Бюджетиране

Привет на всички вас! Имам информация за процеса на бюджетиране на производствената дейност в предприятието, но имам и някои въпроси, неясни проблеми и задачки. Ако някой се интересува от бюджетирането, моля го да се свържем. Благодаря in advance! И за да ви привлека вниманието - ето един въпрос: знаете ли кога и кой за първи път описва в икономическата литература идеите на бюджетирането и бюджетния контрол?

ima i takiva hora :)
kakvoto ti triabva za budgetirane - samo pitai i da ne znaem, ako e intersno moze da si poblyskame glavite. az specialno imam izvesten opit.
shto se otnasia do tova koi e bil pyrvia - ne bih mogyl da kaza, zashtoto nikoga ne me e intersuvalo.

Niakoi dostaviat radost samo s prisystvieto si, drugi edva kogato si trygnat

Здрасти,
темата е интересна. Както от теоретична, така и от практическа гледна точка. Ако желаеш, можем да я обсъдим - koliu_m@yahoo.com.

По принцип проблемите по капиталовото бюджетиране са много по-интересни отколкото даването на отговор на въпроси от рода "Кой,кога,къде,защо". Иначе за мен първата читава теория за капиталовото бюджетиране /което всъщност е по-изчерпателно понятие от "бюджетиране на производствената дейност в предприятието"/ е на Лорънс Галиц, щото най-точно поставя проблемите за дисконтирането на паричните потоци и времевата стойност на проекта. А иначе по бюджетирането известни автори бол - от Мъзгрейв до Дженъс и Шарп.
И между другото не разбрах с кого или какво "ще го свържем"???

Има огромна разлика между капиталово бюджетиране и бюджетиране на производствената дейност в предприятията. Първото е елемент на второто. За теоретическо изследване на проблемите на бюджетирането съществуват най-рано във времето разработки на Мак Кинси, които датират от 20-те години на ХХ век. За подробности вж: LASSEGUE, Pierre. Gestion de l’entreprise et comptabilite - DALLOZ, 1972, p. 618.

mnogo dobre priateliu, no neka ne sporim po takiva suhi i obshti temi. Kakto veche kazah "davai" kakvi sa ti problemite, vyprosite, kazusite?
Ako shte govorim za neshto po syshtestvo, pishi!

Niakoi dostaviat radost samo s prisystvieto si, drugi edva kogato si trygnat

Подкрепям gandalf_
Теорията е хубаво нещо, но по-хубаво е когато тя върши работа в практиката. Така че ако ще говорим по темата - давай по същество. Ако пък ще се изпитваме като в училище, добре би било да дадеш поне конспект и списък с литература.

...тук сме и кибици и практици .... и бюджети правим всякакви ....

Interesuva me kak po-to4no v dadeno predpriatie se osu6testviava kontrola vurhu fakti4eski izvur6enite nad predvaritelno zalozenia v budzeta razmer razhodi - naprimer za telefon? Dali v momenta na vuznikvane na prerazhoda se populvat niakakvi signalni dokumenti, dali otgovornoto lice informira za tova ili puk ne6to drugo? I kakvi merki se nalagat vurhu vinovnite lica v tozi slu4ai?

по принцип всеки случай е частен ..
в твоя случай с телефона, е уместно да се прави бюджет за месеца.
Вземаш осреднени стойности примерно от началото на годината до момента ( естествено критерия може да бъде и друг) и ги залагаш като лимит за следващия месец.
Пример
лимит за GSM - 100лв за един месец
ако този който го ползва направи сметка 120лв
налага му се наказание- да доплати 20те лева примерно ....
ако е направил сметка 80лв - потупваш го по рамото (както в казармата
)

естествено може да се прави бюджет и за по дълъг период от време

п.с. МОЛЯ, пишете на български (кирилица) все пак....

Благодаря сърдечно! А не смяташ ли, че е удачно за 20-те лева икономия мога да стимулирам персонала си с например 10 процента премия от размера й (на икономията), т.е. с 2 лева повече към заплатата. Другият ми въпрос с ненамерен отговор е дали за преразходите да не се попълват първични счетоводни документи, които да са например с различен цвят, с някакъв знак или нещо такова?

