Job Interview

Kolko e viarna edna obiawa za rabota za programisti i naistina li triawa da si tolkowa dobyr ???
Spored mene goliama chast ot obiavite za rabota sa s dosta previsheni iziskwaniq. Na wsichkoto otgore kato otidesh na interview tam te prawiat na idiot, podhwyrliat ti niakakwi testowe, razpitwat te za razni neshta i nakraia niamat smelostta i doblestta da ti otkajat.



P.S. wsichkoto goreposocheno e ot lichen opit.

Kyde si trygnal da rabotish kato programist shtom te prawqt na idiot i ne mojesh da se sprawish s edin test naprimer ? Celta na edno interview za rabota e da se prowokira maksimalno kandidatstwashtiqt i po tozi nachin da se razbere stawa li za neshto ili e poredniqt nekadyrnik ...

google e praw,testowete sa tolkoz typi 4e ponqkoga imam 4uwstwoto 4e daje ne otdelqt naistina dobrite programisti ,ot "garbage"-a koito posledno vreme stana naistina mnogo,spored men trqbwat da sa powe4e testowete.

Право думаш,
но трябва да се има и предвид известната максима "Човек трябва да работи на границите на възможностите си" - такава трябва да му е работата... Човека май се възмущаваше (и го разбирам) че като идеш на интервю, ти дават тестове, всичко както си му е реда, ама се получава често - изхвърлят се да вземат най-добрия който им попадне, и после му дадат цикли да върти по цял ден.. Че и даже се чудят защо има текучество.
Изобщо мениджурската работа си е не проста работа, ама много "пишман" мениджъри бъркат Най-Подходящия кандидат с Най-Добрия какдидат.

Затова съм се заканил да ида на някоя от тези обяви от пишман мениджурите и като ме питат "Каква заплата очаквате" да им кажа просто "Няма значение - не можете да си я позволите"

Vsastnost nestata sa dosta po-prosti, postaviaiki mnogo iziskvania tozi koito tarsi chovek namaliava broia na kandidatite. Osven tova predolaga se che ste kandidatstvat hora koito sa blizko do maksimalnia broi iziskvania i sa dostatachno "smeli" :) da se iaviat na interview bez da znaiat chast ot nestata. Tova oznachava v bolshinstvoto sluchai oznachava che chovecheto e willing to learn.
Ne sam ubeden che tochno tova se ima v predvid v BG kogato se puska obiava, no ako obiavata e prez posrednik. I poneze posrednika e "mnogo uchen" ste izpolzva sastite pohvati koito se izpolzvat v chuzbina nezavisimo dali rabotiat v BG.

Da , viarno che ne ti otkazvat. Sluchvalo mi se e da mi kajat "opredeleno
shte vi se obadim" , a posle ni vest, ni kost. Ama ... tiahna si rabota.

slu4va se se pi6e kakvo li ne v obiavite za rabota koeto e dale4e ot deistvitelnostta. nai iasnia primer e da se obestava dobro zaplastane a vsastnost da e skromno

ima mnogo sme6ni nesta pokrai testovete i interview-tata za rabota
klasi4eskia sme6en slu4ai e test po nestata koito se znaiat ot tozi koito pravi testa a tezi znania da ne se nujni izobsto v rabotata no taka e v bg...
ili tozi koito pravi testa da pita za nestata koito ne sa mu iasni i kandidatite da mu gi obiasniavat za da gi nau4i - bezplati uroci iska da polu4i
nai dobiria test e niakolko mese4nia izpitatelen srok

"nai dobiria test e niakolko mese4nia izpitatelen srok", no koi v BG ima pari koito da wloji za da razbere edn kandidat podhodiasht li e ili ne

В добрите години на WebMess се даваше задача за 4-6 часа.
И пак имаше проблеми:
1. кандидата мрънка, че няма време да пише цял ден за тоя дето духа
2. условията на задачите са краен и малък брой - съответно стават известни на половин София
3. преписват се решения от тук там... навик от университета.

В последствие нещата се извратиха - със стажантската програма - стажантите имаха примерно 3 месеца да се научат и да напишат същата програма, дето се пише за 6 часа


Но - за мъртвите само добро или нищо

Виждал съм нещата и от двете страни.
То си беше тъпо та знае ли се. Взеха ме на работа в една немска фирма.
Тъпотията беше че нищо от това за което говорихме на интервюто не видя бял свят. Караха ме да правя неща дето хем не ги разбирам (и не съм твърдял че ги разбирам) хем не ми бяха и интересни.
На всичкото отгоре по едно време аз трябваше да интервюирам. Как да интервюирам като виждах края на фирмата. Пълна идиотия. Добрите кандидати се чудиш как да им кажеш че май не искат да идват при нас а останалите ...
Дип че се разкарах преди края.
А в сегашната фирма постъпих просто. С нея имахме общи проекти и т.н. Та напрактика и аз знаех къде отивам и шефа знаеше кой идва....

