ало, клубчето...

тия дни, заради стрелбата в Перущица и Благоевград, се оформи подходяща, ми се струва, обстановка са да се поразмърдаме и обозначим...

няма да ви агитирам, на вас не ви требе жокер, ама има ли навитаци да се дебатира тук и да се оформи (нали вече има и юристи в клуба) една нова Петиция...?

Идеята е да се искат промени в Наказ.кодекс или създаване на нов Закон за неприкосновенността на частната собственост, за да се разширят правата на оръжепритежаващите да го използват при нападение над дома, градината, офиса, колата... щото знаете колко орязаха "неизбежната самоотбрана" преди време...

щото в Конституцията е казано,че "частната собственост е неприкосновена", ама на практика властта не може да осигури сигурността на населението...
пък се краде масово и съм сигурен, че момента е подходящ и ще имаме подкрепа...


[линк]

Я поясни за далеч живеещите какви стрелби е имало?

Ами кажи нещо по-конкретно - до кого да пишем, някой подел ли е инициативата, та да го подкрепим - нещо такова...
Иначе наистина жокер не ни требе - винаги готови като едни пионерчета!
То наистина, на първо време е напълно достатъчно да се върнат предишните положения (ако е нощно време, ако си в колата си, дома си, ако са повече от един и пр.)
Ама някакви насоки все пак - за какво да викаме и т.н.

Suvsem nakratko sega zashtoto niamam vreme:
1,Instituta na neizbejnata otbrana si e ureden v nasheto zakonodatelstvo meko kazano mnogo dobre i niama nujda da se pipa...mejdudrugoto v mnogo otnoshenia vklju4itelno Konstituciata Bulgaria e s prekrasno zakonodatelstvo,problema e,4e niama durjavni organi koito da go prilagat suvestno.
2.Onova koeto Konstitucionnia Sud izmeni ( a spored vas stesnil predelite na neizbejnata otbrana ) suvsem ne e taka - tova beshe materiata za previshavaneto predelite na neizbejnata otbrana i KS mnogo pravilno gi mahna tia bezumici - ne moje po prezumpcia da se predpolaga,4e ne e previshil predelite na neizbejnata otbrana shtoto bilo tumno ( ama kolko tumno,mnogo ili samo se smra4avalo ) ili shtoto bili pove4e ot edin ( ama kolko 2,3 ili 15 4oveka ).....
3.Neizbejna otbrana moje da ima i sus nezakonno pritejavano orujie po sushtia na4in kakto i prestuplenie moje da bude izvursheno sus zakonno pritejavano orujie
4.Vseki slu4ai na pozovavane na instituta na neizbejnata otbrana e izklju4itelen sam po sebe si i v zakona moje da se dade samo obshtata ramka i ne moje da se navliza v podrobnosti
5.Neizbejnata otbrana moje da se osushtestvi po vsiakakuv drug na4in,ne samo s ognestrelno orujie a i s hladno orujie,kamuni,toiagi,goli ruce i pro4ie,zatova mislia,4e tozi institut na nakazatelnoto pravo e poslednoto neshto koeto triabva da vulnuva pritejatelite na zakonno orujie i e naivno da bude predmet na podpiska ot strana na grupa ljubiteli na orujieto - nali ne iskate da se razreshi za shtialo i neshtialo strelbata s orujie da e nenakazauema....apropo onia deto otkradnal jabalki spored dumite na niakoi si e polu4il zaslujenoto ,e sega e momenta djadkata deto go e zastrelial sushto da si polu4i zaslujenoto - imenno takiva kato nego diskreditirat ideiata za po-shiroko razprostranenie na li4noto ognestrelno orujie ( da ne govorim,4e i negovoto e bilo nezakonno dokolkoto razbrah )....mojel e spokoino da go zaplashi samo s nego,da strelia vuv vuzduha,v krakata mu,da go nakara da biaga na zig-zag iz jabalkovata gradina ta dori da postavi jabalkite obratno po mestata im no toi go e zastrelial s edin izstrel - suotvetno se e meril dobre i otblizo...za kakva neizbejna otbrana govorim?!...orujieto e za da se izpolzva naistina v kraen slu4ai,a ne hora s mnogo nisuk prag na turpimost da reshavat s nego sporove koi kade da parkira i dr.ot sorta....( i az sum kral plodove i zelen4uci kato maluk,koi ne e? )
6.Ot druga strana s dve ruce podkrepiam ideiata da diskutirame i pravim predlojenia po ZKVVOOB kakto ve4e vedunj ste go pravili zashtoto i do sega v nego ima mnogo ograni4enia bez smisleno osnovanie v tiah.