е това вече за стимулирането си е мениджърско решение( в твоя случай си е твое решение:-)
мисля че е добро като идея за 2%

в първичните документи, не мисля че имат общо с преразходите...
по-добре си направи база с данни, в която да нанасяш елементите от лимитите, който правиш, а и ще е по-лесно за анализ
понякога трябва да се прави анализ, както на преразходите, така и на спеставанията на какво се дължат

Успех!!!

Виж сега, по принцип една част от разходите трудно могат да се контролират текущо. Например ако искаш да видиш на 20 Септември дали разходите ти за телефон за този месец ще надхвърлят планираните, няма как да стане, защото фактурата за телефонните разговори ти идва през Октомври (освен ако не говориш само през МТел и не звъниш на безплатния телефон *88, за да проверяваш сметката до момента, което естествено е нереално). По подобен начин стои въпросът с разходите за ток и вода. Хубавото е, че тези разходи могат да се планират сравнително лесно и точно, а как става това, е тема на друг разговор.
Но повечето разходи биха могли текущо да се контролират като се създаде добра организация на отчетността. Ако всички първични документи се отразяват от счетоводството в достатъчно кратък срок от възникването им и имаш добра база от данни, текущият контрол върху разходите не би представлявал особен проблем. Да вземем за пример разходите за гориво. Ако в бюджета са заложени 5000 лв. и всеки ден шофьорите отчитат направените от тях разходи на касиерката, а тя ги осчетоводи на следващия ден, лесно можеш по всяко време да си направиш справка за това какви са разходите до момента и дали ще надвишат или не бюджета.
Относно това дали трябва да се съставят първични счетоводни документи за преразхода, моето мнение е, че това само увеличава бумажтината и в крайна сметка си е ненужен разход. Много по-удачно е решението, което предлага Кибик-а.
А що се отнася до наказанията за преразход и стимулите за икономия нещата не са толкова прости, колкото изглеждат. Разходите за телефон може да са с 20 лв. над плана, защото търговският отдел е говорел повече с чужбина, но по този начин е направена нова сделка за 50000. Трябва ли да им се удържат от заплатите? И обратният въпрос – ако са икономисани 20 лева от телефон, а не са контактнати перспективни клиенти, тогава какво става? Раздаваш премии за 2 лева и губиш евентуална сделка за 50000. Тук нещата опират до икономически анализ, което също е тема за отделен разговор, много интересен между другото. Само ще ти загатна, че бюджетирането не бива да се извършва единствено по абсолютни стойности, но и по икономически показатели. И като сме зачекнали примера с телефона и търговците, лесно би могло да се изчисли коефициент от сорта “Разходи за телефон на 100 лева продажби” или “Разходи за телефон на 1 нов клиент” или нещо подобно. И вече е въпрос на мениджърска преценка кой и как да се поощрява или наказва, ако разходите за телефон са с 20 лева повече, но “Разходите за телефон на 100 лева продажби” намаляват с 5%.
Въобще темата предлага храна за размисъл богато и ще се радвам, ако дискусията продължава.

и за мен въпроса за анализа на бюджетирането е много интересен
според мен именно там се крие основата за правилното лимитиране на разходите

а дали ще продължи дискусията зависи от самите нас

Ri4 ако има още въпроси да пита, тъкмо ще даде "храна" за дискусия

а Gandalf защо мълчи ???

