VM дизел

От известно време си мисля да ви питам, някои има ли наблюдения върху този двигател? Разработен е от VM Motori, Италия, фирма, която поне според това което намерих в нета за нея е била една от най-прогресивните компании за разработване на дизелови двигатели. През 1995г. минават към Detroit Diesel USA.

Въпросния VM (2.5 литра, индекс VM84A) се монтира на различни коли и джипове:
Alfa Romeo 164 – 1986-1992г. (май и по-нататък, но с друг индекс)
Range Rover 1986-1991г.
Jeep Cherokee – след раздялата с 2.1 на Рено
Toyota Land Cruiser – 1990-1993г.
Ford Mondeo – 1995г.

За годините не съм абсолютно сигурен, но приблизително са тези.

Противоположно на хвалебствията, които четох за VM Motori, са впечатленията, които събрах за техния двигател не само в нета, но и от разни хора тук в БГ. По-конкретно, хора които са го карали на Рейндж Ровър. Говорят за прегряване, пукане на глави, теч от помпата и т.н. А и колкото съм ходил в Дару-кар, рядко съм виждал или чувал за някой Рейндж с такъв двигател, който да е надхвърлил 200.000 км., без основен или друг значителен ремонт. Вероятно е двигателя при различните фирми (Rover, Jeep, Toyota) да има някакви (концептуални) (видо)изменения, т.е. при другите да е доста по-успешен, не знам... Първоначално си мислех, че това е поредното грешно решение на Land Rover монтирайки този мотор на Рейндж-а, но пък и Jeep се спират на него, а също и Toyota LC. Даже Jeep го ползват доста време (и след преминаването на VM Motori към Detroit Diesel), като по-късно имат версия и 3.1.

В една тема за Алфа 164 в клуб Алфа питах за тоя мотор, но хората там казаха предимно хубави неща – лесен за поддръжка, некапризен, пъргав, нисък разход и т.н... Но на Алфа.... А на джипка?........

Вие имате ли каквито и да е впечатления за този двигател?

Олеле, ако е тоя за който си мисля, казяат, че бил страшна трагедия. Поне във варианта с Чироки.
Гай Баньо са го успокоявали с това, че ако си мисли, че 2,1 дизела на Чирокито му е боклук, то значи не знае 2,5 италианския какъв боклук.
С две думи е със смешен ресурс в километри и страшно скъп за ремонт.

Само Дизел

Да, за този става дума.. Не мога да разбера защо го ползват толкова време. Айде Ровър, иди-дойди, ама и Чероки, пък и Тойота?!.... Това направо ме разби.

Явно затова Рейндж Ровър-ите са толкова евтини - гледах един в бг мобил-то за 7000лв.! с климатици, ел това, ел онова, ел дорадо....


====

А до колко постижимо е монтиране на двигател от друга марка? То това е друга дълга тема де, ама.. Бях чел преди време за монтаж на 2.5 от Форд Транзит на Рейндж Ровър (Класик).. Някой от вас правил ли е нещо такова?

Както Ти е казал"Само Дизел-а", пълна трагедия е!
Но-о-о-о, сега ме хвърляте не знам къде?? Как е възможно Роверите, а И TOYOTA да слагат такива боклуци??? Не го проумявам! При толкова техни, свестни двигатели да се разправят с измекярски боклуци
Автомобилостроенето се е побъркало, както и всичко

Гай Баньо

А, чакай ся...

Не знам за Тойота, с техните безброй модификации, но Ленд Ровър... какво да ти кажа.. Никога не са имали дори приличен дизел. От 1992г. имат два собствени, разработени при БМВ, и третия - този който е на Дифендър-а и Дискавъри-то в момента 2.5, 5 цилиндъра. Имат само бензини 3.5 осмак, който прераства в 3.9 и реално е разработка през 60-те години. Е разбира се и 4.2 и 4.6 при Рейндж-а, но те произлизат от 3.9 и са с такава кубатура, за да неостанат по назад от 4.0 при Чероки. Тъпо защото Рейндж Ровър е конкурент на Гранд Чероки а не на Чероки... Както и да е.
Скоростни кутии - последната (R380) е най-така. От 1995-6г. насам.

