Чип тунинга!

Здрасвейте,
срещтнах един приател, който си е сложил чип на инжекциона и колата му започнала да върви осезаемо повече и твърди, че разхода не му се е качил.

Какво знаете по въпроса:

1. Вредно ли е това за двигателя?
2. Колко вдига мощността?
3. Възможно ли е да не повиши разхода?
4. Как всъшност работи чипът, какво кара колата да върви повече?

Да започна от последния ти, четвърти въпрос !
Под "чип тунинг", трябва да се разбира да се "пипа" по електрониката на двигателя, по електронния блок който управлява инжекционната система. Т.е. - "чип тунинг" значи, на главния процесор на електронния блок, да се запише нова информация, нови параметри, от които да се управлява инжекцията по един различен начин. Главно, тези нови параметри засягат управлението на "ламбда сондата". А именно, ламбда сонд-ата служи за т.нар. ДОЗИРОВКА или НАСИТЕНОСТТА (както искайте го наричайте) на горивната смес, т.е. съотношението БЕНЗИН/ ВЪЗДУХ. При различно съотношение бензин/въздух, един двигател работи по различен начин. При серийния автомобил, в процесора на Електорния блок който управлява инженцията са записани данни, при които горивната смес, съотношението бензин/въздух да е таквоа, че двигателя хем да е максимално икономичен при това положение, хем е максимално динамичен и в същото време двигателя да работи по начин такъв, че да не се прецака, защото както знаем, ако съотношението бензин/въздух се наруши, примерно ако постъпва в горивната смес има повече бензин (приказваме за богата горивна смес) или повече въздух (бедна горивна смес) се получава детонация и т.н. което довежда до сасипванетон а един мотор.

Но, при един добър чип тунинг, т.е. при едни нови данни за това как да работи инжекцията, се казва че работата на тази ламбда сонд-а е с нови параметри, ПО-добри от тези на заводските, т.е. - горивната смес е по-добре оптимизирана едновременно двигателя да работи по-икономично, едновременно да е по-динамичен и наситеността на горивната смес да е такава че Тя да НЕ влияе на мотора (да не се получава детонация) спрямо тези на заводските параметри !!! Но, това е САМО КОГАТО тези нови параметри са наистина доказани, че наистина за този мотор са по-добри от колкото с заводските си зададени пшараметри затова как да работи инжекциона. С това мисля че донякъде отговарям на първият въпрос, а именно дали вреди "чип тунинга" на мотора. Пак казвам - зависи дали новите параметри са най-оптималните или са ПО-ЛОШ КОМПРОМИС ! То че всичко е компромис - това е така. Дори и заводските параметри може да се кажат че са компромис - компромис между икономича, динамика, вредни емисий изхвърляни във ок. среда и т.н. и т.н. Всичко зависи от това до колко новите параметри наистина, в реални условия са тевствани на такъв мотор, с такава инжекционна система и до колко те са по-добри от заводските. Това донякъде отговаря и на втория ти въпрос - до колко би могло да се вдигне мощността - пак казвам - ЗАВИСИ ОТ НОВИТЕ ПАРАМЕТРИ КОИТО СА ЗАДАДЕНИ ЗА УПРАВЛЕНИЕ НА ИНЖЕКЦИОННАТА СИСТЕМА. Но, обикновенно за атмосферни мотори (не съм напълно сигурен) мощността се вдига с неповеч от 10, 15% спрямо заводските данни, а при тез ис принудително пълненне, т.е. при двигател с Турбо примерно чип тунинга там е по-произвопдителен, т.е. там мощността се вдига с по-голямо процентно съотношение, спрямо това на атмосферния мотор (някъде до 30% мисля се повишававе мощността на двигателя).
Относно третия ти въпрос - дали разхода ще се повиши/ намали или ще остане същия - пак казвам - зависи какви са новите параметри !

Но най-общо и най-елементарно казано, при "чип тунинг"-а един двигател трябва да е по-икономичен и едновременно по-динамичен и едновременно мотора да не се скапва по-бързо от колкото ако е с заводски параметри !!! Но, това само когато този чип тунинг е направен както трябва ! В много от случаите, се прави нещо, но нито се знае до колко тези нови данни и нов работен режим на мотора небиха го повредили, нищо че примерно е станал малко по-мощен. Това е лошото на чип тунинга - не се знае тези нови данни които ще управляват инжекционна до колко ще са по-добри от заводските данни. Затова аз лично съм ПРОТИВ чип тунинг! Против съм да се пипа по електрониката на мотора ! Защото - специално за Хонда ако трябва да говоря - Японеца, където е пипнал - след него трудно би се подобрило нещо ! Най-много да се преебе нещо Виж, има коли с двигатели които хем са тромави, хем харчат като за световно - пример Опел ВЕКТРА 1.6 моноинжекция - имам познат с такъв автомобил, 75 коня, а градско при спокойно каране а не да се настъпва до дупка, той твърди че му гори 12/100 бензин А с този мотор, тая вектра въобще не е някакъв състезател и т.н. Тук би трябвало да се поработи бая според мен, но при Хондов мотор - какво да се пипа ! Примерно D15B2 мотор на твоята Хонда - 1.5 90 коня моноинжекция - невиждам какво трябва да се оплаква човек ! Разход, зависимост как се настъпва от 5 до максимум 8 ! В същия момент за 1.5 литров мотор модел на 16 години - е няма друг такъв мотор който да е 1.5 литра и да има тази динамика какавато има СИВИК с този мотор ! Нито динамика, нито икономичта ! Примерно, аз неведнъж съм казвал - свидетел съм как СИВИК с такъв мотор на 2-а предавка прави над 90км/ч !