Мдааа, напълно съм съгласен с теб, Кибик. Анализът му е майката. И то не само за намаляването на разходите, но и за увеличението на приходите (лично моето мнение е, че задачата на мениджърите е да търсят начини приходите да нарастват в по-голяма степен от разходите, а не да се стремят непременно да ограничават разходите).
А що се отнася до дискусията, не виждам защо тя трябва да се ограничава до въпросите на Ri4. Мисля, че няма лошо, ако и други поставят свои питания, проблеми или просто споделят мнения. Аз например бих посъветвал всеки, който се занимава с бюджетиране, много, ама мноооого внимателно да анализира (пак този анализ!) разликите между плана и отчета. Особено ако става въпрос за нещо, което може да се прогнозира с голяма точност. Големи неща могат да се направят само ако се опиташ да разбереш, защо действителността не е такава, каквато е трябвало да бъде. Най-малката полза би била по-прецизно планиране следващия път.

И накрая да се обърна към Ri4 - беше споменал нещо за някакви материали. Какво става с тях? Дай да ги видим. Нали това беше идеята.

Zdraveite malko se pozagubih, che biah zaet izvestno vreme, a kato gledam vie napredvate :)
Sega po vyprosa:
Triabva da pravim razlika mezdu budget i budgetno ogranichenie ili limit. Limita e neshto mnogo opasno i nerazbrano ot povecheto manager-i /ne samo v bg/. Kogato govorim za limit to triabva da se izhodi ot nikolko principni postanovki za izsledvane na razhodite - opredelianeto na vida na razhoda - fiksiran ili promenliv i nai-veche upravliaem li e ili ne. Niama da povtariam obiasnenieto za efektivnosta, koeto KM taka dobre opisa, no tova e neshto mnogo vazno. Inche kazano za da se mine kym niakakvo tolkova strogo upravlenie na razhodite, kydeto za goliama chast ot tiah sa nalozeni limiti, tova e ili priznak na losha organizacia, losho systoianie na kompaniata, losh management, koito ne moze da se spravi po normalen nachin s upravlenieto na razhodite. Pri vsiako polozenie tova niama da povliae dobre na kompaniata i niama da ima zelania efekt za maksimizirane na dohodnosta ot deinosta. Naprotiv, moga na baza na opita si da zaiavia, che kompaniata e obrechena v dosta goliam % ot sluchaite.

Limiti obiknovenno se nalagat, pri normalni uslovia, samo i edinstveno na mnogo kliuchovi, strategicheski razhodni pera, za koito ima zadylbochen analiz i KONTROL, ili inache kazano - osyznato upravlenie.
Nakratko pyrvo triabva da se zapochne s analiz na dinamikata na razhodite /kakto otbeliaza kibik/, zavisimosti na razhodite ot kliuchovi faktori, t.e. da se oipredeli, koi e tozi element ili faktor, koito vliae priako na nivoto na tochno opredelen razhod /"dvizi razhoda"/.

Po otnoshenie na schetovodnite dokumenti - ima dva vida schetovodstvo vyv vsiaka edna kompania - finansovo i upravlensko. Dokumentite sa predimno za pyrvoto. Tova ne prechi da se polzva vytreshno syzdaden dokument, no kakto niakoi veche kaza bumashtinata stava mnogo i v kraina smetka ikonomicheskia efekt ot cialoto upraznenie stava silno symnitelen. Naistina e dobre da se polzva kompiutyrna tehnika i podhodiasht za kompaniata i stila na managementa software.

Vyprosnoto stimulirane na personala, ako napravi ikonomia ot opredelen razhod e kraino nepravilno. Tvcurde se izdrebniava i ima syshtestven risk da se izpadne v omagiosan kryg, kato se nanese vreda kakto na personala /zelanie za rabota i kacheastvoto na rabotata/ taka i neminuemo na kompaniata. Za podobni celi, sled kato e napraveno dostatychno dobro izsledvane na razhodite i ima plan v strategicheski aspekt za tiahnoto upravlenie, togava moze da se mine kym edni po-globalno definirani celi, koito ne zvuchat i ne se vyzpriemat taka drebnavo. Za celta moga da preporycham da se razgledat taka narechenite KAIZEN budgeti /japonska metodika/ i Cost Savings /Six Sigma/. Inache kazano da se ogranichavat neefektivnite razhodi, tezi, koito ne nosiat stoinost za firmata. Ne che pri tezi metodi ne se konkretizirat razhodite, obekt na sykrashtavane, no te sa svyrzani s obosnovani kolichestveni i/ili procentni stojnosti, koito sa obosnovani i se znae zashto sa tochno tolkova. Stimula za personala triabva da se opredelia za % ot dostiganeto na efekt na fona na cialostnia plan.
Razhodite kolegi sa kato skachenite sydove butnesh na edno miasto, v rezultat na drugo vednaga izbiva naliagane.