Добре, че ги взеха Форд. Четох че към 2005г. ще има нови Дифендър/Дискавъри/Фриилендър с изцяло нови скоростни кутии и дизели, което ще рече че към 2015г. ще можем да ги пробваме

Абе откак Бушман ми наприказва все прелести за тоя 2.5 на Форд Транзит ("Акула" както му казва той), все си мисля за разни варианти...

==

Я разкажи нещо повече за твоя нов "французин"...

Ето тук малко информация за тия мотори. Аз, естествено, нямам преки впечатления от него, но ако Рендж Ровер са останали верни на традициите си, трябва да е подобен на дизелите на BMW, ха-ха!

Не знам защо, ама хич нямам вяра на италианската техника. Никога не съм имал такова нещо и никога не съм патил от тях. Може би просто имам предубеждения...

Да се сложи дизел от Акула на RR или Jeep - ДА, гласувам "ЗА" с двете ръце!

погледни само какви дизели слагат на новия LC и даже на Мега Крузера! Всъщност става въпрос само са един мотор, 4-литровия дизел, за когото Само Дизел разправяше, че го свалили от някакъв камион... Но защо купуват точно тези странни VM двигатели - нямам обяснение, дано поне те имат!

Аз наистина съм влюбен в дизела на Акулата, но това не е "любов от пръв поглед", имам сериозни наблюдения върху десетки такива бусове. Може да съм пристрастен, но и други хора ги хвалят, даже тук, в клуба. Смятам, че има много общо между 5-цилинровия дизел на LR и "акулския".

Наскоро придобих впечатления от 2.1-литровия дизел на Рено, карах малко такова Чероки. Изобщо не е спънато, не знам какво се оплаквате... Моторът не бил сложен и ремонтът излизал евтино, казаха майсторите. Направи ми впечатление, долу дясно на таблото има някакъв измервателен уред, на циферблата пише "turbo" и скалата е разграфена от -15 до +45, като стрелката нормално стои на 0. Какво показва това, да не е налягането на турбо-компресора? Но в какви единици? И защо има отрицателни стойности, това турбо и разреждане ли създава? И друго ми направи впечатление, турбото много интересно вие. Направо е като излипащ самолет. Не знам дали е добре да се чува, но като го настъпиш е голям кеф!

Да, турбото и на нашия Дифендър виеше (или по-скоро свистеше) доста, преди да свърши по-време на движение (аз карах тогава)...

2.1 sa lesni sa podryzka za maistorite stoto im davat hlqb:P

Inak vieneto opredeleno e razdelqsta se sys zivota turbinka:) ,no otnostno Akulata i diselite tozi deto mislese da ti slaga takyv na Wranglera - kak mislese da pravi flaneca???

Преди около година един пич беше дал обява,че продава двигател на Mercedes 300 D пригоден за RangeRover...обадих се с голям ентусиазъм,но цената беше ЗВЕРОВИТА и се отказах...та някой чувал ли е за сервиз или нещо подобно,където пригаждат такива мотори...е,и ако може няк`ва цена евентуално(ориентировъчно - РАЗБИРА СЕ!!!) Благодаря!

Ако свири - няма лошо! Ако вие кофти, предполагам искаш да кажеш, че свири
Иначе си прав за вървенето на 2.1. Познавам и по-добри "вървели", но и този бива. Държи и скорост прилична по магистрала 120-130 км/ч при 3000 об., харчи малко. Лошото идва, при ремонт Повечето болтове трябва да се уплътняват, защото са проходими през блока и иначе тече. Има много недомислици по отношение на ремонтопригодността. Аз му адаптирах чпонски стартер с редуктор и стана много добре. Оригиналния е цяло приключение да го смениш Винаги демонтирваш по няколко неща обикновено за дреболии и отнема много време.
А един от най-тъпите номера е, че са използвали болтове с глави от 7/по водните съединения/ до 23 / на маслените маркучи за радиатора. масово се срещат 11, 15, 16, 18 - изгъзляци са си франсетата. VW можеш да го разпарчадисаш за доста по-малко време и то само като вземеш 10, 13, 17.
Ходовата част не я коментирам, там са творили други задници.
Вратите пък са събирани с нитове вътре - всичко тропа, като, че камъни са набутали! Смених 6мм нитовете с болтове и самозаконтрящи се гайки и заспа! Сега, като я затвориш се чува плътен и приятен звук иначе направо ми идеше да го подпаля И ред други такива недомислици, но явно "по-изгодни" за тях творения. Презалепвах и челното стъкло. Някой негър /моя е събиран в щатите, така излиза и по вин-а/беше наплескал полиуретаново лепило за 10 немски автомобила, ама доста нескопосано и некадърно. А си личеше, че не е преправяно.
В крайна сметка - стана. Ей го, ама се отваря са от бг, щото е на HIT-a.


