интерполиране на хоризонтали

Моля за помощ с acad-a, обаче имам чувството че го ползвам не точно по предназначение. Та започнала съм да си векторизирам една топографска карта по най-тъпия начин - на ръка, с линийки (pline). Дотук нямам проблеми. Бавно е , но става. Проблема идва от липсата на достатъчно хоризонтали. Сканираната карта е в 1:5000 и съответно хоризонталите са ми през10 метра (терена е много стръмен) Аз обаче имам нужда от хоризонтали на всеки метър, в най-лошия случай през два, понеже ще разпечатвам накрая в 1:1000. Пробвах да си ги добавя с offset, но после трябва много да се коригират за да изглеждат нормално, та става супер досадно. Та въпроса ми е няма ли начин acad-a да ми ги интерполира сам? Знам че няма да са точни, просто ми трябват.
Работя на 2002, макар че имам Land development Desktop2i. Просто засега нямам време да го разучавам. Ако някой знае за някаква учебна литература за Land Desktop-a на български , много моля да ми каже как да я намеря

прати готовия чертеж по мейла на:
[email protected]

Можеш да вдигнеш хоризонталите на Z-координата като хората преди това.
Със стандартните средства на Autocad задачата не може въобще да се изпълни. LDD-то би трябвало да може да ти позволи да направиш модел на терена, който после да го направиш с изолинии (хоризонтали).

И аз това бях седнал да обяснявам сутринта, но докато намеря време да кача картинките и...

[линк]

Така или иначе, поне вече е ясно - само с "гол" AutoBAD нама да стане, трябва Land Development, InRoads и т.н.


---------
"Нищо не прави човека така подозрителен, както когато знае малко."

Благодаря много и на двамата!
Ще се пробвам с Land Development-a, но наистина не съм наясно с него.
Наистина ли никъде няма някакво помагало за него за съвсем начинаещи?

Ако ще обработваш сканирана и векторизирана карта - и след това от нея да правиш 3Д модел на терена - извинявай, обаче освен хубава картинка - едва ли ще отговаря на истинския терен. Особено ако си сканирала някоя от 5000-те карти, дето са ги правили от самолетни снимки - казано с прости думи. Не че ти пречи нещо, обаче ако терена е планински ти гарантирам 5-10 метра СРЕДНА грешка на котите, сравнени с езмервания на място. И ти на тях искаш да правиш хоризонтали през 1 метър. ! Генерално отхвърлям идеята като целесъобразна. Не са ти нужни такива подробни хоризонтали - всеки нормален може да си интерполира. Друг е въпросът, ако искаш да си пишеш дейност, да симулираш някакъв труд и т.н. Ако си млад човек - не ти го препоръчвам, а ако си свикнала да го правиш - жалко. Това в рамките на шегата.

Моделирането в LDD-то не знам как става когато имаш готови хоризонтали. Там идеята е да вкараш точки, той ще построи триъгълна мрежа по тия точки, като тук е мамента да му укажеш хоризонталите, като feature line или breakline-и, не знам каква терминология използва, за тия линии, които искаш да бъдат правилно описани с триъгълниците. Но тук идва най-големият проблем: Ако хоризонталите са ти доста къдрави, или с остри завои - ще почне да свърва точките от един и същи хоризонтал - това е абсолютно грешно - и ще се окаля работата. Остава да почнеш ти да свързваш един с друг по няколко критични точки от хоризонтал - например в най острите (вдлъбнати или изпъкнали) части от терена. Трудно е за писмено обяснение.
Никъде няма да намериш на български помагало за нещо различно от чист Аутокад. Е, причината е, че едва ли някой нормален ще даде над 6000 долара за тая пущина (надстройката от гол аутокад до LDD или каквато и да е друга специализирана измислица е над 3000 долара - така беше преди 3-4 години). Като няма клиенти, няма пазар, няма книжки :-) Четеш хелпа на английски и това е.

Аз съм си правил програмка, която да прави точно това, което ти искаш. Затова мога да ти го направя бързо. Програмката не я давам, но това не е болка за умиране, защото тя и без това не прави чудеса.

Ами не, за съжаление, няма. И аз мечтаех около 1996 програмите да са на български, мечтах, пък седнах и понаучих английски (главно в read-only mode, но и по форумите им се оправям, когато видя зор)

То и за Land Development-а като такъв има крайно оскъдна литература - всичко на всичко 2 книжки на ингилизки, и то хвани едната - удари другата.
Иначе с него идва документация под формата на PDF-и, но явно това не ти върши работа, защото са на... на ясно какво. Също така има и една камара с tutorial-чета от сорта "Стъпка по стъпка", но пак са на пустия му език.

А иначе, аз доста подробно го бях обяснил, и картинки подготвих, но като видях, че Blade Runner ти е предложил да ти направи модела и хоризонталите не го постнах, а го изтрих - той не е от хората дето трябва да им се обяснява
Само сложих картинките за да видиш за какво всъщност иде реч и как ще стане, пък и да имаш второ мнение по въпроса - по-друго си е от само едно някак, а пък когато и съвпадат...