Imam i samo oshte neshto da dopulnia - v na4aloto kato pro4etoh archiva na kluba mi se uplashi okoto - takiva gluposti i idiotshtini pro4etoh.Za shtastie sega ne e taka polojenieto i tova e dobre,zashtoto ne triabva da se zabravia,4e tuk mnogo hora 4etat i temi ot roda na kak po dobre da ucelia kradeca ili pomiara v kvartala ta da umre vednaga ili ot de da si kupa pistolet na 4erno ne govoriat dobre za kluba i za 4estnite i suvestni grajdani pritejateli na ognestrelno orujie ili budeshti takiva.

Ne mojah da buda dostatu4no kratuk,dano pone sum bil jasen.
Btw oshte rimlianite sa kazali - Dura lex,sed lex - strog zakon,no zakon....a nie sme go doizpipali - losh zakon,no zakon

"Do or Do not!There is no Try!"
"От трън та на Glock"

Добре бе, адвокате, може ли изобщо да се използва огнестрелно оръжие за неизбежна отбрана според теб, лошия закон и цялата шибана правораздавателна система????
Прости сме - глупости говорим и идиотщини - толкова можем, ко да прайм!

Обясни ни ти - кога и как, според настоящите лексове дур, .ур и пр. и за какво изобщо може да бъде използвано личното оръжие?

Убиха бивш антимафиот за няколко ябълки
Жената на собственика на градината събира подписка в негова защита


Толкова бандити съм хванал, а тези гадове за две ябълки ме убиха. Това са последните думи, които казал бившият зам.-шеф на НСБОП полк. Светозар Спасов, преди да издъхне. 58-годишният бивш антимафиот беше убит в ябълкова градина край Перущица, докато берял плодове. Срещу него е стрелял 63-годишният собственик на градината Благой Стоянов с незаконно притежаван пистолет "Маузер".


