirane,kupon4e s tezi 2w....sami se dose6tate 4e ne stava pak bili te i s mnogo 4uvstvitelni govoriteli.Ina4e ako si nasame s priqtelkata 6te svar6at 4udesna rabota .Trqbva da gi ima i dvete ne moje da prenebregva6 ednoto i da kazva6 4e tvoiq variant e sred nai-dobrite.Moje da se prieme oba4e 4e mo6ten usilvatel da kajem 100w bez problemi moje da se polzva i za dvete celi,dokato na 2w mogat da se naslajdavat tesen krag ot hora.Taka 4e sporat se polu4i vajte na men tova mi trqbva,tova mi var6i rabota sledovatelno e pravilnoto re6enie.
Ne iskam da izrazqvam moeto mnenie po vaprosa za6toto 6te e dosta predubedeno.Az slu6am muzika dosta silno,dori spored pove4eto mi poznati prekaleno i ottam e qsno koi variant bih predpo4el,no s udovolstvie bih opital da si napravq i ne6to malko i ka4estveno(lampovo) ot liubopitstvo,ot merak da se nau4a,ot tova da imam ne6to s koeto da zabivam v zemqta skapite bokluci v magazinite....ne 4e quad-a ne go pravi,sviri si dobre jajata....no ve4e kazah i drugata strana-vapros na interesi i li4ni predpo4itaniq.Taka kato 4eta mai vsi4ki okolo tova vartim.

Един линк по въпроса за товара - конкретно за SE.
[линк]
Сходни са нещата за всяка система усилвател-колона , така 4е на ампа не му е все едно какви са боксовете. Това имах в предвид като казвам , 4е при проектирането трябва да се съобразяваме с типа на усилвателя.

Няма да споря с никого, защото всеки тук донякъде е прав, а може би донякъде не е, но аз не разбирам достатъчно за да споря с вас.
Големия проблем господа в слуая е финансов, финансов защото и аз твърдя че мога да осигуря за 3000-4000лева колони достоини да се сравняват с Dynaudio Evidence (без маитап) и може би за 1500 лева усилвател (с перфектна външност) които да може да се "бори " с такива за по 10000$, но ако имах еи така свободни пари тези неща да ги поръчам и да мога да ги мъкна насам натам щяха много спорове от този тип да отпаднат. Нали, чисто и просто като има спор кое е по-добро от друго се прави един тест и въпроса е решен.

Като абсолютен лаик ще изкажа мнение за принципното устроуство на гореспоменатия усилвател. Да може да се спори кои е по-добър, но в конкретния случаи знаем ли този които го е направил дали знае разните му там тънкости на схемното решение и дали този готов вече усилвател е направен точно така както пише на саита в интернет, това не може да се установи като се джавкате тук, нали!?

Нека никой не се заблуждава че като може да направи перфектния усилвател то може същото и с озвучителните тела - чисто заблуждение.
Тук е пълно с хора които се оправят страшно добре с усилвателите, но като глегам в областа на колоните за какви предложения става въпрос, ужас.
Без някои да ми се сърди и изцяло в рамките на маитапа - забележете и имаите предвид опита на сериозните HI-end фирми - обикновено най-добрите им модели са 3-4лентови и са с филтри- това е основата все пак .