Lambda - gaz/beznin

Интересува ме дали и как се променят показанията на ламбда сондата, при смяня от бензин на газ. На бензин показанието при 2000об/мин е 0.65V - VW Golf II, 1P мотор с Digifant и катализатор(сондата е в него).
Когато колата е на газ каква е "нормалната" стойност и в какви граници трябва да са отклоненията при различните обороти. Идеята ми е по показанието на сондата да си донастроя колата за да гори оптимално на газ.

Ламбдите са тригери - при бедна смес подават ниско ниво (около 0.1V) а при богата - високо (около 0.8V), без да мерят точната стойност. Възможно е да има на изхода на ламбдата междинно ниво (0.4V), но само ако е повредена, или ако още не е загряла. Тези 0.4V всъщност идват от ECU-то, а не от сондата.
Така че изправна сонда дава или 0.1V или 0.8 (или 0.4 докато загрее). Само ако датчика е повреден или много стар (бавен) може да има на изхода си други напрежения.
Това не е газоанализатор и трудно може да се ползва за настройка, особено на газова уредба без обратна връзка.

Аз карам с индикатор за работа на ламда сонда който ми показва показанията на сондата по време на каране. При празни обороти, около 800 об/мин. показва 0,45 волта, като подам газ пропада до 0 и после се покачва до 0,7. Това е при работа на газ. Когато е на бензин се вижда на празни обороти как се променя напрежението около 0,45 и съответно регулира съотношението на горивната смес дензин въздух.

Normalnoto e 0.45V. Ecu-to se opitwa winagi da darvi naprevenieto okolo tazi stojnost. Za greshka se schita zastawaneto na edno naprevenie. Normalno e tu malko bedna, tu malko bogata i taka...
Spored informaciata koiato imam pri dwigateli s katalizator smesta se darvi malko po-bogata ot idealnata, t.e. malko nad 0.45V.
Lamdata ne e nishto drugo oswen indikator na razlikata w kolichestwoto kislorod waw i izwan izpuskatelnia kolektor/auspuh. S drugi dumi tia si raboti i na gaz ama koj li ia slusha
Ta predpolagam che shte movesh malko da ponastroish smesta. Ako widish che naprevenieto e leko wisoko towa oznachawa bogata smes. Ako e nisko znachi bedna.
Uspeh

Това за 0.45 волта е вярно само ако се мери някаква усреднена във времето стойност. Нормално работещия датчик трябва да има горе-долу правоъгълен сигнал на изхода си, който се мени бързо от ниско във високо ниво и обратно (колко бързо зависи и от състоянието на инжектора!). Ако датчика е вече за смяна, той става инертен - сигнала бавно, с много полегат фронт минава от ниско във високо ниво и обратно. Това при стар и износен датчик може да отнеме повече от секунда, и човек да замери всякакво напрежение между 0.1 и 0.9. Принципно живота на датчика е 100-150 хиляди км, така че повечето коли втора употреба идват у нас с издухани датчици.
Един хубав материал за 02 датчиците може да се прочете на:
[линк]

Четох какво пише по руските сайтове и не само на тях за ламбда сондата.
Пуснах питането и с мисълта, че след като има емулатори на сигнала от сондата очаквах напрежението на емулатора да имитира добра смес, все едно, че сондата показва отлична смес. Схемата на емулатора я има на същия сайт, който е посочил Коко, но още не съм я сглобил.
Идеята дойде пак от руснаците - да си сложа волтмерър в купето и да гледам показанията на сондата. А на същия руски сайт има и индикатор за сместта със светодиоди, което ме наведе на мисълта, че напрежението се изменя плавно нагоре или надолу в зависимост от това колко богата/бедна е сместа.

Сондата и датчиците ги проверяваха и в Бош и в Юнитрейд и казаха, че са добре.

Благодаря на всички писали и на тези, които тепърва ще обменят идеи.

zna4i mai vsi4ki ste pravi 4estno kazano.
tuk niakoi spomenava 4e e zameril 0,45V.. ami K! zameril gi ama s kakvo? s multicet predpolagam.. a multiceta kakvo pravi s edin takav barzo kolebaeshte se signal m/u 0,1 i 0,9V.. ami integrira go.. tova pravi.
ako priemem 4e imame impulsi s amplituda 0,9v i koeficient na zaplvane 0,5 to multiceta neminuemo shte izmeri 0,45V.
ot tuk i izvoda 4e moje da se razbere dori i po izmerenoto naprejenie dali smesta e bogata ili bedna.. po-visoko naprejenie => po-goliam koeficient na zapalvane => pove4e vreme v nivo 0.9V => bogata smes i saotvetno reversivno za bedna.

a za da razberete to4no kakav e signala ot sondata 100% shte vi triabva osciloskop.

М е прав, само с волтметър не става. процесите са динамични и трябва да се наблудават във времето. освен с осцилоскоп става и със PC + звукова карта

Въпросната схема със светодиоди (с LM3914) е хубава, но има за цел да се ползва и за диагностика на датчика. Ако датчика е стар - сигнала се мени плавно, и това ще се види чрез "средните" светодиоди. Колкото по-рязко се мени сигнала - толкова по-кратко ще "присветват" средните светодиоди, т.е. толкова по-добра е сондата. Тази схема донякъде замества осцилоскоп и осигурява почти пълна диагностика. Дори се продават фабрични тестери на нейна база, които са доста скъпи. Може да се направи и по-проста схема, с компаратори и само 2 светодиода - за бедна-богата, и евентуално трети светодиод за незагряла сонда. Сигнала не се мени много бързо, честотата е примерно около 1Hz, т.е. със стрелкови волтметър може да направи някакво замерване (но трябва да е високоомен!). С цифров обикновено не става, освен ако е доста хубав (и скъп). Ако се ползва осцилоскоп - той трябва да е хубав (скъп) - по-простите осцилоскопи не могат да визуализират сигнали с толкова ниска честота - не се виждат добре фронтовете, не се синхронизират, не се опреснява екрана и т.н. За мен схемите с светодиоди (независимо дали с 2, 3 или 10) са си най-доброто решение.