От два дни в Перущица се говори само за кървавото убийство, извършено в ябълковите градини край града. По магазини, кръчми и кафенета хората коментират прав ли е бил техният съгражданин Благой Петров Стоянов, като е гръмнал в градината си бившия полицейски шеф. Дебатът се разгорещи още повече, след като стана ясно, че бившата съпруга на убиеца Славка Савова събира подписка в негова защита. Жената е пуснала 9 тетрадки из града и всеки, който е съгласен, че Благой е невинен, слага подписа си. Много от хората обаче категорично твърдят, че не може да се убие човек за торба ябълки. Драмата се разигра около обяд в четвъртък в ябълков масив на пътя между Перущица и село Йоаким Груево. 58-годишният полк. Светозар Спасов и съпругата му се прибирали към София от хижа "Върховръх", където били с приятели. По пътя жената, която карала семейното ауди, спряла, а Спасов пресякъл и влязъл навътре в градината, за да откъсне няколко ябълки. В същото време обаче Благой пазел градината си от крадци, от които били пропищели всички стопани в околността. С незаконно притежаван пистолет "Маузер" той прострелял полковника в гърдите. Въпреки че в масива е имало и други хора, никой не е бил пряк свидетел на инцидента. "Беряхме си ябълки, когато чухме изстрел и после писъците на жената", спомня си Бонка Гочева. Възрастната жена и съпругът й Веселин са били най-близо до мястото на трагедията, но не са видели какво точно се е случило. Когато притичали до пътя, раненият Спасов вече бил натоварен в минаваща кола, а паникьосаният Благой се държал с две ръце за главата и повтарял: "Стана каквато стана." Малко преди това съпругата на простреляния полковник стопирала първата преминаваща кола. Собственикът на жигулата Владимир Данев натоварил ранения на задната седалка и подкарал към поликлиниката в Перущица. Зад тях карала съпругата на Спасов. Раненият в гърдите мъж опитал да се надигне, но Владимир, който е техник от местното Енерго, го посъветвал да лежи. "И да легна, отивам си. Толкова бандити съм хванал, а тези гадове за две ябълки ме убиха", успял да промълви Спасов и изпаднал в несвяст. "Когато го докараха при нас, човекът вече агонизираше", разказва терапевтът д-р Цветан Димитров. Той и колегата му д-р Недко Кузев били единствените лекари в здравната служба в този момент. Те сложили ранения мъж върху носилка и на тротоара започнали отчаяна битка за живота му. "Раненият нямаше пулс и дишане, а зениците му бяха разширени. На 2 см вдясно от гръдната му кост зееше дупка, от която шуртеше кръв като от чешма. Опитахме да спрем кръвотечението, дефибрилирах го пет пъти, но нищо не помогна", спомня си докторът. След като видели, че не могат да направят нищо повече, лекарите прибрали тялото в коридора на поликлиниката и го завили с чаршаф, докато дойде кола от съдебна медицина. Малко след това полицаите арестували убиеца Благой Стоянов. След стрелбата той направил два курса с колата си от градината до дома си в Перущица, за да прекара набраните през деня ябълки и няколкото жени, които работели в градината му, твърдят хората от ябълковия масив. Според тях ней-вероятно Благой е изненадал Спасов, двамата са се скарали и това е станало причина за разстрела. "Благо отдавна се канеше да гръмне някой крадец, но не вярвам да е стрелял без причина. Сигурно този полковник се е държал надменно като големец и това е вбесило комшията", разсъждава бай Весо. Според него Благой бил спокоен и кротък човек. В ресторанта в центъра на Перущица също коментираха, че бил трудолюбив и свестен човек. Въпреки че се развел със съпругата си, той продължавал да плаща издръжка на двете си деца. Сега дъщеря му Мила е известен адвокат в Пловдив и сигурно ще поеме защитата му пред съда, прогнозират хората от Перущица. Няколко души обаче заявиха, че Благой бил кибритлия. Заканвал се, че ще стреля на месо, ако хване някой крадец. По време на разпитите той обяснил, че искал да стреля във въздуха, за да сплаши Спасов. Точно преди да натисне спусъка обаче, се спънал, залитнал и куршумът се забил в гърдите на мъжа срещу него. Според версията на съпругата на убития полковник той влязъл в градината, за да се облекчи, но намерил там смъртта си. Наблизо до мястото на разстрела обаче полицаите открили пълна с ябълки найлонова торбичка, изцапана с кръвта на жертвата, твърдят местните хора.
Костадин Аршинков


____________________________________________________________________________________________

Стрелецът магазинер пропищял от крадци
Съдът постанови гаранция от 1000 лв. за защитника на имота


На пазара в благоевградския квартал "Струмско" разговорите се въртят около една тема. Всички приказват за среднощната стрелба, при която магазинер уцели три пъти в крака крадец.
"Да го беше улучил по-добре този бандит. Пропищяхме от него. Краде от години, а е на свобода и си прави каквото си поиска", вика възрастна зарзаватчийка. Почти всички защитават 42-годишния стрелец Антон Воденичаров. "Какво да направи човекът? Изплашил се, стрелял. Сега него ще го изкарат звяр, а печения апаш - светец", недоволства здравеняк, който върти бакалия.


Срещу Воденичаров вече е повдигнато обвинение "Опит за убийство". Дори му бе назначена парична гаранция от 1000 лв., която той плати във вторник, за да бъде пуснат на свобода. В същото време 25-годишният апаш Димитър Димитров-
Чифуто е в хирургическото отделение
на болницата без никаква опасност за живота. Двата заседнали в бедрото му куршуми са извадени. По-сериозна е раната, през която е излязъл единият куршум, казват хирурзите.
"Само исках да го сплаша. Стрелях нагоре, не знам как е станало", твърди Воденичаров. Преди 2-3 години магазинът му бил обран до шушка от неизвестни крадци. Винаги любезният с клиентите си мъж

