Един много странен проблем

и молба за помощ към всички момичета и гинеколози които четат тук.
Та става въпрос за следното. Днес при доктора разбрах че при второто ни ин витро са се оплодили 4 яицеклетки, като 3 от тях чрез ИКСИ /на разноски на клиниката/ и само една по нормален начин. За тези които не знаят историята ми ще повторя че при първия опит от трите излезли яцеклетки не се оплоди нито една. Та според доктора проблема не е в моите я/ки а в сперматозоидите. Не можели да пробият обвивката на яйцеклетката. Иначе всички показатели на спермограмата са си нормални. Аз такова нещо чувам за първи път, при цялата информация която съм изчела.
Моля ви ако някой се сеща нещо или е срщал подобен проблем нека ми каже. Болест ли е това? На какво се дължи?
Ние ще опитаме пак обикновени ин витро защото ИКСИ-то ще трябва да си го плащаме а то хич не е евтино, а пък и няма гаранция че след това ще стане, както се получи при 2я път де. И ще се молим да се оплоди поне една
Благодаря ви предварително за информацията.

Beni
Kato biolog moga samo da ti kasha, che glavichkata na spermatosoida ima neshto kato "shapchiza" i tam se sadarsha edin ensim narechen hialuronidasa. Ta tosi ensim rasgrashda obvivkite na iaizekletkata , sa da nastapi oploshdane, Kakvi otklonenia v ustroistvoto na spermatosoidite moshe da ima ne snam. Tuk triabva da se iskashat doktorite.
Mnogo uspeh ti shelaia

Чувала съм за "обелване " на яйцеклетките,но нищо повече не знам

Никога не казвай на човек който преживява нещо тежко:"Знам как се чувстваш." Защото не знаеш.

В главичката на сперматозоида се намира ядро, носещо наследствения материал на бащата. На предния и край се намира акросома, която осигурява проникването му през обвивката на женската яйцеклетка. В шийката и тялото са разположени митохондрии и спираловидни нишки, които са генератора на двигателната активност на сперматозоида.
Каква ви е точно спермограмата - подвижност, морфология?
Той не даде ли някакво обяснение докторът?

абе там е работата че и в Бг и тук спермограмите уж показват че всичко е нормално. По едно време, вече не помня преди колко години имаше някакво отклонение в морфологията /при с-ма правена в МА/ ама взема някакви лекарства и оттогава всичко уж е ОК. Мен това най-много ме обърква. Нормална спермограма и това нещо
А доктора не е от най-словоохотливите. Аз се опитах да го поразпитам. Него най го интерисуваше дали ше решим да правим ин витро или ИКСИ. Пък и на немски - нали се сещаш как се разбираме
А и на всичкото отгоре в четвъртък съм на изпит по немски. Кандидатствах в технич. университет - следдипломна квалификация Информатика, за 3 семестъра и сега трябва да положа и изпит по немски за да ме приемат
Ще се борим, няма как
Целувки

Аз мога единсвено да ти пожелая успех, включително и на изпита, но най-вече по първия въпрос. За съжаление за твоя проблем не зная нищо. Даже не съм предполагала,че го има. А при ин витрото ли се установи, че сперматозоидите не са както трябва?
Късмет!

oganche

Мила Бени, сега като чета този постинг ми изниква в съзнанието една статия, посветена на ИКСИ метода, и по-специално на ТЕСЕ /директната екстракция на с-ди от тестиса и инжектирането им след това в я-ката/. И по повод успехите на варненският ин-витро център за тази технология. При въпрос към Доц. Андонов защо се налага ИКСИ-то той отговаря /не мога да цитирам точно, но../ Когато се получат я-ки чрез стимулация, и то толкова интензивна както е при ин-витро те са с по-дебела външна обвивка. И ако с-дите имат дори малък недостатък няма да могат да оплодят клетката. Затова той помага на с-да да проникне и да оплоди я-ката. Нещо такова беше. Но сигурно е доста назад в архива на клуба... Същото се отнася и до получените ембриони - те са с по-дебела обвивка и затова сега се използват медикаменти, които да помогнат разграждането и съответно да направят по-лесно имплантацията....