Другата част от картинките може да видиш на:

[линк]

Тук се бях задълбочил във векторизирането на хоризонталите* и други подробности, но после реших, че може би няма да ти трябва чак такава точност - ти си, без да се засягаш, "каменарче" (т.е. геолог или нещо свързано с това; само при тази порода хора точността не е от никакво значение и би им хрумнало да увеличават нещо от 1:5000 в 1:1000, увеличавайки по този начин грешките от изходния мат'риал 5 пъти и допускайки нови; обаче, при положение, че за вас +/- 1,000,000 години не са от значение, какво са там някакви си 4-5 метра ), нали? За мое успокоение ми кажи, че не си геодезист, а геолог, нали?


* - вместо на ръка, може да стане с най различни програми, като най-добрата за целта е EasyTrace Pro; пишат я едни руснаци и опредено разбират какво правят; лошото е, че не е толкова лесна за откриване – текущата е 7.8, а аз имам едно допотопно 7.3 отпреди н'ам си колко време. Може да конвертираш изображението до двутонално и да го "очислиш" ("оцифриш", ако предпочиташ, но не е правилно; "очислиш" пък звучи тъпо, така че...) в АвтоГАД-а, ползвайки CAD Overlay 2000i (виж на "снимчиците" по-горе), може хиляди неща, стига да има желание.

ПП За помагало на български [email protected] и ша помагаме, с к'вот' можем...


---------
"Нищо не прави човека така подозрителен, както когато знае малко."

Ний двамцата цял ден се преследваме с теб, май?

В отговор на:

---

Моделирането в LDD-то не знам как става когато имаш готови хоризонтали. Там идеята е да вкараш точки, той ще построи триъгълна мрежа по тия точки, като тук е мамента да му укажеш хоризонталите, като feature line или breakline-и, не знам каква терминология използва, за тия линии, които искаш да бъдат правилно описани с триъгълниците.

---

Може, гадината, виж първата картинката в линка на първия ми пост, и по-конкретно "Tarrain Model Еxploder"-а; можеш да сътвориш модел по всичко налично, включително и по едни голи стари хоризонтали (друг е въпросът колко ще е точен). Аз бях я посъветвал да включи и вододели, водосливи, триангулачни/полигонометрични точки с известни коти и т.н., но като видях, че ти ще го правиш, евентуално, и не го постнах (в горното си мнение казах защо )

Иначе, тези 5000 карти са пълна порнография вече. Казвам го като човек служил 18 месеца във ВКИ (Военно Картографският Институт) - Троян и запознат изотвътре с кухнята на нещата. Разумен човек не би ги използвал, както не би използвал и нЕкои определени триангулачни точки 3 и 4 клас из Габравско, но за това - друг път


---------
"Нищо не прави човека така подозрителен, както когато знае малко."

Хиляди благодарности за нагледния хелп от Red Deer! Стана идеално
С риск да ме вземете за съвсем несериозен човек ще си призная, че тези хоризонтали ми трябват едва ли не за красота. Обяснението е че правя дипломна работа по ландшафтна архитектура и въпросната карта ми служи за основа(подложка), върху която да разполагам алеи, площадки къмпинзи и т.н. Не че не ми е нужна точност, но обекта ми е наистина голям - 90ха с денивелация от 165м , така че ще представям предимно детайли в доста по-едър мащаб и трябва да се покаже терена, поне като идея. Освен всичко това, в случая се иска не да симулирам дейност, а да покажа че съм научила как се проектират някакви съоръжения на някакъв терен, който все пак се доближава до реалния. Ясно ми е че при реална работа не се прави така

Не че не го разбирам английския...Както обаче стана ясно геодезията ми е също малко мътна (2 семестъра във втори курс) и ако трябва да разучавам нещо свързано с нея на чужд език просто става много бавно.
Явно не съм и геолог...
Само моля не се подигравайте на такива като мене- нито рак нито риба, ами ландшафтен архитект. Налага се да отбираме от твърде много неща - ботаника, архитектура, геодезия, хем технически, хем биологически дисциплини, пък и трябва и малко изкуство да се вложи. И докато се ориентира човек какво конкретно да се специализира, се получава от всичко по малко и от нищо достатъчно.
Надявам се да не ви е много досадно като питам разни неща

М'не, ти пък! Ако ми беше досадно веднага щеше да си проличи - всяка фтора дума щеше да е "Morning!" (в контекста на Христо Стоичков, обаче ).
Нямам абсолютно нищо против хората да питат - никой не се е родил научен, нито пък има хора знаещи всичко. Щом го отбираш ингилизкият, да ти изприкажа един лаф по тоя повод: "United we stand, divided we fall!" - вервам, разбираш и се сещаш къде виси на нашенски, но никой не си дава зор да го осмисли.
Целта на този форум е именно тази - да се съберат хора с еднакви интереси (бих казал съмишленици, но тук сме доста далеч от това), да споделят опита си, да обменят мнения, да си помагат един - другиму.
Така че, не, не ми е досадно, поне на мен, а за Blade Runner и другите предполагам важи същото, но все пак нека те си се изприкажат по въпроса.