Гай Баньо

Haha ,vratite sys NIT-ove si e systo otdelna tema ot Frenskata. Sicki Amerikanski taralqsnaci po koito sym pipal sa tocno taka. Sredno statisticheski ,za vremeto za koeto se oborudva edna vrata na amerikanski utroslqk ,na qponka se pravqt 4!

Какво имаш предвид пригоден? Може би с направен фланец за скоростите? Нека се изкажат по-знаещите.. Иначе и на мен ми допада идеята да си намеря един Рейндж Ровър за 4-5.000 и да ми сложат някой истински дизел..

Чел съм за конверсии на Дифендър с 300 Д на Мерцедес и за Рейндж Ровър с 2.5 на Форд Транзит, но не тук в БГ. Иначе на Ровър-ите също им слагат мотори на Исузу, Нисан и Мазда (3.5???), разни американски V8 и естествено перкинс.

Вратите на Мерцедес се свалят с развиването на точно на 2 болта - единия фиксира вътрешната дръжка, другия едно декоративно капаче на ключалката. От там се сваля с пиниз, който ако не се знае, трошиш закачалките, и чак тогава вратата почва да скърца чат-пат. Ако корите не са пипани никога, са фиксирани толкова перфектно, че чак ти е жал да ги пипаш.


Само Дизел

Наистина най-големия проблем при "конверсията" е да се свърже мотора със скоростната кутия, всичко друго излиза по-просто, даже и закрепването на самия двигател. Връзката трябва да е не само здрава, но и много точна. Чул съм, че ако агрегатите не се центроват точно и остане несъосие, лагерите на кутията свършват много бързо. Най-простия начин е следния:

Първо трябва да се увериш, че скоростната кутия и двигателя поне принципно си пасват. Естествено е да се разминават отворите за болтовете, но поне да лягат едно върху друго. Обикновено в маховика има едно лагерче, в което влиза "опашката" на първичния вал, то се върти само когато е натиснат съединителя. Значи опашката трябва да се престърже, или да се смени лагерчето, или да се сложи някаква втулка... Кутията трябва да върви със стария притискателен /феродов/ диск, за да няма проблеми със шлиците. Значи преди да започнеш, сменяш и притискателния диск на съединителя.

После намираш стоманена плоча, дебелината й зависи от конкретния случай. Пробиваш в средата отвор, колкото да мине първичния вал и я закарваш до фланеца на кутията. През дупките на кутията пробиваш плочата и я закрепваш с болтове, може и с гайки, но най-добре е да се нареже резба в самата плоча. После обръщаш мотора с маховика нагоре и надяваш кутията с плочата, като се стремиш максимално точно да я центроваш. После пробиваш плочата срещу отворите на блока на двигателя, слагаш болтовете и готово! Е, после трябва да я изрежеш отвън по двигателя и отвътре също, за да не пречи на привода на съединителя.

Има и по-елегантен начин - излива се направо нов фланец /кожух на съединителя/ и се монтира към кутията и мотора. Това, разбира се, е много по-сложно, но има хора, които го правят. Всъщност, за заготовка се използва стария кожух, като се променя само разположението на отворите към мотора, така че да може да се заболти към него. Как се прави центровката в тоя случай - нямам идея...