привет мило Огънче,
благодаря за пожеланията. Ами да - явно при ин витрото се установи, на мене и досега не ми е ясно какво е точно. ???при всички показатели в норма на спермограмата?????
Явно така ни било отредено.

Когато сперматозоидите попаднат в женския организъм, те се променят и чак след това са способни да оплодят яйцеклетката. Като цяло този процес се нарича капацитация. Той включва:
- повишаване на подвижността им
- реакции на гликозилиране на повърхностните гликопротеини (тези вещества, които осъществяват видово специфичното прикрепване на повърхностната мембрана на сперматозоида към мукополизахаридната обвивка на яйцеклетката - zona pellucida)
- отстраняване от повърхността на сперматозоида на антигени от спермата
- т.нар. акрозомна реакция - разрушаване на външната акрозомна мембрана (нещо като шапчица върху главичката на сперматозоида) и изливането на два главни ензима от акрозомата, които пробиват обвивката на яйцеклетката (zona pellucida и corona radiata).

С други думи, при изследването на сперматозоидите от еякулат не може да се прецени дали ще преминат нормално капацитацията и ще са способни на оплождане, дори и да изглеждат морфологично годни.

Въпреки че след инкубация в определени среди сперматозоидите могад да придобият оплодителна способност и извън женския организъм, понякога са твърде малко или твърде бавни за да пробият твълдата обвивка на яйцеклетката.Точно тогава се прави ICSI.

От друга страна, самата zona pellucida може да бъде проблемна - можеш да погледнеш на адрес [линк], а също и на [линк] Aktion=showproducts&ProduktNr=223747&searchWhat=books. Там дори се предлага и специално издание върху проблемите на zona pellucida и от Германия по-лесно можеш да си го купиш. Съществуват и анти - zona pellucida антитела. От няколко години има съобщения за ензимно третиране на zona pellucida с цел подобряване контакта с ендометриума при имплантация на бластоциста. Така че тя определено създава проблеми при асистираната репродукция.

Нещо друго се питам - не са ли направили криопрезервация, след като си имала 4 оплодени клетки?

Дано, макар и многословна, съм ти била от полза!

Здравей Мели криопезервация всъщност замразяване на ембриона ли е???? А прави ли се такова ензимно третиране на zona pellucida в България???

Това просто е ужасно! Тези скрити проблемчета нямат ли край!? Чудя се с какво сме заслужили да ни се случва всичко това. Поне да е малко по-лесно. Колко голями грехове трябва да имаш, за да ги изкупваш по този начин, или е просто гадна къращина? Не мога да си отговоря на този въпрос и съм бясна. Преди два дни гледах по новините за едно семейство с две деца, които нямат голями доходи, настанили са ги в някакво жилище, но сега ги гонят и те търсят помощ и справедливост по телевизията. Нямам нищо напротив да се помага на такива семейства, но направо излобях, когато жената каза, че чака трето дете и не знае какво ще правят. Е това не е честно. Те дори не могат да преценят дали могат да отгледат това дете, но без проблем са го създали. Защо на такива хора господ им дарява деца, а на нас трябва да ни е толкова трудно. Че сме станали полудоктори и се чудим как да заченем и родим така желаното бебче. Не се издържа психически. Не, не е чесно.
Може да ви прозвуча злобно, но съдбата ме направи такава и се надявам в скоро време на всички ни да се случи чудото и след време проблемите да са спомен.
Късмет, момичета, и извинете за отклонението.

oganche

Привет Мели,
благодаря ти за отговора, сега нещата малко ми се поязисниха, въпреки терминологията.
Обаче се питам - защо никога не съм ги срещала в масовата медицинска информация, в която се изброявят причините за мъжкия ст/т и изобщо за стерилитета. Обикновене се посочват намален брой, ниска подвижност и т. н. Това явно е доста рядък случай. И ние като ^най-големи късметлии^ попадаме там. И явно това ще да се окаже причината, защото просто друга няма, преминали сме през всички видове изследвания.
И още нещо да те попитам
1. Има ли някакво медикаментозно лечение за това, или нещо /като витамини или билки което поне да спомага за подобряване на прониквателната способност на гадните човечета? Доктора ми каза че нямало медикамент.
2. Какво точно е криопрезервация Да не би да става въпрос за замразяване на ембриони? Щото това доколкото знам е незаконно и не се прави. А и възможно ли е?
3. Мислиш ли че ако се използват донорски срерматозоиди, т. е. например хетероинсеминация ще постигнем успех. Щото и за това се замислям вече.
Благодаря ти и успех.


