KAKVO E TOVA???

Zaklucok na Rislkiot kongres vo 1905:

"...SITE PROJAVI VO DELATA I POSTAPKITE NA EGZARHIJATA I NEJZINITE ORGANI, KOI SE NASOCENI VO DUHOT NA BUGARSKIOT NACIONALIZAM, ORGANIZACIJATA GI SMETA ZA PAKOSNI NA NEJZINITE CELI I IM SE SPROTIVSTAVUVA."

'MAKEDONSKA SAMOBITNA KULTURA IMALO I KJE IMA, I TAA BILA NAJSILNOTO ORUZJE ZA DA GO ZACUVAAT MAKEDONCITE DENESNIOT KULTUREN LIK I DA GI PREZIVEAT IET RPEVRATNOSTI VO ISTORIJATA NA SVOJATA TATKOVINA...NI VIZANTIJA, NI BUGARIJA, NI SRBIJA, NITU PAK TURCIJA, MOZELE D AVNESAT NEKAKVI PROMENI VO KARAKTEROT NA MAKEDONCITE OD TAKVA PRIRODA STO DA JA UBIJAT VO NIV INDIVIDUALNOSTA I DA GI ODDALECAT OD NIVNITE SLOVENSKI PREDCI."

Krste Petkov Misirkov

"VO CRKOVEN ODNOS, NEOPHODNO E DA SE VOSPOSTAVI VO MAKEDONIJA DREVNATA OHRIDKA ARHIEPISKOPIJA KAKO AFTOKEFALNA CRKVA, KOJA KJE BIDE VO KANONSKO OPSTENJE SO DRUGITE PRAVOSLAVNI CRKVI: GRCKATA, RUSKATA, BUGARKSATA, SRPSKATA, ROMANSKATA, I SIRISKO-ARAPSKATA."

Makedonski Golos, 9.VI.1913.

А дали организацият смятала делата на ЕКЗАРХИСТКИТЕ УЧИТЕЛИ Гоце и Даме за 'пакосни'?
И дали един от методите на Организацията за ПРОТИВОПОСТАВЯНЕ на екзархията е да ПИШЕ всичките си документи на езика, дето се учил в ЕКЗАРХИСТКИТЕ училища??? Така ли се 'ПРОТИВОПОСТАВЯЛА'???

Това е една от глупостите в конгресните решения взети под влияние на левичарите или т.н. санданисти. Дори и в смислов план това кратко решение представлява пълен абсурд и глупост. Всъщност отразява сблъсъците между църковно-просветната политика на Екзархията пазеща се нормално от забъркване в каквито и да било афери и опитите на Организацията да използва екзархистките институции като проводник на свои цели. Стремежа в Скопие оттук да се търси под вола теле не са умни. Самите революционери са екзархисти и убедени българи. Е някои са левичари и интернационалисти изпадащи в доктринерство. Като такива нанасят доста поражения на освободителното движение. За такива е казано - "Прости им Господи, те не знаят какво вършат"

Говорилня за Македония и Западниет покрайнини

Zаplaseni od sozdavanjeto na VMRO, Egzarhijata povtorno ja zasiluva borbata protiv bilo koja forma na makedonsko dvizenje, barajkji vo toa uste poaktivno da bide pomognata od bugarskata vlada. Taka na pr. na 30.IX.1904, Egzarhot reagiral kaj pretsedatelot na bugarskata vlada protiv VMRO, zaplasuvajkji deka kje go povlece strumickiot mitropolit Gerasim i deka kje gi zatvori site ucilista vo strumickata i pehcevskata nahija. Poradi baranjeto da bide zatvoren Vojvodata Hristo Cernopeev, mitropolitot Grasim bil osuden na smrt od VMRO.

Zaradi vakvata polozba odnosite so Egzarhijata bile raspravani i konecno bil zavzemen stav na Rilskiot kongres. So ova vsusnost VMRO i dava na znaenje na Egzarhijata i na Bugarija deka e protiv sekakvo soedinuvanje na Makedonija kon Bugarija. Vo nestabilnata i tragicna situacija sto nastapila po Ilindenskoto vostanie za makedonskiot narod, nemilosrdnite agitatori celi sela bile preveduvale cas pod vedomstvo na Carigradskata patrijarsija, cas na Egzarhijata.

