Елфите
22 отговора
834 прегледа
Елфите
Елфите се водят за безсмъртни,нали така?Следователно как е възможно те да падат като мухи покосени от оркските оръжия.Дотук стигнахме до противоречие.
Според мен има две възможности:
1.Оръжията на орките да са специализирани (омагьосани) за убиване на елфи,което пак не върви.
2.Следователно елфите могат да си живуркат хиляди години, ако някой не ги тормози, иначе си мрът като съвсем обикновени хора(с изключение невероятните им способности)
Та така не се сещам за повече обяснения по този въпрос.Ако има други отговори моля обяснете ги!
Според мен има две възможности:
1.Оръжията на орките да са специализирани (омагьосани) за убиване на елфи,което пак не върви.
2.Следователно елфите могат да си живуркат хиляди години, ако някой не ги тормози, иначе си мрът като съвсем обикновени хора(с изключение невероятните им способности)
Та така не се сещам за повече обяснения по този въпрос.Ако има други отговори моля обяснете ги!
Re: Елфите
Привет, Арвенче :)
Добре си ни дошло!
Това е говорено и друг/и пъти, но понеже знам колко е кошмарно да се ровиш в Архива, ще се опитам да ти кажа во кратце.
Тук няма грешка. Толкин си ги е създал такива - условно безсмъртни.
Телата им не умират от старост и болести (от които се възстановяват завидно бързо. Някой да е виждал хремав елф?), различни от скръб и мъка. (е, и в случай, че не пожелаят човешка съдба, ама това е различно).
Най-голямата им мъка е умората от света. Но не могат да го напуснат, "защото съдбините им са обвързани със съдбата на Арда". Затова когато умрат телата им, елфите отиват в Чертозите на Мандос да чакат свършекът на света, унесени в мрачни мисли и копнеж по телата си.
Но могат да бъдат убити. Без да е нужно "омагьосано" оръжие или други допълнения - точно както могат да бъдат убити хора, джуджета, орки.
Условно безсмъртни са заради телата си - не могат след като ги загубят, да си изберат ново.
Това им е разликата с истински безсмъртните - там всичките Валари, Маяри..., които имат телата си за одежди и могат да си ги сменят, или въобще да не ги "обличат".
Горе-долу е това.
Добре си ни дошло!
Това е говорено и друг/и пъти, но понеже знам колко е кошмарно да се ровиш в Архива, ще се опитам да ти кажа во кратце.
Тук няма грешка. Толкин си ги е създал такива - условно безсмъртни.
Телата им не умират от старост и болести (от които се възстановяват завидно бързо. Някой да е виждал хремав елф?), различни от скръб и мъка. (е, и в случай, че не пожелаят човешка съдба, ама това е различно).
Най-голямата им мъка е умората от света. Но не могат да го напуснат, "защото съдбините им са обвързани със съдбата на Арда". Затова когато умрат телата им, елфите отиват в Чертозите на Мандос да чакат свършекът на света, унесени в мрачни мисли и копнеж по телата си.
Но могат да бъдат убити. Без да е нужно "омагьосано" оръжие или други допълнения - точно както могат да бъдат убити хора, джуджета, орки.
Условно безсмъртни са заради телата си - не могат след като ги загубят, да си изберат ново.
Това им е разликата с истински безсмъртните - там всичките Валари, Маяри..., които имат телата си за одежди и могат да си ги сменят, или въобще да не ги "обличат".
Горе-долу е това.
Re: Елфите
В отговор на:Върти ми се нещо за това че елфите всъщност не живеели вечно,а по 10 000 века,ама не мога да се сетя къде съм го прочел.В Силмарилион може би.
Не е там - иначе и на мен щеше да ми се върти :))))))
Аз съм зле с всякакви изчисления...
Искаш да кажеш, че елфите имат срок на годност 1 000 000 години?