бил принуден да започне от нула

Затова, като чул в 4 часа посред нощ да пищи алармата на магазина, която била свързана с дома му, той скочил като ужилен и грабнал законно притежавания си руски пистолет ТТ.
В помещението заварил пияния апаш, който бил счупил витрината на магазина с камък. Двамата се сборичкали, Чифуто побягнал и тогава отекнали изстрелите. Раненият започнал да моли да не го убиват. Таксиметров шофьор го закарал до Спешния център.
"Тони е доста емоционален. Сигурно, като е чул алармата, му е паднало пердето. Не е лош човек и не бива да го обвиняват", смята негов колега. Всички клиенти на Воденичаров са категорични,че той не е искал да убива крадеца. Според тях бизнесменът е стрелял, за да сплаши обирджията, и го уцелил, без да иска.
Виолета Стоилова твърди, че собственикът на бакалията е един от най-добрите хора, които познава.

Антон често давал на вересия продукти

на жителите. Когато задлъжнелите не успявали да платят получената стока, той махвал с ръка и казвал: "Ще ми ги върнат, когато могат."
Магазинът на Воденичаров наистина е един от най-посещаваните. Това е така, защото прави невъзможното, за да ни улесни, твърдят хората в благоевградския квартал "Струмско".
"Отваря най-рано от всички търговци и затваря последен. Не бива заради тази стрелба да съсипват не само неговия живот, но и да обричат семейството му", казва Марко Янев, който от години пазарува в бакалията на Воденичаров. Той също, както и колегите на магазинера е готов да събира подписка
сред съкварталците си в защита на Антон Воденичаров. Вместо да го обвиняват,

да пъхнат кримките в затвора

категорични са хората на пазара в квартал "Струмско".
В РПУ - Благоевград, Чифуто има дълго полицейско досие. От 1996 г. е регистриран за най-различни кражби - на храни, вещи, дървен материал. Има две условни присъди - за година и половина и за три месеца. Бивши съученици на простреляния твърдят, че още в първи клас отмъквал вещите им.
Владимир Симеонов

__________________________________________________________________________________




това горното са информациите от в.Стандарт са стрелбите които имам предвид...

добре е, когато има грамотни (юридически) хора между нас...
да се надяваме, 4е когато следващия път се влкю4им в подписка, Дончо, няма да я пишем аз и ти, а тя ще е по-издържана и с по-голяма вероятност да хване дикиш...

и в двата случая "неизбежната самоотбрана" е превишена - това е ясно... бандита бяга, а нашия го гърми в гръб... това не го одобрявам...

НО, въпросът е за "неприкосновеността на личното имущество (частната собственост)" и неспособността на държавата да ни защити - това си струва да го коментираме...

това е идеята - да си изясним с кое сме съгласни и с кое - не и да протестираме, като отговорни граждани, които имат активна позиция и си търсят правата...

нека марлекс да оформи накакви предложения, както ги е писал и да ги дускутираме...


и друго... по повод на забележката... тъй-като аз не мога да го правя, съветвам модератора Дончо да бъде безкомпромисен и да отстранява немедленно всички постинги, миришещи на незаконност - не значи, че не може да коментираме системи за автоматично оръжие, но стане ли дума за закупуване на АК, например, заглушители, взривни вещества... въобще вси4ко, което е свързано с тероризъм... или пък етнически противоречия...
знаещите няма да дойдат да питат нас... въпроса е за другите, които се опитват да откопчат някаква информация...


[линк]

Estestveno,4e moje,zashto zadavash ritori4ni vuprosi,nikoi ne e tvurdial obratnoto,moje i ognestrelno orujie i kamani i buhalki i jumruci i noktoreza4ki....vsi4ko moje da se izpolzva za da branish jivota,zdraveto i imota si....vuprosa e da ne previshavash predelite ne neizbejnata otbrana ako iskash da ne budesh nakazann za tova,a ako ne ti puka previshavai si gi kolkoto iskash....a predelite na neizbejnata otbrana e nevuzmojno da budat uto4neni v zakona,toi dava samo obshtata ramka,vseki konkreten slu4ai sam govori za sebe si....

shto se otnasia do predlojenia za izmenenia v nakazatelnite zakoni opredeleno ne se naemam da pravia takiva oficialni v momenta....mnogo moi kolegi rabotiat po takiva v Instituta na BAN za juridi4eski nauki i v edna duzina komisii kum tozi ili onzi organ....taka,4e neka te si svurshat rabotata,a vij ZKVVOOB ima mnogo neshta za izpipvane i moje da se praviat preporuki po nego,toi ne e takava konservativna institucia kato NK i NPK....a za poslednite dva kakto kazah moeto mnenie e ,4e sa si dosta dobri ama niama koi da gi prilaga
btw ima i zakon za otnemne na nezakonno pridobiti dohodi....i kvo,ima za zakrila na deteto ...i pak taia
....shte mislim po tezi temi dulgo vreme!