Da ti odgovoram direktno: Vo akciite na Egzarhijata protiv VMRO do 1894 godina, bile odstranuvani site projaveni revolucioneri od crkovno-ucilisnite opstini (koi porano imale samostojnost), osobeno ucitelite. Na udar bile ne samo Goce, tuku i Pere Toshev, Gjore Pendov, Sava Mihajlov i mnogu drugi.

Otkako se uverila vo jacinata na makedonkoto dvizenje, Egzarhijata sakala so infiltriranje na vrhovisti da ja prevzeme organizacijata. Taka spored spomenite na Djorce Petrov, osobeno se projavile vrhovistite Shopov od Carigrad (sekretar na Egzarhot), Seldzoboliev, K'ncev, Toshev, Naumov, Samardziev, Kondov i dr.
Samardziev otvoreno agitiral protiv nacionalno-revolucionernite borbi so izgovor deka

"OVIE UBAVI SEL AKJE BIDAT UPROPASTENI, KREPITE GI CRKVITE I UCILISTATA. BUGARIJA IMA 200.000 SHTIKA I KJE JA OSLOBODI MAKEDONIJA."

Egrzarhijata se obidela so pomos na specijalni pravilnici da gi obrze ucenickite kruzoci na stroga disciplina. Medjutoa administrativnite intervencii samo gi inspirirale Makedoncite i tie dugnale buntovi (kako na pr. vo Solunskata maska gimnazija vo 1894/95 i 1897/98).

Rakovodstvoto na VMRO se srekjava vo Resen vo 1894 i se izjasnuva protiv Egzaerhijata i nejzinata crkovno-prosvetna politika. Protiv nea se izjasnuva i ucitelstvoto bidejji ja prozrelo namerata da bide ispolzuvano protiv VMRO. Egzarhijata zaradi toa bia prisilena da se otkaze od ZABRANATA na ucitelskite sobranija.

VMRO prevzema konkretni akcii: Veleskiot mesten komitet go prisilil mitrop. Avksentija da ja predade upravata na crkovno-ucilisnite opstini na narodot. Toj moral da podnese ostavka i da go napusti Veles. Kratovksata opstina prekinala sekakva komunikacija so vladikata Sinesija; protiv nego izbil i ucilisen bunt vo pedagoskoto uciliste vo Skopje. VMRO go prisilila debarskiot mitropolit Kozma da gi vrati vo Bugarija dojdenite uciteli i da go povlece resenieto za smenuvanej na lokalnite zaradi ucestvo vo dvizenjeto.

Jane Sandanski gi prisilil egzarhiskite vlasti da stavat uciteli od listata na VMRO , zakanuvajkji se na arhierejskiot namesnik deka "ZA NEIZVRSUVANJETO KJE BIDE LICNO ODGOVOREN." Djorce Petrov duri odi kaj Egzarhot vo Carigrad za da insistira po miren pat da se stavat ucitelite sto gi predlaga VMRO, medjutoa Egzarhot ne kriel deka toj e zainteresiran za ludje vokoi gzarhijata ima doverba. Misijata na Djorce propadnala bidejkji Egzarhijata se rakovodela od sopstveniot interes i od interesot sto go vodela Bugarija sprema Makedonija -- atie ne se poklopuvale so nacionalno-revolucionernata borba na makedonskiot narod.



Sto se odnesuva na jazikot, Za Makedonckite raboti e samo 5 godini od vremeto da se publikuva.

Otkako ostanale bezuspesni site akcii protiv nacionalno-revolucionernoto dvizenje, otkako ja osoznala silata na VMRO i masovnata poddrska, Egzarhijata se opredelila protiv masovnoto vostanie vo Makedonija. Taa so site sili rabotela na ogranicuvanje na revolucionernite dejstvija na sto potesni podracja. Vo vakvata akcija, go angazirala i ruskiot ambasador vo Carigrad koj go zaplasuval narodot deka dokolku se digne na vostanie - nema da mu ukaze pomos.