Re: Елфите
"... Докато елфите остават тук чак до края на дните, и тъкмо затуй обичта им към Земята е тъй дълбока и скръбна, а с дни и години става все по-печална. Защото елфите не умират, освен ако бъдат погубени или сами повехнат от скърби (тия два вида привидна скръб са им присъщи); нито пък старостта ги лишава от сила, макар и да ги наляга умора подир десет хиляди века живот; ако ли все пак умрат, събират се в чертога на Мандос, откъдето могат понякога да се завръщат."
из "Силмарилион"
из "Силмарилион"
Re: Елфите
на дали орките и другите зли създаниа са си имали специализирани оръжиа:))))) елфите са безсмъртни по на4ало ,но за уяазвими от оръжия и голяма мъка! така го е казал Толкин -зна4и е така:)))))
инъ4е ,ако си ги остави6 да си живуркат......... иди ги 4акаи да се споминат:)))
Печално арфите звънят
за елфа светъл Гил-галад,
инъ4е ,ако си ги остави6 да си живуркат......... иди ги 4акаи да се споминат:)))
Печално арфите звънят
за елфа светъл Гил-галад,
а за тва какво ще кажете
Из "Закони и обичани на Елдарите" во кратце
Феа е неуязвима. Тя не може да бъде доведена при Мандос. Тя бива призована, от този който има тази власт, но тази покана може да бъде отхвърлена. Сред тези, които отказали да последват поканата на Валарите да отидат в Аман, отказът и към Мандос не е бил много рядък, казват елфите.
***************************
Може да се каже че през последвалите дни все повече и повече елфи, от един или друг народ, оставали в Средната земя отказвайки на призива на Мандос и бродят бездомни по света, не желаейки да го напуснат, и безсилни да живеят в него, търсейки си убежище сред дървета, извори и потайни места, които са познавали приживе. Не всички от тях са добри и недокоснати от Сянката. Всъщност самият отказ да последват призива се явява знак за тяхната поквареност.
Затова е глупаво и опасно за живите да търсят контакт в Обезплътените /това е забранено дори за господарите на Арда/ , макар и бездомния дух да желае това. *******Някои от тях са изпълнени с горест и жалост, други служат на Черния властелин. Да се призовават е безумие, да правят опити да бъдат подчинение е зло! То идва от Моргот, а НЕКРОМАНТИТЕ - слугите на Саурон, са и негови слуги.
Някои казват, че Бездомните желаят да получат тяло, макар и да нямат това право, според правосъдието на Мандос. Тези от тях, които успяват да си набавят тяло незаконно са нечисти. Затова общуването с Бездомните е опасно, не само заради измамата и лъжата, а и защото таи в себе си опасността от унищожение. Ако Живият ги приеме като свои приятели те могат да се опитат да изгонят неговото феа и да се опитат да завладеят или повредят/унищожат неговото тяло. А ако Бездомният моли за приют и бъде приет в чуждо тяло той ще се опита да подчини молята на живия на своята. Казват, че Саурон е правил така и е учил своите последователи как да го постигат.
Erunyauvë Erúvë Elen- всеки чиляк с елфическо достойнство
Феа е неуязвима. Тя не може да бъде доведена при Мандос. Тя бива призована, от този който има тази власт, но тази покана може да бъде отхвърлена. Сред тези, които отказали да последват поканата на Валарите да отидат в Аман, отказът и към Мандос не е бил много рядък, казват елфите.
***************************
Може да се каже че през последвалите дни все повече и повече елфи, от един или друг народ, оставали в Средната земя отказвайки на призива на Мандос и бродят бездомни по света, не желаейки да го напуснат, и безсилни да живеят в него, търсейки си убежище сред дървета, извори и потайни места, които са познавали приживе. Не всички от тях са добри и недокоснати от Сянката. Всъщност самият отказ да последват призива се явява знак за тяхната поквареност.