"Do or Do not!There is no Try!"
"От трън та на Glock"

Марлекс, използвай ако можеш фонетична или друга кирилица (има я и вградена във форума), че така е много трудно да се четат дълги писания на sms език.

Мойто становище е следното:
1. Не е нормално да те нападнат през нощта, когато няма никой наоколо и да нямаш възможност да се защитиш веднага с оръжие. В тъмното могат да те очистят без проблеми и никой няма да види или разбере - нормално е човек да чуства живота си двойно по-застрашен когато го нападнат през нощта на безлюдно място.
2. Не е нормално да нямаш право на незабавна самоотбрана с оръжие когато те напада повече от 1 човек. Малко хора могат като Брус Ли да пребият група нападатели, а всички знаем, че когато много хора те бият - шанса да се отървеш с леки наранявания е много малък. Много по-лесно е да се измъкнат/оправдаят тълпа нападатели при извършване на престъпление (това са факти, не на теория).
3. Не е нормално да не можеш да използваш оръжието си за самозащита при нападение в колата. Всички знаем колко хора са свършили в канавките, а колите и имуществото им отмъкнати от магистрални бандити. В колата човек е много по-уязвим отколкото навън, защото не може да се движи (особено ако е с колан в момента на нападението). Освен това е време хората да приемат, че колата е като жилището на човек - неприкосновена собственост - не може просто да спреш някой, да го изхвърлиш от колата и да му я вземеш без той да има право да те застреля на място. Как мога да съм сигурен, че ако ме изкарват от колата на магистралата за да ме обират, няма да ми пуснат 1 куршум в главата преди да си тръгнат? Да се правя на каубой ли?? Кой пръв стреля, кой пръв уцели?? Все пак не сме в дивия запад...
4. Не е нормално да не можеш да стреляш по хора, които са влязли в апартамента ти с цел да те окрадат, пребият, убият, изнасилят жена ти и т.н.
Да не би случайно да имаш време да ги питаш или да изчакаш да видиш за какво точно са дошли?

И накрая един съвсем пресен пример, за който са ни писали и в Нощен Труд.
Преди 2 седмици една жена умря пред очите ни в асансьора един вход, а БЪРЗА ПОМОЩ И ПОЛИЦИЯТА ИДВАХА ТОЧНО 45 МИНУТИ.
Да ме прощават, ама районното е на 5 мин. път с кола!!!

Ще се опитам на кирилица ама пиша бавно та за това
Всички тия неща дето ги изброи са възможни и реални и може да има неизбежна отбрана при всяка от изброените хипотези - никаде и никой не твърди обратното - но това трябва да се докаже във всеки конкретен случай,не може със закона да се прави презумпцията,че щом е тъмно (или др.хипотези ) всяка отбрана е в рамките на неизбежната и ни я превишава.
Измъчих се

"Do or Do not!There is no Try!"
"От трън та на Glock"

Пробвай на фонетичната - на мен ми е еднакво лесно като с латиница (иначе и аз не мога да пиша на БДС кирилицата).

Много е кофти щото сега при тия горепосочените обстоятелства винаги ще те обвинят, че не е имало неизбежна отбрана. Ти трябва да си много по-навътре в нещата, но от това, което съм чувал май е много трудно да докажеш каквото и да е било (освен ако някой психопат не те нападне пред 50 свидетеля). Например ако те нападнат в тъмното на някоя улица или във входа ти и няма никой наоколо иди доказвай какво се е случило...

To4no zatova li4noto orujie e za silno otgovorni i seriozni hora,s 4uvstvo za miarka i visoka stepen na turpimost - te shte go izpolzvat vinagi po prednazna4enie!