Egzarhijata gi instruirala mitropolitite da go odvakjaat narodot od VMRO da ne se vklucuva vo vooruzenoto vostanie. Vo pismoto do vladicite se bara:

"DA VNIMAVAAT I DA GI GONAT ONIE STO SE BUNTUVAAT, A NA NARODOT DA MU SE VNUSI DA NE PREZEMA NISTO STO E PROTIV NEGOVOTO CARSKO VISOCESTVO SULTANOT I NEGOVATA UPRAVA...NASELENIETO NEKA RAZBERE DEKA SAMO SO POCITUVANJE NA ZAKONITE I NA REDOT VO ZEMJATA, SO LEGALNI SREDSTVA, SO VERNOST KON PRESTOLOT KJE MOZE DA SI GO OSIGURA SVOJOT OPSTESTVEN RAZVOJ."

Dena ke si vo pravo ukazuvaat ne samo interesite i na ednite i na drugite, tuku Ilinden vsusnost gi pokuva labilnite vrski na Egzarhijata so lokalnoto makedonsko svestensvo koe potvrdilo na masovno ucestvo vo vostanieto. Golemiot broj opozareni crkvi i ubieni svestenici se najgolemiot dokaz za zaednickite zrtvi i stradanja na narodot i negovata vistinska crkva.

Bidejkji Egzarhijata efektivno se stavila na stranata na neprijatelot, Dimo Hadzi Dimov posebno ja istaknuva ulogat asto taa ja igrala vo zavojuvackata politika na Bugarija vo svojata kniska.

.

Пак преписваш македонистки учебникарски клишета, в които нещо Екзархията трябва да се изкара виновна, а и комуниста Д. Хаджидимов си сложил за капак. С което все едно искаш да потвърдиш това което казах за левичарският уклон и доктринерство в подобни гледища. Екзархията винаги е била за еволюция, а не за революция. И това е напълно естествено впредвид положението и като институция. Същото е положението и за Априлското въстание в България през 1876. Революцията се намира като пакостна за църковно-просветното дело. А пък Ботев за същото време изповядва идеята - "Свободата не ще Екзарх, иска Караджата". Което е глупост подобна на цитираното по горе решение на Рилският конгрес. От друга страна Организацията брани тъкмо позициите на Екзархията със съпротивата срещу гръцката и сръбската въоръжена пропаганда. Ами на Прилепскит конгрес предишната година има и решение в тоя смисъл. А пък екзархийските служители в голяма степен са правили назначенията си и най вече на учители според нуждите на Организацията. Имало е постоянни контакти на революционери с екзархийски наместници пък даже и със самият Екзарх. Със всичките перипетии в отношенията им. Сега трябва ли да ти цитирам примерно писмото на ЕниджеВардарският Апостол войвода до Екзарха, което завършва със - "Целувам Вашата света десница и оставам с почитание ваше чедо во Христа Апостол войвода"?

Говорилня за Македония и Западните покрайнини

nacionalnata komponenta na situacijata.

Vie bugarite ste dobile crkva od turcite. Zatoa morate da im go lizete zadnikot na Turcite. Makedoncite go plakjaat cehot. Shodno Egzarhot:

"DA MU SE SOOPSTI NA BLAGOCESTIVOTO BUGARSKO NASELENIE VO PODVEDOMSTVENATA VI EPARHIJA, DA BIDE SEKOGAS VERNO I PREDANO KON SEKAKVA DEJNOST, KOJA NE E SPROTIVNA NA NEGOVATA VISOCAJSTA MILOZLIVA VLADA NA NCV SULTANOT, NIE DENESKA IMAME CRKVI I UCILISTA. NARODOT VRSI PRESTAP...AKO OSTAVI DA BIDE ISKUSUVAN OD NECISTITE DUHOVI (SE MISLI NA VMRO)..."

Pozdrav.

