Чудя се ...

... вашите религии (езическите де) включват ли почит към Сатаната?

Моето виждане е, че с думата Езичество се назовават всички религиозни вярвания и системи, които са съществували (някои от тях продължават да съществуват) преди приемането на християнството за официална религия на Римската империя. Понятията "сатана" и "сатанизъм" съм ги срещал използвани единствено в контекста на християнската религия, използвани като оръжие за борба с инакомислещите.

В такъв смисъл езическите религии, съществували в Стария свят, нямат нищо общо с християнския Сатана. Една от основните разлики между християнството и езическите религиозни системи е, че за християните Бог е въплащение само на Доброто, Бог е 100%-то Добро. Според много от езическите религии Бог(овете) притежават и добра и лоша страна, т.е. обединяват Добро и Зло, което на мен лично ми се струва много по-убедително.

Преди време бях попаднал на интересен текст във форумите на вестник "Труд" за Сатаната, Луцифер и сатанизма. Потърсих го пак и ето го тук:

[линк]

Et in Arcadia alto!

Добре казано! Наистина, в повечето езически системи съзидателните, поддържащите и разрушителните аспекти на божеството са обединени в ненарушимо единство.

Доброто и Злото (при цялата условност на тези понятия), също са единни.

Естествено, т. нар. "Сатана" няма никакво отношение към езическите религии - въпреки твърдото убеждение на християните.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

обясни какво е сатана първо :))

щото изглежда няма едно мнение по този въпрос. примерно аз съм чувал че значело "ненавист"

ако питаш дали почитам ненавистта - определено не.

също не почитам и дума с неизяснен смисъл :)

всеки има избор, контролът поражда възможности

zdravei,

satana se poiaviava za parvi pat v knigata na iakob i tova e niakoi, koito e

opredelen za da testva i izkushava dushite na horata. satanata e naslujba pri

bog, koito mu zapoviadva da pravi tova izpitanie za horata.

edva po kasno v novia zavet smisala se promenia, no po prinzip v bibliata niama

mnogo pisano po tozi povod. satanata oba4e e 4est obraz v apokrifite i nai-ve4e

ot tam se 4erpi vdahnovenie za obraza, poznat na vsi4ki nas.

ot ivrit SATHAN ozna4ava protivnikat, izkusiteliat, obviniteliat v smisal na

obstestven obvinitel. no e i etimologi4eski blizo do mrazia, nenavijdam, zloba,

obviniavam, protivnik i dr.

ot arabski korena sheitan dovejda do dumi kato demon, diavol, hitrez ( v nai-losh

smisal), buntovnik.

tozi satana ima i drugi imena, naprimer diavol, duma koato idva ot sanskritskoto

dva-, dvi-, koeto ozna4ava razdeliam napalno, i ot -bolos, sas smisal hvarliam,

izhvarliam. priblijava se izkliu4itelno to4no do satana, tai kato dumata polu4ava

zna4enie, tozi, koito razdelia, koito vdahva omraza, i see samnenia.

i nakraia nesto grazko, demon, koeto idva ot daimon, koeto ozna4ava predi vsi4ko

bojestvo, a sled derivazia i sadba, oris, nestastie, neuspeh, losh ghenii....ste e ne

mnogo to4no da se opita da se razdeli na sastavni 4asti tazi duma, koeto e

vazmojno, no ne e mnogo to4no.

a ina4e imam i edna versia 4e satan idva ot set, sat, protivnika n ahorus v dreven

egipet no za neia ste kaja samo no coments

melisa

cupitor impossibilium

съгласен съм с всичко, казано от теб, само че diabolos идва от глагола diaballomai "клеветя, обвинявам лъжливо", който от своя страна е от ballw, -omai и префикса dia-, срещащ се и в други гръцки заемки от рода на "диакритичен знак" и "диахронен". така diabolos значи "клеветник" и се явява точна калка на семитския корен S-T-N със значението на "обвинител, който те мрази".

за daimon искам също да уточня, че така в Елада се наричат или низшите божества, или божествената сила, която се проявява неперсонифицирана и безименна, в "насипно" състояние. за християните това са "бесове" и "духове" и така се е стигнало до пейоративното значение на днешното "демон". за древните нещата не са били еднозначни: макар и да се признава съществуването на лоши духове (kakodaimones), има и добри такива (agathodaimones).

а оттук, разбира се, daimwn може да значи и "съдба", например в Хераклитовата сентенция "характерът (на човека) е (негова) съдба - daimwn". сэщо така kakodaimwn катао прилагателно може да значи "нещастен", противно на eudaimwn "щастлив, благополучен".

I dreamed I was a butterfly dreaming I was a man

absoliutno si prav za diavol i za grazkia, no az dadoh primer za nai-ranna

upotreda i poiava, tai kato se sreta v bibliata, koiatao ne moje da go e zaela ot

grazkia, bideiki pisana zna4itelno po rano. a vav vedite tova sastestvuva po tova

vreme. no pak i dvata ezika bi triabvalo da imat dosta obsto pomejdu si, i goliama

4ast ot podobna termonologia da e obsta. no imenno grazkia smisal e tozi, koito

po kasno dava i novo zna4enie na tozi termin, obogatiavaiki go s novo zna4enie.

za smisala na daimon sme edinodushni, prosto neznaeh kak zvu4i to4no tova na

balgarski i poneje ne be absoliutno neobhodimo za moite dumi ne go spomenah.

melisa

cupitor impossibilium

не си ме разбрала. за гръцкия термин diabolos казах, че той е калкиран от satan, а не обратното. че еврейските първоизточници са по-ранни - по-ранни са, няма спор.