Разбира се, има и много други проблеми, например закрепването на двигателя, привода на съединителя, разните датчици по мотора, газта... но те се решават. Ако сменяш бензинов мотор с дизел има още повече ядове, трябва ти още един маркуч до резервоара за обратната нафта /инжекционите си имат/, трябва да изхвърлиш цялата електроника и запалването /това не е лошо/, трябва да смениш и датчиците, за да ти показват уредите вярно. Новият мотор трябва да си дойде с неговите радиатор и разширителен съд, иначе ще му се наруши температурния режим.

Сега, доколкото знам, не възникват проблеми, ако на "бензинова" скоростна кутия се сложи дизелов двигател. Новите дизели, особено TD и TDI си реаботят нормално на обороти като бензиновите и колата няма да стане по-бавна. Е, ако стане, няма да е с много...

В края на крайщата не е толкова сложно.

Не знам, ама колко ще струва цялата тая работа - купе, двигател и работа?
Щото едно 300 GD може да се вземе за около 3-4 хил. Евро (80-84 год.) до 6-7 хил. Евро за около 87-ма. Има си хубав дизел и скоростната му кутия си е напасната много точно
По-старите евентуално биха имали нужда от малко козметика, но нищо повече.
Е, най-добре е да се вземе след 91-ва, но там почват от 12 хил. Евро.

Само Дизел

Дизеле, не те разбрах?... За цяла Г-класа ли иде реч за тия пари или само мотора?

не може да е само мотора бре...

Целия, целия. С двигател и всичко. Ама това е за старата G-класа (460), с 2-те блокировки на диференциалите и 5-цилиндровия 300 Д. Желязна машина, но спартанска. Следващите, от 90-та год. нататък (463) са по-модерни, ама много високи цени държат мамка им.

Само Дизел

Е, да, това е по-добре.

Въпреки, че както казваш 3-4 хил. евро (а за ~1987 и повече), докато дойде дотук и му платиш всичко ще стане 10К и отгоре.. Хубаво, ама за кола на 20г. та дори и Мерцедес...

А иначе какво толкова им е спартанското? Стига да има серво на волана, двата блокажа са повече от достатъчни. Хич не ми трябва ел-мел и т.н.

А явно 300ТД са доста модификации, защото ти нали възпяваше един друг - 6 цилиндров. Я дай малко хистори индекс...

===

На моята девойка брат й ми предлагаше преди близо година една Г-класа, 1987г., къса, военна?? (предполагам с подвижен покрив ще рече), но пък в същото време сив металик, 2.3 бензин с АГУ за 8.000 лв. Цената беше много добра, ама ги нямах кеш, пък и бензин....

Що бе, мито няма, само ДДС, но конете не са много, така че не се товари чак толкова.

Ами значи за 300 D. Първите са 5-цилиндрови (ОМ617), слагани са на 123-ките, S-класата (W116 и W126) и G-класата (W460), от края на 70-те до края на 80-те години.
Двигателя е наистина железен от всякъде. С чугунена глава е даже. Невероятно надежден и с огромен ресурс.
В различните модификации е 80 до 88 коня за натурално аспирирания и 111, 121 или 125 кс за турбодизела.

След това, при W124 (и W126, после и W140 - S-класите) се появява 6-цилиндровия 300 D (ОМ603), който от всякъде погледнато е един по-модерен двигател, като в същото време почти не отстъпва по ресурс на предшественика си. Без турбо е с 113 кс, а с турбо от 143 до 150 кс.
След 1990, натурално аспирирания ОМ603 е слаган и на новата (тогава) G-класа (W463). Това е за мен най-добрия вариант за G-класата.
Турбоварианта на този двигател (ОМ603.96) не е слаган на G-класата, защото е бил заместен от 350 GD turbo (ОМ603.97), който обаче се води за не толкова сполучлив двигател.
След това идва ОМ606 с 24 клапана и до 177 кс, но за тях ще говорим след още 10-тина години

А на мойта 124-ка е ОМ603.960 или 300 D turbo, 3 литра турбодизел, 6-цилиндров редови, 147 кс. Не мога да се оплача от ресурса му, след като на 260 000 км още нито пипа маслото, нито дава каквито и да е признаци на износване, освен един почукващ хидравличен повдигач, мамка му, как ме дразни.

Само Дизел