По принцип никога не се отказва. Даже определен кандидат да ти е на второ, трето или десето място в класацията, не се знае дали ще се договориш с тези които са по-напред в класацията. Така че най-добре е да се каже 'още не сме направили всички интервюта, като ги направим може би ще ви се обадим'.
Виж да обещават че ще се обадят и да не го правят си е вече цигания.
Понякога има смисъл да им се обадиш допълнително след известно време да питаш какво става, имат ли нужда от допълнителна информация, да кажеш че още се интересуваш от работата и т.н.

"Lie still and don't move and a bear won't hurt you" they said.

Мисля, че това е реалността, което казваш. Освен това обикновено, наистина се изсилват по интервютата в някои фирми. Питат те за разни работи, за които съвсем спокойно(и бързо) можеш да се осведомиш от интернет, ако евентуално ти се наложи да ти влязат в работа. Ама можеш все пак, сега като се замисля, да си направиш извода - дали си затам където кандидатстваш. Ако разговора и теста е с много конкретни неща, примерно API-ta на Windows до 9-то коляно и т.н. значи ще бъдеш някакъв 'хамалин' - рутинна работа и т.н. Та - като не издържиш тест-а може и да е за добро. Защо да отиваш във фирма, където ще научиш всичко за 2 месеца и после ще се побъркаш от еднообразни операции. И така ще се изхабиш за 5 години ако ще и по 3000Е да взимаш на месец. А може и да отидеш в лудницата. ;(

няма да забравя постинг на Robert Martin на [email protected]. беше нещо в стил:
търсим такива и такива хора с такъв и такъв опит за такава и такава работа ( ставаше дума за хора работили вече с XP ). You will have to pair program with me during the interview.

струва ми се идеален начин да разбереш какъв ти е кандидата

ein heller Schein am Firmament

Ама ако съм шеф, няма да търся някой дето е по добър от мен в дадена област.
За мен идеалния шеф разбира от много неща ама еистински добър в шефството.
Ще търся човек дето може нещо в областта и най-вече не се шашка от малко по странни задачи.
Шефа ми разбира адски много от програмиране (C/C++, asembler) и нищо от SQL. Ама няма да има проблем да оцени и кандидат за бази данни.
Щото ще знае какво иска от базите данни и от човека.
Тоест от човека ще се очаква да му даде идея и реализация за нещо по ефективно ....

> Ама ако съм шеф, няма да търся някой дето е по добър от мен в дадена област.

не си спомням да съм казвал, че трябва да се търси по-недобър от шефа в дадена област. отделно, че не съм съгласен с това, но това е друга тема. мисля, че неразбирането идва от термина Pair Programming, за който повече инфо има тук:
[линк]

без да искам да звуча гадно или обиждащо, искам да питам шефа ти медиум ли е? как ще разбере дали кандидата не разбира от някоя технология много, но го е учил от идиотски книги в стил "да научим едиквоси за 24 часа". как ще разбере, дали човека въпреки прекрасното си знаене на някоя технология може да организира и имплементира една сложна система? как ще разбере дали не е психопат или комплексар, който няма да иска да работи с останалите хора от екипа и така да застраши проекта?

съответно ако се даде задача, която се наблюдава постоянно от позицията на партньор в програмирането и разработката могат да се оценят горните 3 неща, както и техническите умения, които могат да се видят с тестове и т.н.

>Ще търся човек дето може нещо в областта и най-вече не се шашка от малко по странни задачи.

ами по-добър начин от това да му дадеш странна задача и да го наблюдаваш нонстоп докато се мъчи с нея има ли? не говоря даже само за наблюдаване ами за пълноправно участие, все едно вече сте колеги и проблема е общ.

не съм наемал хора досега. наемали са ме по безобразни начини - без никакви проверки, проста стрелба в тъмното от шефовете. мисля си, обаче че това е правилния начин - да видя човека в действие

======================

сега ми хрумна: мисля си даже, че не трябва да се наема човек защото е добър в някоя област или технология -- пример: търсим бога на адо.нет или на едикояси база данни. тия неща са плюс и се учат сравнително бързо. те могат да помогнат само ако се колебаеш м/у няколко кандидата. по-важно е да се наеме опитен програмист, който да може да върши работа, да има основите в нужните насоки и да не спира да учи.

ein heller Schein am Firmament

Ponyakoga vse pak otgovaryat - rano ili kqsno - s lyubezen otkaz, che ne othovaryam na bezkrayno spetsifichnite im iziskavania, no te shte bqdat taka dobri da mi zapazyat dannite i ako imat neshto po-podhodyashto, vednaga shte mi se obadyat.

