Съвет и помощ

Имам цял куп стари и не дотам стари е-текстове на руски и български, нф р-зи и романи, явно мс-досовски, но не мога да ги отварям в уиндоуския уърд - тоест, излизат на китайска граматика. Дайте, моля, съвет (но изпитан), програмки, методики "стъпка-по-стъпка" за преформатиране, прекоридаре или пре...какво да е, стига да не е прецакване, на текстчетата в уиндок-формат.

Здрасти,

Прати ми, моля, част от текстовете за проба на адреса, който съм дал в инфото си- примерно 2-3 стр. Мисля, че имам програмка, която би се справила с това елегантно и бързо. Интересно ми е, че след като са стари, между тях могат да се окажат т.нар. "редкажи".

Отиваш в options менюто на Word-a. Пускаш "Confirm at open" функцията (не съм сигурен че се казваше точно така, не ползвам Windows в момента).
След това при отварйане на файл с MSWord ще те пита в какъв формат го искаш,. Избираш "MS DOS" или каквото там ще ти свърши работа.

Не е много сигурно че ще проработи, все пак това зависи от кодови таблици, шрифтове и т.н.

---
In God we Trust (all others must submit a X.509 certificate)

Здравей
Пратих 1 разказче на адреса pyrx@yahoo.com, което се опитах да конвертна с програмата CYRCON. Стана без проблеми и веднага се появи в WINWORD, но по-късно установих, че част от текста липсва. Подобно и при други текстове над няколко страници

Избираш "MS DOS" или каквото там ще ти свърши работа... - ако го има, разбира се.
Имам предвид, че нужният конвертор може да не е инсталиран... или дори въобще да го няма (на инсталационното CD).
Моят случай е подобен: имам трийсетина стари файлове, създадени с кирилица с WORD 5.5 (тази програма работеше под DOS). Когато опитам да ги отворя сега с WORD ХР, програмата ми се извинява, че не можела да стартира конвертора WWORD5, което е нормално, понеже такъв не съществува в инсталационния пакет. "Няма проблем", казах си аз и започнах да го търся в Интернет, но се оказа, че е много трудно да се намери (аз поне досега не успявам). Майкрософт обяснява, че старият Word сonverter pack е "retired" (последното е извинение за свалянето му от всички сайтова, от които е можело да се сваля). "Старият" - ознаава за 97, 2000 и ХР. Валиден бил уж само за Office 2003, но той пък никъде още не е достъпен.
Та, може ли някой да ми каже как да отворя стари кирилизирани под DOS WORD-файлове с новите версии на WinWord? Интересува ме мнение на човек, който го е правил, а не такъв, който ще ме съветва на базата на общо-теоретични съображения (и, да, пробвах със Щирлиц, но не помага).

T-shirt slogan:
To err is human, to really foul things up requires a computer

Виж си пощата и ако кажеш, че е приемлива, ще удариме тъпана и ще публикуваме методиката за конвертиране тук - да и се радват всички.

Съветите на опитните юзъри (или хакери не знам) ми се струват сложни и не ги разбрах, ще ти кажа как го решавам този проблем непрекъснато. Просто отварям файла във ВинРар и после във вюъра му обръщам Дос в Уиндоус. В най-лошия случай излизат познатите вече маймуни ОАЕ а тях ги конвертирам като шрифтове или във конвертора Utl8.dot

При мен този начин не работи. Дай един адрес да ти пратя малък файл, за да провериш дали при теб ще стане (ако обичаш, разбира се).

T-shirt slogan:
To err is human, to really foul things up requires a computer

Чисто любопитство, искам да пробвам нещо

dbatch@dbatch.com

Digital Intelligent Lifeform Intended for Troubleshooting/Hazardous Infiltration and Utility Machine

аз пък отварям файла със вътрешния редактор на Уиндоус Командера после давам копи и пейст в ноутпада и става ...
няма 100% гаранция обаче...

...най-сложното нещо на света е
да видиш, че някой греши и да не го поправиш...

Защо не пробваш това?

Занимавам се конвертиране на текстове от има-няма 10 години и мога само са ви се чудя, че изобщо давате акъли! Начините са приблизително толкова, колкото "напреднали" юзъри на Windows има в България - зависят от доста настройки и кирилизации на самата операцционна система. Така че просто ми прати каквото те интересува и ще ти го превъртя, стига да не са стотици файлове. Иначе ми се обади по телефона докато си пред компютъра, за да разпитвам и в зависимост от отговорите ти да давам съвети.

Едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто е да го постигнеш...

първоначалната идея на темата на Opium_general беше, че той има голямо количество текстове набирани едно време на MS Word версия 4 и по-ранни за ДОС и с българската и руската кодова таблица, които се използваха по тези времена. Освен това той иска и да си запази максимално форматирането (шрифтове, параграфи, бележки под линия, съдържания и пр.), а не да получи само буквите и после да си ги форматира под Уинодус дълго и мрачно. Това правиш ли го автоматично?