Затова е глупаво и опасно за живите да търсят контакт в Обезплътените /това е забранено дори за господарите на Арда/ , макар и бездомния дух да желае това. *******Някои от тях са изпълнени с горест и жалост, други служат на Черния властелин. Да се призовават е безумие, да правят опити да бъдат подчинение е зло! То идва от Моргот, а НЕКРОМАНТИТЕ - слугите на Саурон, са и негови слуги.
Някои казват, че Бездомните желаят да получат тяло, макар и да нямат това право, според правосъдието на Мандос. Тези от тях, които успяват да си набавят тяло незаконно са нечисти. Затова общуването с Бездомните е опасно, не само заради измамата и лъжата, а и защото таи в себе си опасността от унищожение. Ако Живият ги приеме като свои приятели те могат да се опитат да изгонят неговото феа и да се опитат да завладеят или повредят/унищожат неговото тяло. А ако Бездомният моли за приют и бъде приет в чуждо тяло той ще се опита да подчини молята на живия на своята. Казват, че Саурон е правил така и е учил своите последователи как да го постигат.
Erunyauvë Erúvë Elen- всеки чиляк с елфическо достойнство
Re: уж чифтокопитно, а то хищник!
Ухааа! Край с всички възхвали на светлите, приказни и възвишени елфи!!!!
Та те не са различни от хората :)))
Наркоманизират се по телата си както хората - по безсмъртието.
/.... едно си баба знае, едно си баба бае.... само това ли можах да видя в текста, който даде Грах..../
Та те не са различни от хората :)))
Наркоманизират се по телата си както хората - по безсмъртието.
/.... едно си баба знае, едно си баба бае.... само това ли можах да видя в текста, който даде Грах..../
Re: Елфите
А ето го по-долу и примерът, който търсех, въпреки че явно спомените ми малко изневеряват...Ами за това говорех, което Strider e paste-нал...А знаете ли нещо за това, че животът на елфите се дели на цикли(май са 3 или нещо подобно-и това не си спомням къде съм го виждал) и колко продължава всеки от тях?
Аз, аз... мога :-)))
Грах, то молбата ти беше към Рох, но понеже тя се мотае нещо, аз ще ти напиша какво точно казва бат` Арагорн. Но понеже не знам кое точно изречение искаш, ти давам повечко, да си намериш търсените думи. :-)))
Ето:
Лейди Ундомиел - казал Арагорн, - часът наистина е тежък, но той се роди още в онзи ден, когато се срещнахме под белите брези в градината на Елронд, където вече никой не броди. Приехме тая съдба на хълма Серин Амрот, когато се отрекохме и от Сянката, и от Здрача. Посъветвай се с душата си, любима, и запитай наистина ли желаеш да чакам, додето се съсухря и падна от трона си, оглупял и немощен. Не, лейди! Аз съм последен от Нуменорците и сетен крал на Древните дни, не само бях надарен с тройно по-дълъг живот от хората в Средната земя, но имах и щастието да постигна каквото желаех и да се отплатя за този дар. А сега ще заспя. Не ще те утешавам - в кръговете на тоя свят няма утеха за подобна скръб. Пред теб е сетният избор: да се разкаеш, да идеш към Заливите и да отнесеш към Запада спомена за нашите общи дни, който там ще остане вечно зелен, но никога не ще е друго, освен спомен, или да изтърпиш докрай участта човешка.
- Не, скъпи господарю - рекла тя, - този избор отдавна отмина. Вече не е останал кораб да ме отнесе натам, тъй че волю-неволю наистина трябва да изтърпя участта човешка -загуба и безмълвие. Но едно ти казвам, кралю на Нуменорците, едва сега разбирам легендата за възхода и падението на твоя народ. Присмивах им се, мислех ги за клети безумци, ала накрай ги съжалявам. Ако са верни словата на Елдарите, че такъв дар е поднесъл Единственият на хората, то горчив е този дар.
- Така изглежда - отвърнал той. - Но ние някога отхвърлихме Сянката и Пръстена, нека не се поддаваме на сетното изпитание. В скръб трябва да се разделим, но не и в отчаяние. Гледай! Не сме приковани навеки към кръговете на тоя свят, а отвъд тях има нещо повече от спомена. Сбогом!