а във Ведите точно такава терминология май няма, само ние тука на Запад си чукаме главата с такава зловеща персонификация на Злото. впрочем възможно е санскритският префикс, който ти цитира, и гръцкото dia- да са етимологически сходни (но не и заети едно от друго!). ще го проверя това.

да видя ли и каква етимология дават на daimwn?

I dreamed I was a butterfly dreaming I was a man

ne kazvam 4e vav vedite ima takava terminologia, a 4e se streta korena s

podobno etimologi4no zna4ene. a pak 4e tam za zloto niama m,nogo miasto si

napalno prav.

a pak i otkakto se poiaviava hristianstvoto, zloto opredeleno namira istinski

razzvet. no kakto kazvashe edin priatel, samata sastnost na tazi religia iziskva

sastestvuvaneto na zloto, za da moje po nego da se meri dobroto, pravednoto i

kakto tam iskash go nare4i. a kakto sam tragnala na zitati, ste perifraziram malko i

edin ot liubimite mi avtori, koito pishe 4e nai-blizkia spodvijnik na bog e satanata, i

4e bez edinia ne moje da sastestvuva drugia.

ina4e da ako mojesh proveri

P.S. aliluia dokato ti pisheh tuk zavalia dajd. nai nakraia hladinka

melisa

cupitor impossibilium

ха честито! готино е да вали в тези жеги!

а ето какво казва най-големият и хубав гръцки речник Liddell-Scott:

diaballw: 1. throw or carry over/across; pass over/across; 2. set at variance; set against; bring into discredit; (pass.) to be at variance with, to be filled with suspicion and resentment against; (второ значение в pass., вече "същински" пасив) to be brought into discredit; 3. attack a man's character, calumniate, accuse, complain of, reproach, misrepresent, speak or state slanderously, give hostile information и още няколко в тоя дух

diabole: 1. false accusation, slander; 2. prejudice; 3. enmity, quarrel;

diabolos: като прилагателно slanderous, backbiting; субстантивирано, като съществително slanderer, enemy оттук = Hebr. Sa^ta^n (естествено, триъгълничетата са върху а-тата)

етимологичен речник на Chantraine:
нито дума за diaballw и производни!

етомологичен речник на Frisk:
нямах възможност да ползвам

речник на гръцката патристика на Lampe:
хайде някой друг път, щото сега ме домързя, пък нали се сещаш, че у църковните автори diabolos се среща изключително много...

I dreamed I was a butterfly dreaming I was a man

mda, opredeleno mnogo interesno.
blagodaria 4e proveri, az ne sam v sastoianie za momenta, no ste vidia dove4era, makar i edva li ste ima goliama razlika. ste pogledna i za sanskritzkia, no tova sasto nisto niama da proveri.

za da otgovoria po temata, az bih kazala, 4e nashite ezi4eski religii ne vklu4vat po4it kam satanata, zastoto toi si e istinsko hristiansko delo.
zasto avtora ne popita v klub hristianstvo

melisa

cupitor impossibilium

ами на мен въпросът още от самото начало ми се струва доста провокативен

I dreamed I was a butterfly dreaming I was a man

zasto
ako abv reshi da provokira, to nemislia 4e ste stigne dale4.
a ina4e ne e o4evidno ot samo sebe si.

cupitor impossibilium

ами не че е непременно така, просто така ми се стори...

хроничната ми параноя се обажда, предполагам

I dreamed I was a butterfly dreaming I was a man

a na men kosite mi pobeliaha ot klub egiptologia.

a ina4e hroni4nata paranoia e priznak na vishe nivo na poznanie.

Ако излезем за малко извън филологията (в която не съм компетентен), и се запитаме защо е възникнал този образ на дявола, ще трябва да опрем до фигурата на Рогатия бог.

Е, Маргарет Мъри малко пресилва нещата, универсализирайки този образ (защото нямаме гаранция, че той е бил повсеместно разпространен в Европа примерно през неолита), но стар принцип е, че когато се сменя някаква религиозна система, боговете на старата религия се превръщат в демони на новата.

Така келтския Рогат бог (да си припомним котела от Гундеструп, а също знаменития печат от Мохенджо Даро!)




се превръща в християнския Дявол... Забавно!


Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Не че рогатата фигура (т. нар. "Прото-Шива") от глинената плочка от Мохенджо Даро има нещо общо с келтите...

Просто е почти реплика на фигурата от котела от Гундеструп - облик, поза, животинско обкръжение. Това е Шива - Покровител на животните (забравих на санскритски как беше...). А, Пашу-пати!

Не можах да намеря свястна картинка за публикуване...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

мдаам.

както казват:

Just because you're paranoid, that doesn't mean they're not out there to get you!

I dreamed I was a butterfly dreaming I was a man

Привет,
От ранноенолитното селище в Слатина имаме фигурка на козирог.
а иначе по-често се срещат овен и бик... ама си е нормално

Кой е Генерал Фаилуре и защо за бога ми чете по хард диска?

интересна теория!

тя ме подсети да попитам нещо: откога се възприема стандартният образ на Дявола такъв, какъвто го знаем днес примерно от героя на Red Guy по Картуун Нетуърк? и къде е възприет най-напред така?

върти ми се из главата, че на Запад имат повече афинитет към рогатата фигура (което - сега ми светва - може да се обясни с факта, че в предхристиянските западни култове е имало рогат бог), а пък в юдаизма и исляма Шейтанът изобщо не е такъв. ние май сме някъде по средата... но не съм сигурен дали съм прав в това, или се лъжа

I dreamed I was a butterfly dreaming I was a man