Така че - според мен, ПОНЕ ЗА ХОНДА - не би трябвало да се пипа ! Виж, ако иска човек да върви повече - аз имам предложение: намираш по-як мотор, примерно 1.6 VTEC 125 или 160 коня и го "трансплантираш" на местото на твоя или най-хубавото е да си продадеш своята CIVIC LSi и да си потърсиш CIVIC ESi или CIVIC VTi - да си е серийуно с по-як мотор и т.н. Но да се пипа по електроника на един мотор - това за мен е гавра с техниката !!! Да се сасипва нещо което работи - това НЕ ГО разбирам !!!

Поне това е моето мнение и моите виждания по въпроса ! Пък, който му е кеф - не чип тунинг да си прави - ако ще втори мотор в багажника да си монтира да задвижва задния мсот Просто според мен, нещо което е излезнало от завода - не трябва да се пипа ! Това е !

Съжалавам ако не съм обяснил какво е това чип тунинг както трябва или съм сбъркал нещо или имам неточности !Поне Аз така го знам и така го обяснявам със свои думи, така както Аз го разбирам ! Така че - моля да извинение още от сега ако нещо не е так както Аз съм го написал

Благодаря ADH,
междо другото единствените чипове, които съм видял със сертификати за качество, гаранция на мотора след монтаж и преминали през тестовете са на Муген. Но и цената като видях се отказах, а и в БГ незнам някой да им е представител.

Е да естетсвено. Тези чипове на MUGEN са си 100% проверени и сигурни че от тях има ефект, a притеснения че биха ти прецакали мотор и т.н. са абсурдни и изключени. Защото MUGEN- това е "придворния" тунинг майстор на HONDA ! Така както Nismo е за НИСАН, RallyART за Мицубиши, TRD за ТОЙОТА, Motorsposrt GmBH за БМВ и т.н. Това са фирми които си продават лицинзирани, иЗпитаНи части, софтуер и т.н. ! Но си и струват - цифра са си Докато някой тарикат който казва че прави чип тунинг за по 100лв - тва си не е работа ! Мога да дам подобен пример и с GSM телефоните ! Как евентуални би ти се прецакал телефона от едно флашване, от едно сменяне на софтуер (защото и чип тунинга е същата работа - сменящ софтуера по който работи инжекцията на мотора) на телефона - разкодира се или просто се слага бъл. меню да речем ! За да се направят тези неща се слага друг софтуер, който в мното от случаите е НЕлицензиран ! Той е пиратски софтуер направен от някой "мозък" ! Но в много от случаите, на този НЕлицензиран софтуер не са изчистени някой бъгове, не е проверен и тестван ! И така може по някое време да видиш как телефона ти се прецаква, прави разни номера, а в много от случаите си буквално умират текефоните ! Е, не че примерно няма телефони, които са с фирмен си софтуер излезнали от фабриката с него и да не са умряли и да не се сбъгясват прец цялото време Но по принцип мисълта ми е че - с НЕЛИЦЕНЗИРАНАТА стока, с пиратския софтуер е божа работа ! Когато става дуам за един телефон, каму ли да рискуваш живота на двигателя на автомобила си !!!

Затова - всичко си се заплаща ! Който иска да има нещо квалитетно и да не се притеснява - требе да си плати ! Това е положението !

PS: ти като имаш информация - кажи, колко струва в Германия един чип тунинг от MUGEN ?!

1. Имаме ограничител на максималните обороти.
2. Имаме таблици за запалване и горивна смес.
3. Имаме корекции от температурни датчици и ламбда сонди.

Е, с чип тунинга променяш таблиците и ограничителя на обороти. Косвено може да повлияеш и на корекциите на ламбдите.
За да имаш повече мощност трябва да обогатиш сместа (тя по принцип е леко обеднена). Оттук директно следва повишен разход. Толкова по мита за намаляване разхода и повишаване мощността от чипа.

ПП: Чипа е ефикасен след сериозни промени по двигателя - валове, турбота, колектори например. Иначе ползите от него са под 10% повишение на мощност/въртящ момент, а риск при чипването има. Ако ти се рискува - мога да ти пратя файл с модифицирани таблици за Дел Сол - е , само 8% повишение. Според мен е неоправдан риск.