But in Hope I breathe...
Ето:
Лейди Ундомиел - казал Арагорн, - часът наистина е тежък, но той се роди още в онзи ден, когато се срещнахме под белите брези в градината на Елронд, където вече никой не броди. Приехме тая съдба на хълма Серин Амрот, когато се отрекохме и от Сянката, и от Здрача. Посъветвай се с душата си, любима, и запитай наистина ли желаеш да чакам, додето се съсухря и падна от трона си, оглупял и немощен. Не, лейди! Аз съм последен от Нуменорците и сетен крал на Древните дни, не само бях надарен с тройно по-дълъг живот от хората в Средната земя, но имах и щастието да постигна каквото желаех и да се отплатя за този дар. А сега ще заспя. Не ще те утешавам - в кръговете на тоя свят няма утеха за подобна скръб. Пред теб е сетният избор: да се разкаеш, да идеш към Заливите и да отнесеш към Запада спомена за нашите общи дни, който там ще остане вечно зелен, но никога не ще е друго, освен спомен, или да изтърпиш докрай участта човешка.
- Не, скъпи господарю - рекла тя, - този избор отдавна отмина. Вече не е останал кораб да ме отнесе натам, тъй че волю-неволю наистина трябва да изтърпя участта човешка -загуба и безмълвие. Но едно ти казвам, кралю на Нуменорците, едва сега разбирам легендата за възхода и падението на твоя народ. Присмивах им се, мислех ги за клети безумци, ала накрай ги съжалявам. Ако са верни словата на Елдарите, че такъв дар е поднесъл Единственият на хората, то горчив е този дар.
- Така изглежда - отвърнал той. - Но ние някога отхвърлихме Сянката и Пръстена, нека не се поддаваме на сетното изпитание. В скръб трябва да се разделим, но не и в отчаяние. Гледай! Не сме приковани навеки към кръговете на тоя свят, а отвъд тях има нещо повече от спомена. Сбогом!
But in Hope I breathe...
Re: Мерудия!.. какво да ме правиш
Ей ти го на английски в случай, че има "преводачески синдром"
' "Lady Undomiel," said Aragorn, "the hour is indeed hard, yet it was made even in that day when we met under the white birches in the garden of Elrond where none now walk. And on the hill of Cerin Amroth when we forsook both the Shadow and the Twilight this doom we accepted. Take counsel with yourself, beloved, and ask whether you would indeed have the wait until I wither and rail from my high seat unmanned and witless. Nay, lady, I am the last of the Numenoreans and the latest King of the Elder Days; and to me has been given not only a span thrice that of Men of Middle-earth, but also the grace to go at my will, and give back the gift. Now, therefore, I will sleep.
' "I speak no comfort to you, for there is no comfort for such pain within the circles of the world. The uttermost choice is before you: to repent and go to the Havens and bear away into the West the memory of our days together that shall there be evergreen but never more than memory; or else to abide the Doom of Men."
' "Nay, dear lord," she said, "that choice is long over. There is now no snip that would bear the hence, and I must indeed abide the Doom of Men, whether I will or I nill: the loss and the silence. But I say to you, King of the Numenoreans, not till now have I understood the tale of your people and their fall. As wicked fools I scorned them, but I pity them at last. For if this is indeed, as the Eldar say, the gift of the One to Men, it is bitter to receive."
' "So it seems," he said. "But let us not be overthrown at the final test, who of old renounced the Shadow and the Ring. In sorrow we must go, but not in despair. Behold! we are not bound for ever to the circles of the world, and beyond them is more than memory, Farewell!"