Tuk moga da pusna edna shega, za da me razberete po dobre. Spored edin uchebnik po marketing, tochno koi i na kogo ne moga da se setia "50% ot razhodite za reklama saa pari hvyrleni na viatyra, problema e, che nikoi ne moze da kaze koi tochno 50%". Nadiavam se da razbirate ideiata.

Niakoi dostaviat radost samo s prisystvieto si, drugi edva kogato si trygnat

Struva mi se, che iskash prekaleno pyrvosignalno da upravliavash razhodite. Nalichieto na dobyr plan obosnovan s tochen i nadezden analiz obesmislia podoben zatvornicheski kontrol. Vse pak edna organizacia triabva da e tak izgradena, che vsichki manager-i da razbirat dobre postavenite celi i da rabotiat za tiah ekipno, kato po tozi nachin se opitvat i da priobshtat i podchinenite si do nai-niskoto nivo kym proemnite v organizaciata i postaveni celi. Samo po tozi nachin moze da uspee edna politika za upravlenie na razhodite.

Triabva da znaesh, che pochti vinagi pri losha organizacionna streuktura ili nekadyrni upravliavashti, tova koeto se postavia kato celi ot vishia management ili ne stiga do izpylnitelnoto nivo ili stiga kraino izkriveno, koeto vodi do otpor. Absurdno e da se tvyrdi, che sys zelezni merki i tezka ryka /za da ne kaza diktat/ moze da se postigne prodylzitelen efekt vyrhu razhodite.

Vsluchai, che imash pritesnenia, che sa vyzmozni takiva otklonenia i smiatash, che ne sym prav vyv kazanoto i samo sys zdrav ryka mozesh d asi postignesh celite, to v talkyv sluchai imash goliam organizacionene problem. Lipsa na komunikacia moze bi ili po-losho nekadyrni manageri i hora v kompaniata, koito izvyrshvat zloupotrebi, tova obache ne e obekt n budgetirane, a na administrirane. Budget-a ne triabva da e v roliata na policai vyv edna kompania.

Niakoi dostaviat radost samo s prisystvieto si, drugi edva kogato si trygnat

Всичкото добре, ама ЩО не пишеш на КИРИЛИЦА??
тези 2 поста ги четох 20 мин ...

Бюджета е "рамка". а това при всички случаи води до ограничения

ок търпя критика по този въпрос :)))
има колеги, които не са в булгарско и не винаги могат да четат постингите на кирилица. това е.

МММдааа, би могло и така да се каже, но от ограничение до ограничение има разлика, предполагам ще се съглсиш. Едно е да решиш да похарчиш някаква сума за нещо за определен период и да се опиташ да я постигнеш, друго е да ти кажат имаш 5 лева за това оправяй се :) /това не е бюджет, а немотия :)/. все пак трябва да се има предвид средата, в която оперираш. тя се променя, бюджета също трябва да е предвидено, как ще реагира и в кои случаи.

Niakoi dostaviat radost samo s prisystvieto si, drugi edva kogato si trygnat

Благодаря на всички вас!!! Бях на море и не бях поглеждала във форума. Освен това само ще ви кажа, че имах възможност да посетя двата големи завода в Севлиево - Видима и Американ Идеал Стандарт. Там също имат изградена система за бюджетиране и много неща ми се изясниха. Така. Засега се насочвам към други теми - за амортизация, за разходи за качество, за екологични разходи и т.н. Това са си мои проблеми. Пак ще поглеждам, ако имам време. Благодаря още веднъж на всички вас и ви желая пълноценни и спокойни дни! Ваша Ri4