И къде ги видя тези подигравки? За "каменарче"-то ли? Не съм искал да те засегна. Извинявай, ако съм те обидил по някакъв начин. Просто не се сетих за друг - освен геолог (а ние така им викахме на галено) - дето би направил твоите "фокуси". Вярно, че и архитектите сте същите калпазани, но просто не ми мина през ума, защото пък тях по никакъв начин не ги свързвам с техническите специалности.
Може би трябваше да кажеш още в началото: "Архитект съм, тези хоризонтали ми трябват само и единствено за онагледяване на терена..." и т.н., нямаше да има такива коментари, но като не знае човек за какво са ти и почва да си мисли най-лошото, просто така сме устроени явно повечето, пък българите в частност сме ненадминати в това отношение.

Колкото до самите хоризонтали (Изолинии по-скоро; ти в 2D ли ги ползваш или са си по местата в пространството? В първият случай са изолинии, а във втория - хоризонтали. Та имай в предвид, че ако тези изолинии се получават много нагъсто (стръмно е и заложението отива по дяволите), примерно 8-10 изолинии (проекциите на хоризонталите върху плана с други думи) на 1-2 мм е позволено (и не само е позволено, ами се и прави така) физически да се прекъснат преди и след проблемният участък, като се запази само основната (удебелена) изолиния.) Това може би също ще ти е от полза - може да си ги наофсетваш съществуващите (ако почувстваш, че не стават нещата с LDD-то), а където става мазало ги break-ваш/trim-ваш, и - готово.

Колкото до отбирането от много неща: то с всяка една професия е така. Не може да си учиш нещо си там, дето е само за себе си и изолирано от всичко друго на света. Един геодезист, например, е длъжен да отбира от картография, фотограметрия, маркшайдерство (а пък като маркшайдер трябва да отбираш от техника на безопасност, технология на добив на полезни изкопаеми (открито, подземно...), минна геометрия, съпромат, механика, движение на скалите...) и т.н. науки; все са близки до геодезията, но въпреки всичко всяка има своя специфика. Не стига това, ами в днешно време трябва да можеш да ползваш един наръч черталки (няма да кажа CAD системи, че ще му оплюят - и с основание - машиностроителите (явно болшинство тук), или пък ще го кажа в смисъл на Computer Aided Drafting, а не Design; те заради това на запад все по-често си го наричат CADD), да знеш още толкова сметалки, да се оправяш с ингилизкият (а за българи и руски не е лошо, даже никак), да чактисваш от GPS системи, да можеш да програмираш сносно на поне един език от високо ниво (т.е. по принцип да можеш да програмираш; той синтаксиса при добро желание се учи за около месец-два (в според зависи от езика и човека)) да можеш да караш антонобил, сложи_тук_още_илядо_неща и т.н., и т.н.
Та, мисълта ми в крайна сметка беше, че оправянето с много неща не е специфично за дадена професия (да видиш само какво шоу става в клуб "Инжинери", когато конструктори и технолози почнат да си мешат капите, понеже нали всички разбират от всичко... Леле, леле; пУашим се ).

И да се върнем на геодезията: аз адреса ти го казах вече, ако има нещо - питай и се не бой! Може да се позабавям с отговорите, но то ще е само защото в конкретният момент нямам Интернет (достъп до), но пък винаги може да питаш тук - има доста мислещи, грамотни и умни хора, които ще помогнат, а ако не, то поне ще те насочат.

За двата семестъра жеодези: 'ич да се не притесняваш - има хора дето я учат с години, пък на защита на дипломни работи говорят пълни глупости (теодолита се бил центрирал с нивелир, моля ви се!) и се чудят от коя страна се гледа в зрителната тръба на инструментите. Сигурно няма да ми повярваш, но има и главни асистенти (говорим конкретно за Минно-ГЕЙоложкия), които не знаеха как се центрира и хоризонтира тотална станция над дадена точка с вградения й оптичен отвес, други пък не можеха (и все още не го владеят това изкуство) да си изравнят една елементарна мрежа от 8-10 нови опорни точки по метода на вай-вай-малките квадрати, трети... Бррр-р... А бе, к'во да ти разправям, така или иначе не е за пред хора, направо.
Та да не се притесняваш особено за познанията си по геодезия де, това ми е идеята. Не знаеш –> питаш -> знаеш. Лошото е да не полагаш усилия да научиш, а иначе всичко не можеш да знаеш и да ти се иска (но това не бива да те спира по никакъв начин да опитваш постоянно. )

Край! Съвсем се отплеснах, така че ша съ са сопра моменталически. Явно ми е омекнал мозъкът от жегите... Тц-тц-тц... Предписвам си 1 седмица без Интернет.

Трогната съм от вниманието. Наистина.
Друг път пак ще питам, но сега сбогом София, отдавам се на почивка.
Все пак се справих с LDD-то и си получих нужните изолинии. В 1:1000 даже няма да са прекалена нагъсто.
Хайде със здраве и приятна почивка!