Противопоставяне на Екзархията и ВМРО е имало, но не на основа каквото вашата историческа наука се опитва да го представи. ВМРО не се противопоставя срешу "crkovno-prosvetnaта politika" на Екзархията. "Оръжията" на тази "църковно-просветна политика" са ИМЕННО учителите и духовниците. А те са били "македонци"! Гоце и Даме са екзархистки учители. Натанаил Охридкси, един от организаторите на Кресненско-Разложкото въстание е първия екзархийски митрополит на Охрид! Противопоставянето м/у ВМОРО и Екзархията не е противопоставяне на 'македонщина' срещу 'българщина', на 'македонци' срешу 'българи'! Как може екзархийски учител (носител на екзархийската просветна политика), член на ВМОРО да се противопоставя на това което сам той прави като учител?!? Как може всички документи на ВМОРО да са на български, когато вие се опитвате да изкарате ВМОРО организация насочина срещу българщината?!?! Дори македонец #1 Мисирков казва, че тази организация е екзархситка!

Противоречията м/у ВМОРО и Екзархията е по отношение на формата и методите на борбата - ­ еволюция и революция, легалност и нелегалност.

Същото противопоставяне между еволюционери и революционери го има и около революционните борби преди освобождението 1876г, както и thePatriot ти каза. Еволюционерите издигат лозунга "легална борба, просвета, църква и култура". Революционерите издигат лозинга "Свободата не ще екзарх – иска Караджата*" (Хр. Ботев, 1872) [линк]

По същия начин ("македонщина" срещу "бъгарщина") се опитваш да интерпретираш някои действия на Гьорче Петров и Яне Сандански! Как обаче се вписва в тези ти разбирания факта, че Яне Сандански основава в Македния "Народна федеративна партия (БЪЛГАРСКА секция)"??!?

Подобна е интерпретацията ('македонщина' срещу 'българщина') и на случая със Солунската мъжка гимназия, в чието основаване пръст има Екзархията!

Подобнен смисъл ('македонци' срешу 'българи') търсите и в противопоставянето върховисти срещу централисти. Да ама не! Борис Сарафов е все пак върховитс, роден в Македония!

Какво въобще знаеш за Екзархията? Знаеш ли как "македонците" участват в борбата за независма българска църква? Знаеш ли как се изгражда екзархийското ведомство? Знаеш ли как протича Църковно- Народния Събор? Знаеш ли за "македонските" представители в него? Знаеш ли кой е Tодор Кусев?

Със здраве.

*Стефан Караджа (1840-1868) - революционер

Ситуацията НЯМА национален компонент.

Става въпрос за различна форма и методи на борба!

Духовенството е за ЕВОЛЮЦИОНЕН и ЛЕГАЛЕН път към свободата. Революционерите са за ПО-ТВЪРДИ и РЕШИТЕЛНИ мерки.

Такава ВИНАГИ е била позицията на Екзархията. Това НЕ е позиция на организацията към "македонското" революционно дело. Такава е и позицията на Екзархията и към "българското" освободително дело!

СВОБОДАТА НЕ ЩЕ ЕКЗАРХ

Пролет дойде и пиленце
по Балканът пее;
зеленее се тревица,
слива се белее;
а Мургаш е още черна,
като черна врана;
тя жалостно и печално
гледа към Балкана,
па му казва: "Ох, Балкане,
побратиме верни!
Темнее ми пред очите,
дните ми са черни!
Аз не мога и занапред
да търпя неволи
и да гледам как турчинът
детето ми коли;
аз не искам и занапред
мирно да робувам -
за свобода, за щастие
само да бълнувам...
Не вярвам аз, че калугер
ще спаси раята -
свободата не ще екзарх,
иска Караджата."

("Свобода", г. II, бр. 38, 4 март 1872.)