Мерси за поста КОКО. Ще я пробвам схемата със светодиодите, както и тази на емулатора. Ако случайно знаеш други схеми за емулатора или имаш описания за настройките му ще съм благодарен, ако ги споделиш:)

Ще пусна сондата на осцилоскоп и ще пост-на резултата, ако колегите все още имат възможност да "снимат" показанията му.

Имам още една идея,която мислех да пусна като тема:
Искам да си добавя възможност(копче) в купето, с което да пускам по-богата смес. Първата идея, която ми мина през ум е да сложа един газ клапан на тройника, които да се отваря( паралелно на нормалния вакум към изпарителя), когато ми е необходима повечко мощност и обратно - да се затваря, когато искам да карам по-икономично. Имам и стъпков мотор от Екогаз Холандия, но представ нямам как да го управлявам - това е друга тема.
Ако имате идея за друг начин за временно "форсиране" можем да пуснем нова тема.

Поздрави на всички

Какво значение има какво се мери на изхода на ламбда сондата, когато сигнала и се използва за управление на инжекциона при работа на бензин.При работа на газ се слага емулатор който лъже инжекциона че всичко е в норма за да не натрупва грешки.В последващо каране на бензин инжекциона си запазва параметрите в нормални норми.Който иска да си спести ламбда емулатора, (а той не е евтин), да си ресетира инйекциона при превключване от газ на бензин.

Емулатора се прави с таймер 555 и струва стотинки. Друга тема е разни кожодери за колко ги продават.

Ми то схеми на емулатори бол, болшинството се свеждат до тамер 555 в режим мултивибратор и с коеф. на запълване близък до единица. Не съм си правил, щото не ми е толкова хитро ECU-то и при добра настройка на газта не ми смърди, но важното е да има възможност за регулиране на честотата, така че да е близка до тази с която си мени сигнала ламбдата при работа на бензин, и да е сигурно че нивата които ще генерира са горе-долу 0.1-0.2 V и 0.8-0.9V (независимо от колебанията на захранващото напрежение).
Може да предвидиш и ключе с което да подаваш твърдо ниско или твърдо високо ниво - за цялостна диагностика - цъкаш и гледаш с осцилоскопа дали ECU-то ще промени импулсите към инжектора (т.е. дали бачка обратната връзка).
За схемата със светодиодите - лошото е че LM3914 е малко дефицитен .
Тази другата идея и на мен ми се върти от години, ама нямам време... Засега съм направил само "икономайзер" - като изчезнат импулсите към инжектора (в принудителен празен ход) - спирам ел. клапан на изпарителя. Става, но предизвиква придърпвания - твърде е далече от двигателя намесата.
Иначе с стъпковия двигател ще е далеч по-добре. Не е трудно управлението му. Идеалния вариант е да се гледа сигнала от ламбдата. Моята идея беше да се ползва едночипов компютър, който да мери коефициента на запълване на импулсите към инжектора и да управлява пропорционално газта. Ех, да имах повечко свободно време...

LM3914 ne e chak tolkowa deficitna. W Pulsator (studentski grad) ia ima. Az si sglobih taia shemichka i sega si imam edno migashto w kolata
Ne si spomniam tochna cena na chipa ama wsichko (diodi + rezistori + chip) mi izleze okolo 12lv. Koftito e che tam niamaha swetodiodna matrica a samo otdelni diodi ta se nalovi da si redia diodite sam .
Inache razkarah kondenzatorite shtoto da ne mi miga bawnichko ami da si pokazwa tochno kwoto mu idwa (+ pikowete!).

Аболютно си прав Коко. Частите струват найстина стотинки.
Друг е въпроса колко работа върши, но за това след като го пробвам.

Както споменах - имам го стъпковия двигател и компютъра, който го управлява.
Проблема е , че компютъра от Рено 21 и фирмата, която го пройзвежда отговори, че не работят с Фолксваген.......
Мисля си, че специално за връзката ламбда, компютър, стъпков мотор не е проблем връзването, но предполагам, че компютъра се връзва и към ECUто - да търси обороти!!!!

Каква кола караш КОКО?

Пасат B3 комби с моно-мотроник и RP двигател.
С какво ECU са Рено21 знаеш ли? Ако е Bosch може да е подобно на VW-новото.
Ако знаеш какви са изводите на този компютър - може да се измисли нещо. Сигнал за оборотите винаги може да се вземе от датчика на хол или от бобината (или от ECU-то което я управлява - все тая).

Е да, ама само там я има, никъде другаде. Аз моето съм го скрил в пепелника (не пуша), че ме дразни да ми мига постоянно, особено нощем - като искам да видя как е положението - отварям пепелника. Също съм направил още една мигалка, която мери напрежението с зелени светодиоди за около 14V, останалите - червени. Мисля и за налягане на маслото да добавя трета някой ден (ще добавя датчик за реално налягане от москвич).

Аз съм с 1Р мотор - пълна инжекция Digifant.
А АГУто го купих на Горубляне заедно с компютъра.
Мисля,че имам телефона на бившия собственик на АГУто
Той кара Рено с така уредба и ако още я има ще го помоля да погледна кое къде е вързано и какъв е инжекциона му.

А няма ли начин да си направя тази схема

без да следя никакви показания и респективно без волтметър??? Просто една затворена кутийка която да си работи тихомълком и да не ме интересуват напрежения.