"Do or Do not!There is no Try!"
"От трън та на Glock"

Да де и с това ще се закопаят, щото почти никога не биха могли да докажат, че са го използвали по предназначение (в смисъл при НЕИЗБЕЖНА отбрана)...

Ама точно ей тия адвокатски лафове ме докарват до амок!
Никога, ама абсолютно никога, нищо конкретно!

Що е силно и що е слабо отговорен човек? Що е сериозен и що - несериозен. Кое е висока и кое ниска степен на търпимост? Какво е предназначението на личното оръжие?
Това, че се решава различно при всеки отделен случай, при липсата на зададени рамки, не вдига ли нивото на субективизъм (подхранван от яка корупция) до небето, че и отгоре?
Наличието на някакви рамки не би ли оказало известно възпиращо действие върху злоумишлените извършители? Да си имат едно наум (ако имат ум) да не нападат хората при определени обстоятелства (няма да повтарям пак - в кола, у дома, нощно време и пр.)

Наличието на рамки няма ли да накара някого да употреби оръжие само защото попада в дадена рамка, а не защото е застрашен? Кое време според теб е нощно? От 22:00 до 6:00, или от 24:00 до 4:30? Ами и бандитите имат часовници и графикът им до 21:59, например, ще е много натоварен, за сметка на многото свободно време до 6:00. А през времето за законна самоотбрана няма ли да си отмъсти кой на когото има за отмъщаване?

Как ме нападна снощи комшията... надупчих го, направо на решето стана. Ще ми рита кучето, а?

Няма ли от думите на Slade да се получи следното - "Например ако нападна някого в тъмното на някоя улица или във входа му и няма никой наоколо, да ходи да доказва какво се е случило..."

Според мен всеки трябва да се занимава с това от което печели парите си и да ги харчи за хобито си, останалото е... лаф да става.
Мисля, че има достатъчно хора в държавата, които имат и обучението и знанията и уменията да измислят закони.

Аз лично не бих желал някой да ми се меси в работата, ако не му е това работата и затова гледам да не се меся на другите, когато не ми е това работата

Най-същественото е невидимо за очите

Цяла сутрин ме сърбят ръцете да взема да се измажа импотентно по темата... до сега седях върху тях, но се измъкнаха гадините.... и започвам с измазването...
Първо да поясня, че съм абсолютен лаик, даже лаик на квадрат, щото нито от закони разбирам, нито от оръжие. Но ще се опитам да поразсъждавам.

1. Абсолютно ясно е, че всеки случай трябва да се разглежда индивидуално. Не може да има обобщение от вида "щом е тъмно можеш да стреляш наред".

2. Тук обаче идва разликата - според мен единия вариант е (до колкото разбирам това е действащия в момента) винаги да се приема по подразбиране, че си убиец и ти да трябва да доказваш, че не си, защото си действал в условията на неизбежна самоотбрана. Другият вариант (ако правилно съм разбрал това е варианта на T.Rex и сие) е по подразбиране да си невинен ако има налице условия да се приеме неизбежна самоотбрана и обвинението да доказва, че си превишил правата си. Т.е. да докаже, че не е било чак толкоз тъмно, че са те нападнали 2-ма сополанковци а не тумба главорези и т.н. И ако не успее да го докаже да си останеш невинен... а не да се окажеш виновен само щото не си се сетил да измериш степента на осветеност или не си успял да отстреляш всички нападатели за да можеш да докажеш, че са били много и е било тъмно и т.н.
Имаше нещо като презюмпция за невинност май... а ми се струва, че в случая е нарушена... както е с данъчните, между другото... там винаги си виновен и е твоя отговорност да докажеш, че не си... Порочно ми се струва някак си...
Пак да кажа - това е съвсем лаишко изказване, дано не се засегне някой...

There's nothin' wrong with bein' a son of a bitch.

Прави сте всичките, че всеки случай трябва да се разглежда индивидуално, но трябва да приемем, че в гореизброените ситуации (тъмно, безлюдно, в кола, няколко нападателя и т.н.) нападнатия е поставен в доста неизгодна позиция (няма кой да му помогне или поне да стане свидетел, а за полиция и дума не може да става).