От свадата между Чернопеев и Герасим печели само гъркоманията в Струмишко, както и турските власти. Всъщност тая свада е инициирана от Черрнопеев с неговият фелдфебелски манталитет, с който се опитва да прокарва назначенията на учители. Докато нарежданията от Екзарха наистина са били да не се допуска намеса на Организацията в екзархийските работи, понеже просто времето след Илинден е голям удар и за самата Екзархия. На българската църква се гледа от турските власти като развъдник на революционери, което междувпрочем си е било и точно така. Непохватните опити на някои революционери да използват Екзархията за свои цели просто са създавали опасност от закриване на български църковни общини от турците. И това във време когато андартите действат на юг, а на север сръбски четници. На тоя фон поведението на Чернопеeв е пълна идиотщина. Но какво да му правиш. Фелдфебел, при това левичар и доктринер. Ако не знаеш Чернопеев е родом от Северна България и е бил фелдфебел в българската армия преди идването си в Македония. През 1915 загива като офицер от българската армия на македонският фронт при Криволак. Та пак да ти кажа, че е търсене под вола теле, ако от такива епизоди опитвате да си създавате легенда за "афирмация на македонски идентитет". А защо Чернопеев и много други като него идват в Македония от другият край на България(включително и дясната ръка на Сандански - Паница) и работят в македоно-одринското освободително движение оставам на тебе сам да си отговориш. Може би ти ще ми посочиш

Говорилня за Македония и Западните покрайнини

"...DA SE IZBRISE SEKAKVA MAKEDONSKA INDIVIDUALNOST..."

Pismo broj 1872 na Egzarhot do svoite mitropoliti vo Makedonija.

Toa se zborovi od dedoto na "makedonec" koj vnukot ovde gi razvejuva kako novootkriena istoriska vistina...

Много хубаво пишеш и много хубаво цитираш.
Ама ако ще ми говориш за факти, нека те питам нещо.
Това, което цитираш, виждал ли си го в оригинал? На какъв език е писано? Намери ми два реда, писани по време на Рилския конгрес на език, различен от тоя, на който се е пишело в Княжество България.
Ако не успееш обаче, най-добре не дрънкай повече глупости.

Не разбра ли една много елементарна истина - никой в тоя форум не иска да те прави българин, грък или патагонец. Чувствай се такъв, какъвто ти харесва.

Ама ако се е вдигнал куп народ от всички краища на България да се би е за Македония и ако всички документи на организацията, оглавила тая борба са на чист български - е, това си е българска история. Там не си пъхай мръсните ръце...

brutum, na vsichki tuk ni omryznaha citati ot 4-5 dumi izvyn kontekst! Tova ne sa dokazatelstva! Tova ne e istoria! Daj CELIA dokument i da go obsydim! Symniavame obache, che imash CELIA tekst pred sebe si, nali? Mezduvprochem, metropolitite v Makedonia sa 'makedonci'!

Eto ti mezduvremenno dokument, nad kojto mozesh da razmislish:

Речта на Тодор Кусев (от Прилеп,) пред Цариградския сьбор*:

"С какво право Вие ще откажете да ни приемете тук? Не сме ли ние толкова бьлгари, колкото и Вие? Издаде се ферман за сьздаване на бьлгарска цьрква. Ние искаме за нас този ферман: Ние искаме да влезем в тази цьрква. Кой може да се противопостави на това?... Що друго можахме да направим ний македонците, освен да прегьрнем царский ферман? Ний изпроводихми махзарити си, ний поднесохми жалбити си на местните си власти, правителството ни остави слободни. Може ли и требва ли да издаде друг ферман за нас, като показахми всякояче, че сми бьлгари и исками да ся присьединим с бьлгарската Екзархия?"

(според протоколи на Бьлгарския Народен Сьбор в Цариград, м.януари 1871г., издание на Светия Синод, 1911г.)

*През 1871г. в Цариград се свиква Бьлгарският народен сьбор, за да изработи статутите на Бьлгарската екзархия, за която вече е издаден султански ферман. Според фермана не могат да бьдат приети делегати от неспоменати в него епархии. А такива били македонските с изключение на Велешката, докато за другите се предвиждал плебисцит. Наистина формално македонските делегати не били поканени, но те узнават по частен пьт и веднага се явяват в Цариград. За тяхна изненада срещат вьзражения от някои делегати от други части на бьлгарската земя, защото не са споменати вьв фермана. Тогава Кусев дьржи пламенна реч, резултатьт от която е, че Сьборьт приема единодушно и с аплодисменти македонските делегати.