Predi malko poluchih edno takova napudreno pisqmtse, na koeto otgovorih (ryadko go pravya, no sluchayat prosto se moleshe za otgovor na otgovora). Pri polozhenie, che firmata ot nyakolko mesetsa (mozhe i poveche) periodichno puska obyavi, kato ot vreme na vreme smenya imeto na dlqzhnostta i yavno ne mozhe da si nameri podhodyashti hora (zashto li? ) i/li da gi zadqrzhi, reshih da im spestya neudobstvoto da mi se obadyat, kogato sqvsem go zakqsat i az da tryabva da gi otrezha. Zatova im pisah s molba da ne mi pazyat dannite i da ne me tqrsyat, zashtoto az ne se interesuvam ot firmi, koito ne mogat da si me pozvolyat.

Taka che, kolegi, chesto ne ni odobryavat, zashtoto ne mogat da si ni pozvolyat, ne samo kato $$$, EUR ili BGL, no im e nepriaytno da si go priznayat.

Da razkaja edin sluchai - moje da e interestno,
edin moi kolega - bez vishe obrazovanie - no puk iak programist - sus dosta staj i to vse po tejkite chasti na proektite (naprimer ime vnedreni negovi neshta pisani - otdavna na asm vuv niakoi nashi elektrocentrali), ta na picha mu se otdava programiraneto, se iaviava na interview vuv firma.
Vuprosnata firma - do kolkoto razbrah e naela vunshen chovek koito da provejda interview - to, interview - to bilo interestno - kato imalo zadachka - da se nameri 5 - tia element ot zad napred na svurzan spisuk.
Picha reshava zadachkata kato polzva rekursia, i na izlizaneto ot rekursita se hvashta elementa, choveka deto go interview - ira - gleda i vika - "Uuuuuuu tova ne go razbiram", dobre kazal picha - i mu obiasnil kak stava ...
Deistvitelno za gorespomenatata zadachka ima dosta dobri iterativni algoritmi, naprimer trugvash sus dva ukazatela - otmesteni na 5 elementa i kato edinia stigne kraia - drugia e na 5 elementa predi kraia.
Taka moeto zakliuchenie e, che vuprosnata cedka (tozi deto provejda interview - to) e poprochel niakoia knijka za algoritmi - i e vzel ot tam zadachki - bez da gi osuznava zadachkite, i kato vidi reshenie - podobno na tova v knijkata - se kefi, inache - ne - i filtrira - silni kandidati ...
Interestnoto e che reshenieto sus reskursiata deto go e predlojil picha go probvahme - i trugna bez greshka, demek tova deto go e pisal na lista na interview - to e nemalo bugove ...
Ta obshtoto zakliuchenie e che mojesh da popadnesh na interview - koeto ne preceniava pravilno kandidata ...

ами въобще не е препоръчително да правиш такова решение на тая задача... дори и да е вярно е хм - неефективно и непрактично

Suglasen sum, che za tazi zadacha rekursivnia podhod ne e optimalno reshenie, nito resursi pestish - nito vreme pechelish.
No ne stava vupros za tova, a che choveka misli i predlaga reshenie, sus sigurnost ako beshe predlojil reshenie - iterativno - napriimer edin cikul za da obhodi spisuka - dopulnitelno pamet za da go nabuta vutre indeksiran i - togava da vzeme 5 - tia element ot zad na pred, koeto reshenie e po neefektivno - kato zaemana pamet i burzodeistvie ot rekursivnoto reshenie, e shtial da mine, po prostata prichina, che interviewirashtiat e shtial da vidi neshto poznato (makar i neefektivno) i shtial da se izkefi ...

ами пък ако търся човек с нестандартно мислене?
дали пък по рекурсията няма да позная дъртия ЛИСП-аджия? не помня от кого беше цитата "The LISP programmer knows the value of everything and the price of nothing. The C programmer knows the price of everything and the value of nothing"
за какво ми е човек дето е чел книжка за структури от данни и може само безмозъчно да прилага алгоритмите от нея?

е ясно - има и друга страна на въпроса. решението може да е било измислено случайно в момента защото не сме запознати със структури от данни например. това обаче ще си проличи на следващия въпрос

ein heller Schein am Firmament