Така, че проблемът не е толкова прост, колкото изглежда. Opium_general ми прати един текст за проба и аз му дадох едно решение и го питах дали става и от тогава от него - ни вопъл, ни стон.

Според мен по-бързо ще стане ако деинсталираш Офис XP и си сложиш стария Офис (97 или 95, за 2000 не съм много сигурен) който си я върши тази работа без проблем. После си го инсталираш обратно... Е ако можеш да го направиш на някоя друга машина да не си играеш ще бъде най-добре.
Аз ако бях щях да си направя дял на диска с Windows 98 за подобни неща ама това си е играчка. Ако имаш и други ДОС-овски неща обаче все ще е от полза.

Значи, тук се казаха някои неща със забележителна степен на неконкретност "Дай ми файла да опитам", "Сложно е за обясняване", "Инсталирай си стар Windows и/или Office", ""Пробвай тази програма (без обяснение с какви опции да се пуска)" и т.н. Истината е, че проблемът не е "фундаментален" - конверсия на файлове отпреди десет години - и поради тази причина малко хора са се занимавали с това с тенденция този брой да намалява още повее.
В тази връзка ще отбележа, че единственото смислено послание, което получих по въпроса, бе на bsb_2 (по-долу използвам някои от нещата, които той сподели с мен в частен e-mail).
Първо, нека изясним нешо, което изглежда не е ясно на някои от онези, дето на "на всяка манджа мерудия". Кирилизацията на Windows (най-простичко казано) се състои от две неща: кирилизация на клавиатурата (свеждащаща се до това символ с какъв код да се запише във файла) и до използване на различни кодови таблици (които определят какъв символ ще се "изрисува" на екрана за даден код). Изрично отбелязвам, че опростявам нещата. Използваните в миналото кирилизиращи програми (Flextype, Bullet, а сигурно и други) инсталираха кирилизация (и шрифтове) както за Windows, така и за DOS-prompt страниците. Освен това, тогава кодирането на символите ставаше по т.н. ASCII-таблици, които бяха еднакви в стандартната си част (тази на латиницата, т.е. за кодове до 0х80) и с различна подредба за втората половина (0х81-0хFF). Това е доста подробно обяснено (с обяснимо язвителен език) на страницата на injinera (всеки може лесно да я открие).
Важно е да се знае, че когато един файл се създава с програма, работеща в DOS-прозорец, тя използва съответната кодова таблица (за DOS-прозорец). При конвертирането на такива файлове възникват няколко проблема: (1) кодирането на символите днес става не по ASCII, а по ANSI-таблица (при която кодовете за двубайтови, за да се вкарат много езици), (2) самата кодова таблица може да е друга и (3) ако файлът не е във възможнио най-семплия текстов формат, а е изход от програма например като WORD (както съвсем уместно ми напомни bsb_2), в тялото на файла има служебни символи, за дефиниране на форматирането. Файлът освен това може да има заглавна част (header), в която са описани някои по-общи неща. В нея програми като WORD за DOS, например, записват модела на използвания принтер и името на файла с използвания стил (напр. NORMAL.STY, но може да бъде и друг). bsb_2 отбелязва, че WORD за DOS използва символи именно от горната половина за маркиране начало и край на полета, което вече е предпоставка за получаване на бози.
Ще илюстрирам горното с един пример. Вземам стар файл (от създаващия проблеми тип). Игнорирам заглавната му част и копирам от него един фрагмент. Отварям нов файл в WordXP, пействам в него, конвертирам с макроса AU (ASCII -> Unicode), който съм инсталирал от FlexWord, и полуавам следното:

(Arkaham House Publishers, Inc, 1980)
Кога-о жена-а -и замина бе --анало по-и два и половина -¦--ин-а. Минава¦а-а пок-ай поли¦ей-ки ¦а--¦к в К-а¦ Енд ¦ли¦а То-н¦м Лейн п-ед--авлвае една малка м¦--ва -ека. Лондон -пее - но, -азби-а -е, Лондон никога не за-пива д¦лбоко, а и -¦ни¦а-а м¦ -а не-покойни.
Поли¦ей-ки кон--аб¦л Ве-¦- за-во-и бележника -и, по-и зап¦лнен - под-обно--и-е о- ---анни --е-кав -азказ на аме-иканка-а. Той погледна пие¦а-а маина и к¦па п-азни бланки на поли¦а-а до не.
- Кога-о -е -¦мне, в-ико -ова ¦е зв¦и много ---анно - каза Ве-¦-.
Кон--аб¦л Фа-нам о-пи о- кока-кола-а. Д¦лго в-еме -ой не о-гово-и ни¦о.
- Т е аме-иканка - о-белза -ой нак-а, -ка -ова об-нвае в-ико.