UB40 !

имах, но ми се видя много скъпо и съм забравил вече, получих информацията преди месеци и не мога да кажа сега с точност, но ще се поинтересувам.

не е оправдан разбира се, просто събирам сега инфо за чиповете и има ли смисъл от тях а изводите още не съм ги направил, по принцип ако няма риск 8% за атмосверен мотор никак не е малко!

ги получаваш директно с проста модификация на ламбда сондата.
Нужно е тя да подава информация към ЕКУ-то за обогатената смес - като за нормална. Не е необходимо чип тунинг, решението е много по-евтино.

UB40 !

Ако е изгоряла лабда сондата или я няма не се ли постига същия ефект. Чул съм, че колата почвала да харчи повече и сместа ставала много богата.

ЕКУ-то влиза в авариен режим.
Върви, гори - не е добре.

UB40 !

И ся кво?
Ментаджия ли ме изкара?
Верно, е че имам софтуер на MUGEN, SPOON, SKUNK2 и т.н. , но тва е друга тема...

VTEC POWER

Az sa6to sam fan na 4ipa , vijdal s v Germaniq 4ip-vani cars , ami vaji otvsqkade. Az li4no samo tam 6te si napravq 4ip ili nikade !!!

Veyron-W16cyl.+4xTurbo=1001ps.

че си пълно менте :-)))
Чудя се кога ли ще те подгонят да те бият заради преебано ЕКУ ...

UB40 !

Това би бил моя избор (ако, когато и т.н. - най-вероятно никога) :-)))

UB40 !

Ami stava , te i Italiancite sa fans na reza4kite , ta moje i da gi razbirat ne6tata .

По принцип, ако е добре направен, чип-тунинга задалжително трябва да повиши мощността, без да скапва двигателя. Сега ще обясня защо.
Като начало, трябва да знаете, че ЕКУ-то управлява дюзите чрез задаване на интервали от време през които дюзата е отворена/затворена (duty-cycle). Точно тези времеви интервали са обект на чип-тунинга. Тук, обаче, има един тънък момент - дебита на дюзата е ф-я от duty-cycle и налягането на бензина в системата. От тук идва едно гадно ограничение, налагано от гадните капиталисти - производители на коли.
По принцип, инжекционите са полу-електронна, полу-механична система. На производителя му излиза по-евтино да направи едно ЕКУ с еднакви стойности за цялата си гама двигатели. Двигателите, обаче, са различни, и разхода им на бензин също е различен. Но, както знаем, ЕКУ-тата са еднакви, следователно duty-cycle стойностите - също. Тук капиталистите правят един трик - слагат един чисто механичен клапан, който се нарича "регулатор на налягането". Регулаторът на налягането е свързан с едно маркуче към всмукателния колектор на двигателя така, че при по-голямо разреждане в колектора (по-високо натоварване на двигателя) увеличава налягането на бензина, а при по-малко натоварване го намалява. Просто трудът на механика, който изработва такъв регулатор е по-евтин от труда на компютърния специалист, който вкарва таблиците с duty-cycle стойностите в ЕКУ-то. (образно казано)
Ако автомобилът е нов, чип-тунингът ще доведе до по-малко увеличаване на мощността. Но въпреки това увеличение ще има, поради по-прецизните duty-cycle стойности, получени от изследването на конкретния двигател. Когато автомобилът остарява, остарява и въпросният регулатор на налягането. Пружината вътре се уморява и налягането в системата пада, което води до по-малък дебит на дюзите. Чип-тунингът на такива коли води до сериозно повишваване на мощността.
Тук, обаче също има един тънък момент. Принципно, при по-ниски обороти горивната смес се обеднява, с цел икономия. При високи обороти, обаче, бедната смес е опасна, за това се сместа се обогатява. Чип-тунинговчиците, обаче, най-вероятно променят duty-cycle таблиците така, че сместа да е богата и на ниски обороти. Когато шофьорът потегля нормално, той усеща, че колата "дърпа повече" и се кефи на резултата от тунинга. Тва обаче е психологическа измама, тъй като мощността на двигателя реално не е увеличена, той просто е "подпрян" от към ниските обороти.

tam sashto sa ludi rezaci

а как ще се отрази това на разхода и няма ли да износи по-бързо двигателя?

В крайна сметка как се отразява това на живота на двигателя, от къде можеш да си сигурен в чиповете, които се продават тука в БГ, също как се отразява на разхода?
Един приятел си е сложил чип и то добър и сега кара само с 98 октана, защото с ниско октанов бензин са му казали, че е вредно за двигателя, получавали се детонации и като сложим всичко това на везната в крайна сметка има ли смисъл да разваляш здрава кола и да и намаляваш КПД-то за някакви макс. 10 кончета?

Няма сериозна разлика в износване.
Да, ще харчи повече.

UB40 !