' "Lady Undomiel," said Aragorn, "the hour is indeed hard, yet it was made even in that day when we met under the white birches in the garden of Elrond where none now walk. And on the hill of Cerin Amroth when we forsook both the Shadow and the Twilight this doom we accepted. Take counsel with yourself, beloved, and ask whether you would indeed have the wait until I wither and rail from my high seat unmanned and witless. Nay, lady, I am the last of the Numenoreans and the latest King of the Elder Days; and to me has been given not only a span thrice that of Men of Middle-earth, but also the grace to go at my will, and give back the gift. Now, therefore, I will sleep.
' "I speak no comfort to you, for there is no comfort for such pain within the circles of the world. The uttermost choice is before you: to repent and go to the Havens and bear away into the West the memory of our days together that shall there be evergreen but never more than memory; or else to abide the Doom of Men."
' "Nay, dear lord," she said, "that choice is long over. There is now no snip that would bear the hence, and I must indeed abide the Doom of Men, whether I will or I nill: the loss and the silence. But I say to you, King of the Numenoreans, not till now have I understood the tale of your people and their fall. As wicked fools I scorned them, but I pity them at last. For if this is indeed, as the Eldar say, the gift of the One to Men, it is bitter to receive."
' "So it seems," he said. "But let us not be overthrown at the final test, who of old renounced the Shadow and the Ring. In sorrow we must go, but not in despair. Behold! we are not bound for ever to the circles of the world, and beyond them is more than memory, Farewell!"
Re: Амииии...
Хм...Мда..Отдавна сссме осссъзналуи,че в ссспоред Толкин на хората Сссредната земя не е дом...Но това значи определено,че те имат друг дом,друго мяссто...Къде е то,какво е,кой го е ссъздал..Еру?Ссспециално за насс,хората?
Което от друга ссстрана ни навежда на мисссълта,че Еа не е единссствена и отвъд нея има и други сссветове..Защото по тази логика Джуджетата и хобитите ссъщо отиват някъде другаде...Сссамо не е ясссно защо тогава Първородните,единссствени казано,че ссса сссвързани сссъсс Сссредната земя всссъщноссст я напуссскат и живеят във Валинор,където едва ли измират,та да сссе връщат ссслед време пак в Арда...Което пък от сссвоя ссстрана значи,че те сссе множат,Валинор е безкраен и елфите живеят извън мясстото ,ссс което ссса сссвързани вовеки
...
Поооооооооомооооооощ!
Някой да разгадее тази загадка,bitte,bitte,bitte!!!
Turn off the light
And murder the dawn!!
Което от друга ссстрана ни навежда на мисссълта,че Еа не е единссствена и отвъд нея има и други сссветове..Защото по тази логика Джуджетата и хобитите ссъщо отиват някъде другаде...Сссамо не е ясссно защо тогава Първородните,единссствени казано,че ссса сссвързани сссъсс Сссредната земя всссъщноссст я напуссскат и живеят във Валинор,където едва ли измират,та да сссе връщат ссслед време пак в Арда...Което пък от сссвоя ссстрана значи,че те сссе множат,Валинор е безкраен и елфите живеят извън мясстото ,ссс което ссса сссвързани вовеки
...
Поооооооооомооооооощ!
Някой да разгадее тази загадка,bitte,bitte,bitte!!!
Turn off the light
And murder the dawn!!
Re: Дай да видим...
До колкото знам Еру създава Еа (вселената), а в нея Арда (света).
Средната земя е част от Арда. Аман също.
Елфите затова остават в Черозите на Мандос*, защото "съдбата им е свързана" с тази на Арда.
И докато Арда съществува (докато дойде краят на света) те не могат да я напуснат. (От тук и завистта им към хората - затова че са свободни)
Но май се казваше, че никой не знае какво ги чака след това.
Хората не се знае къде им домът из Еа, но поне се знае, че те ще запеят Втората песен заедно с Айнурите след Свършека на света (Арда).
Това означава или без елфи, или с елфите в ролята на Следващи :)
Джуджетата - ами там нищо не знам. Май и тях, понеже няма предварителен план за тях, са им намерили временно решение - някъде из Чертозите ги прибират. Ама какво ги чака и тях ...? Най вероятно нищо, което е свързано с Главният План на Еру.