[линк]

Браво,Icel! Отново на нивоДокументите, както винаги и естествено, са на наша страна! Чак се чудя да не вземат да се издавят макетата в потока факти, които ги заливат

... с което можете да отговорите на ДОКУМЕНТИ - да ПРЕПИШЕТЕ псевдонаучните клишетата на най-големия българомразец в Македония, който пада ужасно НИЗКО в антибългарсйите си изблици, за да докажата 'македонската пособност'!

"Българите получили едва ли не като подарък Екзархията, защото били turko-aziski narod" Как не ви е срам бе хора!!! Кажете направо, че 5 века сме се 'радвали на благоразположението на султана, щото сме били тюрко-азиати' а не долна РАЯ и да приключваме! СРАМА НЯМАТЕ!!!

Четейки словоблудствата на Донски стигнах до момента как използва самия (!!!) ТОДОР КУСЕВ (този същия, чиято реч на Народно-църковния събор беше цитирана в по-горния мой пост, голям българин и патриот, отдал целия си живот за българщината и България!!!) за антибългарската си пропаганда и повече не можех да чета тези простотии!!! СРАМОТА!!! Какво знаете въобще за живота и делата на този човек бе хора?!?! - НИЩО! Опитите за възстановяване на Охридската Архиепископия са опити за въстановяване на Охридската БЪЛГАРСКА архиепископия! Вие знаете ли въобще, когато се е обсъждало седалището на Екзархията, че е имало идея то да бъде в ОХРИД?!?! Какво въобще знаете за борбата за създаането на Екзархията, нейното учредяване, как са избирани представителите на църковно-славянския събор (чрез избор от самия народ!!!), кои са екзархистките метрополити в Македония ('македоци', родом от Македония!!!) НИЩО НЕ ЗНАЕТЕ! Нали уж Екзархиятя създала българи от 'етничките македонци'? От де тогава се бръкнаха ХИЛЯДИТЕ БЪЛГАРИ от Македония, които се бориха, участваха в изграждането и станаха служители (метрополити и учители) на самата ЕКЗАРХИЯ??? От къде??? Тях кой ги 'СЪЗДАДЕ'??? Хайде кажи ми, anonimus ! Това Донски не ви го "обяснява"!

Нямах нерви да изчета ГНУСОТИИТЕ на най-големия българомразец в Македония - Ацето Донски, любим израз, на който е "българските шовинисти"! (СЪЩО КАКТО НА ТЕБ!!!) Ако това е твоя идол, anonimus, приказките ти за приятелство и уважение са просто ЛИЦЕМЕРИЕ! Единственото, което прави Донски е да пропагандира ненавист и омраза към българите!

Най-напред МПЦ и FYROM треба да го прифатат Св. Климентовото писмо. Да го отфрлат србоманското на В. Карагич, односно на Св. Благое Коневич, па пота се ге си дойде само по себе. Значи фиромци треба прво самите себе да се найдат.

Само копи-пейст на Радуле ли успя да измислиш като отговор?


"nema ni{to ~udno vo toa {to oddelni etni~ki Makedonci u~estvuvale vo formiraweto na instituciite na Bugarskata egzarhija vo Makedonija" - Донски


Аз питам: Как да не е чудно? Чудно е и още как!!! Нали уж Екзархията създала българи от 'етничките македонци', а не обратното? От де тогава се бръкнаха 'етническите македонци' , самоопределяши се като БЪЛГАРИ, които се бориха, участваха в изграждането и станаха служители (метрополити и учители) на БЪЛГАРСКАТА ЕКЗАРХИЯ??? От къде??? Тях кой ги 'СЪЗДАДЕ'??? Тях кой ги насили???

Знам, че НЕ МОЖЕШ да ми отговориш! Не се мъчи, пак ще изръсиш някоя глупост, без отношение към темата!