Нарочно съм включил един ред - първия - на латиница, за да се убедя, че проблемите идват от кирилицата, а не конверсията DOS -> Windows. Отивам в Штирлиц, пействам там и воала:

(Arkaham House Publishers, Inc, 1980)
Кога-о жена-а -и замина бе --анало поу-и два и половина -ё--ин-а. Минаваёа-а пок-ай полиёей-киу ёуа--ёк в К-аёу Енд ёлиёа То-нём Лейн п-ед--авлувауе една малка мё--ва -ека. Лондон -пеуе - но, -азби-а -е, Лондон никога не за-пива дёлбоко, а и -ёниёа-а мё -а не-покойни.
Полиёей-ки кон--абёл Ве-ё- за-во-и бележника -и, поу-и запёлнен - под-обно--и-е о- ---анниу --е-кав -азказ на аме-иканка-а. Той погледна пиуеёа-а мауина и кёпа п-азни бланки на полиёа-а до неу.
- Кога-о -е -ёмне, в-иуко -ова ёе звёуи много ---анно - каза Ве-ё-.
Кон--абёл ра-нам о-пи о- кока-кола-а. Дёлго в-еме -ой не о-гово-и ниёо.
- Ту е аме-иканка - о-белуза -ой нак-ау, -укау -ова обу-нувауе в-иуко.

Ще отбележа, че Штирлиц прекодира по различен начин в зависимост от това с коя кодова таблица съм разглеждал файла ИЗВЪН този редактор.

Както и да е, отварям Штирлиц на "Кодови страници" и се убеждавам, че символът с код 0хВ2, който не се визуализира правилно в думата "Кога-о" действително се изобразява като плътен блок и в DOS-855 и в DOS-866. Излиза, че вината е в шибания FlexType (който съм използвал на времето поради липса на нешо по-добро), за да си кирилизирам DOS-сесията. Тогава, благодарение на измислената от ДАТЕКС (ЦИИТ) кирилизация съм гледал "т" на място, на което стандратните таблици (заложени в овите версии на Windows) изобразяват плътно защриховано блокче. Няма какво да се оплаквам. Единствена таблицата Bulgarian, изобразява там желаното от мен "т". Но по някаква причина (въпреки, е според мен съм сложил в Regional and Language Options правилните настройки - уточнявам това, за да не ми даде сега някой съвета да си ги оправя, а после да се оплаквам). Излиза, че не ми трябва конвертор на кирилица от DOS, а от FlexType. Може би ако си инсталирам FlexType на ХР-то нещата ще се оправят, но аз не съм чак такъв мазохист. Впрочем Штирлиц извежда (за справка) подредбата в кодова таблица Bulgarian ("правилната"), но аз поне не разбрах как да укажа да бъде изпозлвана именно тя.
Съвсем отделен е въпросът, че никакъв конвертор не би могъл да ми възстанови форматирането, защото той би трябвало да интерпретира съдържанието на NORMAL.STY (или онзи файл за стила, който съм използвал навремето и името на който ми е записано в заглавната част на стария ми DOC-файл), а специално тази информация не е вклюена в тялото на старите DOC-файлове.

С това ще приключа, за да не ви досаждам повече. Ще се радвам, ако някой се изкаже по същество, а не за да ми предлага да ми конвертира файловете (това малко ми напомня вица за "Нахрани кучетата и нищо не пипай") - мисля ще разбера, ако ми бъде обяснено на нормален език.

T-shirt slogan:
To err is human, to really foul things up requires a computer

Ако има коректна конверсия DOS<->Windows проблемът е никакъв. За тая цел обаче има FlexType, примерно. Не, че Datecs са любимата ми фирма, но някои от продуктите им вършат страхотна работа.

Едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто е да го постигнеш...

Възможно най лесният начин да се конвертира файл от Word for DOS е да се Place-не в PageMaker. НО! Това става само при коректни DOS<->Windows филтри. Както вече написах, опитът ми показва следното: 1. НЯМА ФАЙЛ, КОЙТО ДА НЕ МОГА ДА КОНВЕРТИРАМ, ДОРИ СЪС ЗАПАЗВАНЕ НА ФОРМАТИРАНЕТО! (В това число и писани в зората на Macintosh.) 2. Точно как ще стане операцията зависи от настройките на всеки отделен компютър.
Като отговор към ivz - щом толкова си държи на файловете, може и да му се наложи да си качи FlexType 2К докато сисвърши работа, пък после да го маха.

Едно е да искаш, друго е да можеш, трето и четвърто е да го постигнеш...

Дължа извинения, Пиркс, наистина се справи блестящо с разказчето, което ти пратих, но после въртележката ме завъртя и така и не успях да пробвам метода ти на мой терен с програмата, която така любезно ми предостави. Ще опитам до броени дни, но като гледам, поне при мен ще се получи. Нещо против междувременно да ти запокитя още няколко нещица??? )))

запокитвай още неща - колкото са по-големи и с повече форматиране, толкова по-добре - интересно ми е да си тествам програмчето.
Още повече, че при моя начин не се налага инсталиране на допълнителни програми или филтри - просто, ако е в някаква друга шашава кодова таблица, то ще се добави и тя. Ама ги зип-ни като ги пращаш.