И понеже след края на Арда Ауле няма да бъде вече един от Великите, а редови Айнур, нищо не се знае...
А за хобитите - те не бяха ли по далечен произход хора?
Орките - ** ** *** му!?
==========
Самите Чертози ми се струват като светкавично решение в бедствена ситуация - когато елфи са започнали да измират, Валарите са си казали 'Олеле! Какво да ги правим тия пък сега?!" и са ги затворили до второ нареждане.
Средната земя е част от Арда. Аман също.
Елфите затова остават в Черозите на Мандос*, защото "съдбата им е свързана" с тази на Арда.
И докато Арда съществува (докато дойде краят на света) те не могат да я напуснат. (От тук и завистта им към хората - затова че са свободни)
Но май се казваше, че никой не знае какво ги чака след това.
Хората не се знае къде им домът из Еа, но поне се знае, че те ще запеят Втората песен заедно с Айнурите след Свършека на света (Арда).
Това означава или без елфи, или с елфите в ролята на Следващи :)
Джуджетата - ами там нищо не знам. Май и тях, понеже няма предварителен план за тях, са им намерили временно решение - някъде из Чертозите ги прибират. Ама какво ги чака и тях ...? Най вероятно нищо, което е свързано с Главният План на Еру.
И понеже след края на Арда Ауле няма да бъде вече един от Великите, а редови Айнур, нищо не се знае...
А за хобитите - те не бяха ли по далечен произход хора?
Орките - ** ** *** му!?
==========
Самите Чертози ми се струват като светкавично решение в бедствена ситуация - когато елфи са започнали да измират, Валарите са си казали 'Олеле! Какво да ги правим тия пък сега?!" и са ги затворили до второ нареждане.
Re: Дай да видим...
Аха...
Мда,ама не...
Не може без елфи...Ням сссмисссъл..Макар и да живеят докато я има Арда,то всссе някога ще умрат ссс нея...А е тъпо да ссси живял хиляди,хиляди години и накрая всссичко научено да сссе затрие..Мне,не го приемаме...А хората какви ще ги пеем не е иссстина..Направо ще углушим Еру...
За Еру..Вярно,че не е миссслил за джуджетата,ама ще сссе сссмили...Май може верно да ни сссъберат всссички заедно като едно голям,щассстливо неумиращо сссемейссство?
Мне..Едва ли...Ссспоред нассс финалната десстинация е далче..Ще пропътуваме през мнооогооо мнооого сссветове...И елфите ссс нассс.Те не ссса пяли първата песссен...
И всссе пак Валинор бездънене ли е?Те сссе множат,а не умират...Къде ги сссбират
P.S.Прекарагхме прекалено време на чиссст въздух и ходихме много,напече ни...Зле сссме..Не знаем какво пишем..Не,това го знаем...
Turn off the light
And murder the dawn!!
Мда,ама не...
Не може без елфи...Ням сссмисссъл..Макар и да живеят докато я има Арда,то всссе някога ще умрат ссс нея...А е тъпо да ссси живял хиляди,хиляди години и накрая всссичко научено да сссе затрие..Мне,не го приемаме...А хората какви ще ги пеем не е иссстина..Направо ще углушим Еру...
За Еру..Вярно,че не е миссслил за джуджетата,ама ще сссе сссмили...Май може верно да ни сссъберат всссички заедно като едно голям,щассстливо неумиращо сссемейссство?
Мне..Едва ли...Ссспоред нассс финалната десстинация е далче..Ще пропътуваме през мнооогооо мнооого сссветове...И елфите ссс нассс.Те не ссса пяли първата песссен...
И всссе пак Валинор бездънене ли е?Те сссе множат,а не умират...Къде ги сссбират
P.S.Прекарагхме прекалено време на чиссст въздух и ходихме много,напече ни...Зле сссме..Не знаем какво пишем..
Не,това го знаем...Turn off the light
And murder the dawn!!