Р. С. Въпросите ми са и към другите де

Ох Огънче,
и аз си ги задавам същите въпроси вече 9 години Явно такъв е живота. Но знаещ ли след толкова години се научих да се радвам на дребните житейски неща. На мъжа ми, с който много се обичаме, на срещата с приятели, на излета в планината, на постигнат дребен успех в робота и учене.
Ще ти разкажа какво ми се случи на 8.08
На 31.07 ми направиха лапароскопия, след 5 дена ми махнаха конците и всичко беше точно, докато на 8ми вечерта докато се къпех седнала във ваната ми се разтвори раната на пъпа и шурна кръв.
Ходихме в 23ч посред нощ до една държавна болница, за перипетиите и тъпотията на немските държани болкици нама да говоря, но след като ме разпитваха 2 часа, мериха ми кръвно, караха ме да давам урина???? най/накрая ме сложиха да легна и обърнаха внимание на раната ми /която междувременно беше спряла да кърви/ И тъкмо започна докторката да я почиства я извикаха по спешност - в съседна стая някаква жена започна да умира. Стоях ок час и половина на леглото да чакам през което време лекарите идваха в моята стая да гледат рентгеновите снимки на въпросната жена. Та ги чух като си говорятче ИМАЛО СЪМНЕНИЕ ЗА АТИПИчНА ПНЕВМОНИЯ. Няма да ти казвам какво изживях. Почувствах се страшно близо до смъртта / я тя си беше в съседната стая/ и го възприех като знак на съдбата /имай впредвид че взобще не вярвам иначе на такива неща/. Реших че ще се заразим. Защо точно в тази клиника, в толкова часа и точно сега??? И лекарите сноват между тази жена и мен. Реших, че аз понеже много се меся на съдбата - защото лапароскопията си я поисках аз. И си обещах да не правя повече изследвания.
Е явно не е било такова - не са ни са обаждали, но тази гадна случка ме накара да се замисля че има и много по-гадни неща на този свят, че живота е превратен и не знаеш утре ще те има ли или не. Затова трябва да се радваме на всички дребни неща.
А и в края накрайщата има толкова деца на този свят които се нуждаят от родители. Аз започвам вече много да се замислям за осиновяване, още не съм постигнала вътрешно съгласие с идеята но и това ще стане

Това го написах и заради бубенцето, и тя като гледам е в гадно настроение.
Радвайте се на живота, за всичко има изход, освен за едно.....

И се извинявам ако съм ви досадила с тази история

Успех на всички

Мила Бени, благодаря за разбирането и хубавите съвети. А на теб дано да не ти се случват повече такива инфарктни случки, ужасно е. Аз също по принцип се радвам на дребните неща, но от време на време превключвам и ми става много гадно. От всичко най-обичам мъжа си и съм благодарна на господ, че го имам, че си имаме хубави родители (да са ни живи и здрави). Старая се да се отпусна и да се радвам на живота си такъв какъвто е, но болката, че нямам бебе, си остава някъде дълбоко в мен и си стои там. А искам да си имам мое дете. Искам да изживея радостта от зачеването, цялата бременност и всичко останало. Малко е егоистично, но го искам. И плюс това мъжът ми никога няма да се съгласи да осиновим дете и донякъде го разбирам. Така, че се надявам да стане по нормалния начин, иначе не ми се мисли. Късмет на всички!

Извинявай, но как се стигна до ин витро, Бени?
Защо не става при вас нормално?

oganche

Божичко! И такива проблеми ли можело да има!?! Направо вече не ми се мисли. Как през кратките години, в които ни е отредено да раждаме деца, да успеем да открием всички проблеми и да ги излекуваме. Направо се отчайвам

Аз поне не знам да има някакво третиране на zona pellucida в България. Дано да не съм права. Всъщност точно ICSI преодолява този проблем, но щом ти е скъпо ... не знам. Аз бих го предпочела.
За хетероинсеминацията - няма гаранция, че другите сперматозоиди ще са по-способни от тези на съпруга ти. Особено ако проблемът е в твоята яйцеклетка.
Криопрезервацията е замразяване на вече оплодени яйцеклетки и имплантирането им на втори етап.
Коментарът ми е все пак чисто теоретичен, защото не съм запозната с конкретното ти състояние. Затова е най-добре този, който се занимава с асистираната репродукция, да си каже мнението.