ПРОСТО ЗАБРАВЕТЕ ПОЛИЦИЯТА! Не че хората не си вършат работата - невъзможно е винаги да присъстват навсякъде и в точния момент когато ти трябва помощ. Знаете, че никой престъпник няма да дочака идването на полицията, освен ако не сте му насочили пистолет към главата, нали?
Не мога да се съглася с Lot-a, че законите в БГ се правят от хора, които имат и обучението и знанията и уменията да измислят закони. Да ме извини Марлекса, че обиждам колегите му ама тия закони са направени от абсолютни олигофрени или корумпирани задници. Само погледнете престъпниците как ги пускат щото има толкова много "вратички" в закона, които адвокатите им хитро използват, а вече ако се подкупи и прокурора - работата е ясна...
Съгласен съм с Lot, че всеки трябва да си гледа работата и кефа, ама когато МУ се бъркат в живота злонамерени хора вече трябва да оголи зъби (пищов) и да си го пази!

Това с презумпцията май е само на думи в нашата родина. Някой от клуба беше казал по повод на на необходимите документите за издаване на разрешително, че трябва да доказваш, че не си съден, нямаш данъчни задължения, не си луд, не си следствен. Излиза, че по презумпция всички хора в държавата са осъждани, крият данъци, луди са и са следствени и само тези, които успяхме да докажем обратното заслужаваме доверието на органите

Има едни думички - "доказана неизбежна самоотбрана". От тях следва, че неизбежната самоотбрана трябва да се доказва. Мястото където се доказва е съдът.
Независимо от това, дали ще има рамки и кави ще са те, ще е необходимо доказване. При това доказване всяка от страните се опитва със всички сили и средства да докаже своята версия. Значи нищо съществено няма да се промени с въвеждането на рамки.

Това си е само мое мнение, разбира се
и както написах по-рано, не че ми е работа, ама лаф да става

Най-същественото е невидимо за очите

Ти си нещо гневен на бандитите. Сигурно са ти направили нещо лошо.
Ти си нещо гневен на политиците. Сигурно са ти направили нещо лошо.
Вземи един пистолет и направи нещо хубаво - участвай в турнира в Стара Загора на 5ти

Не мога да се съглася с Lot-a, че законите в БГ се правят от хора, които имат и обучението и знанията и уменията да измислят закони.
Защо? Вероятно ги познаваш персонално и ги оценяваш професионално, като некадърници?

... тия закони са направени от абсолютни олигофрени или корумпирани задници.
Вероятно имаш доказателства. Разкажи повече за направата на законите, явно разполагаш с информация

А ако са такива, вината за това е наша.

Най-същественото е невидимо за очите

Не знам дали ще успея да дойда в Стара Загора

Не познавам и оценявам никой персонално и професионално, но съдя по крайния резултат - престъпниците са на свобода и не ги е страх от т.нар. законодателство. Това е сигурно защото законите ни са много добри. Сигурно и за това се налага да ги променят при кажи-речи всяко по-крупно престъпление. Според мен не е проблема само в корупцията, а и в натворените простотии в законите.
Наистина нямам голямо основание да споря по тема, по която не съм достатъчно компетентен, но като гледам тая лайняна каша с престъпността, данъците, здравеопазването, образованието, която набъркаха т.нар. законотворци просто ми се плаче и ми се иска да понадигна "глас", па дори и само online.

Това, че нещата в държавата не са наред не е тайна за никого. Но виновни за това не са политиците или бандитите, а всички ние.

Всички пресичаме на червен светофар. Това означава ли, че проблема е в светофара? С ремонтирането му или с подмяната му ще спрем ли да пресичаме на червено? - Не.
Ще спрем само тогава, когато бъдат премахнати условията за пресичане на червено.

Промяната на някой закон след някой по-фрапиращ случай не е нищо повече от измиване на ръцете, замазване на общественото мнение, затваряне на устата на опозицията и т.н. Условията обаче остават.

И за кашата. Изразяваш твърде категорично и крайно мнение, а би ли могъл да се обосновеш с примери и сравнения, или просто не се чувстваш добре и търсиш причините за това другаде.

Най-същественото е невидимо за очите