Благодаря ти пак Мели, Явно и в Германия няма такова третиране на zona ellucida. Иначе щяха сигурно да го прилагат. Доктора ми обясни че проблема е в сперматозоидите, а не в яйцеклетките ми. Затова ми дойде идеята за хетерои-я. Иначе ние сме минали през всички видове изследвания /МА в София и много други частни и държавни клиники/ и резултата е че няма проблем и при двамата. Аз дори си направих тук втора лапароскопия - за по-сигурно.На мъжа ми спермограмите винаги са били добре - и в Бг и тук. Затова сега съм безкрайно учудена като излезе това.
А колкото до ИКСИто - аз бих ги дала оше веднага парите /в клиниката в която ходим са ок. 4-5000евро/ но каква е гаранцията че ще стане след това. Както се случи при второто ин витро 0- не се задържаха. Засега ще опитаме още един път ин витро и като не стане и този път ще правим ИКСИ, но първо ще проуча как са цените в Бг, може би там е по-евтино.
А всщност тук касата го поема ИКСИто, но само ако има проблеми в спермограмата - няма количество, подвижност и т. н. А при нас тя е нормална - както се вижда само на външен вид.
Наистина още не мога да проумея защо не съм го срещала това никъде, посочено като евентуална причина за с-т

не е егоистично, аз също съм си мислила винаги така, толкова ми е било криво че не мога да изживея радостта от зачеването и бременноста. Но........ като не става.
Иначе аз съм разказвала моята история но тя е назад из архива - като по-стар член на клубание. Ние сме минали през всички видове изследвания /МА в София и много други частни и държавни клиники/ и резултата е че няма проблем и при двамата. Затова тук като отидох в клиниката по продуктивна м-на ми предложиха направо ин витро. А преди това са изгълтала всички взъможни хапчета, за които момичетата пишат тук. И инсиминации сме правили и билки съм вземала Аз дори си направих тук втора лапароскопия - за по-сигурно.На мъжа ми спермограмите винаги са били добре - и в Бг и тук. Затова сега съм безкрайно учудена като излезе този проблем при него.
Е това ще продзлжавам още малко да се боря - годините ми са вече 35 та не ми остава много време за борба
На тебе много успех

Късмет и на теб, Бени! Дано вече да стане при вас и не се отказвай. Бори се упорито и ще стане. Моят доктор ми спомена, че има такъв неустановен стерелитет и мен винаги ме е било страх от него. Това е ужасно най-вече, защото не знаеш какво да правиш. По междудругото в центъра за плодолечение на д-р Емилова се лекува такъв стерилитет и можеш да си помислиш по този въпрос. Чувала съм за толкова безнадеждни случаи и когато отидат там, след месец, два бебето вече е готово. Тази диетоложка наистина лекува болести, за които нормалната медицина е безсилна. Повече информация можеш да получиш на адрес [линк]. Аз мисля до следващото лято ако няма бебе, с мъжа ми да направим една почивка в този център и да се получи най-после. Но до тогава има време, а и се надявам да не ми се наложи. Поне така ми е по-спокойно. И моят съвет е ти също да си помислиш, нищо не губиш.

Успех и късмет!

oganche

В такъв случай може би е добре да опитате да докажете, че има проблем в сперматозоидите - да се търсят например антитела срещу сперматозоидите - за да го поеме касата.
Иначе гаранция, че ще се задържи оплодената яйцеклетка, независимо с какви сперматозоиди и по какъв начин е оплодена, наистина няма.
Жалко, че не мога да ти кажа нещо обнадеждаващо.
А по тези специфични проблеми не се пише често, защото принципно са редки. Можеш да прочетеш повече само в специализирана литература.
Желая ти успех!