За всички с проблеми под XP

Значи моето мнение е, казвал съм го не веднъж тук, че от XP по-голяма боза като чели не е правена, затова на всички които искат да се спасят от проблемите мога да кажа да ползват W2000pro или NT 4.0 (но то е вече доста остаряло). Под NT доста игри няма да вървят, няма да бачка USB, а и морално си остаря този OS, но все пак работи добре, а и задължително SP6а за него трябва д асте приготвили.
Докато с W2000pro, няма да имате никакви грижи! Най-доброто, което MS са правили някога. Бачка много добре, върви всичко на него, не иска чак толкова много ресурси както XP и най-важното работи!
За него препоръчвам SP3 или най добре SP4.
А проблем с лицензирането няма никакъв!
Защото ако имате лиценз за XPpro, OEM или не няма значение, имате право да правите Downgrade и да инсталирате всички предишни версии само по една на диска ви разбира се. Така спокойно слагате W2000 и си решавате всички проблеми и не е необходимо да се прелицинзирате
Пък един ден ако оправят XP да започне да бачка, кой знае, може пък и да си го кача на PC-то. А може би единствената полза от XP е, че клубът се пълни с повече теми

А който няма проблеми с ХР какво да прави? Я вземи се замисли дали предклавиатурното устройство не ти прави проблеми:). И откъде го измисли това, че Win2000 искал по - малко ресурси и на него вървяло всичко? Това, че повечето хора не могат да се оправят с ХР си е техен проблем. Затова и има толкова теми за ХР, а не защото е скапан. И какво ви прави толкова удоволствие да плюете всичко ново? Преди 98 беше яко оплюван, всички препоръчваха 95. После оплюваха и 2000. За МЕ да не говорим. Като излезе Longhorn и той ще бъде яко оплюван, а всички ще хвалят ХР. Така, че, вместо да пишеш глупости, вземи се научи да работиш на компютър.

Допреди няколко седмици бих се съгласил донякъде с теб, но откак инсталирах XP-то на едно сравнително ново PC и си "поиграх" около седмица с него, вече не съм толкова сигурен.
XP-то ми е правило доста мизерии, но това явно има връзка с факта, че "кошницата" ми вече е на около 4 години. На моята машина XP-то го инсталирах веднага след като излезе - какви ли не проблеми с драйвери, забивания и пр.; видях се бял в приключение. Повечето проблеми ги наизпореших, но останаха все пак периодичните забивания заради Creative-ските драйвери, нещящи да работят като света на двупроцесорна машина; за мен обаче, дори едно забиване на 2 седмици е неприемливо, още повече, че не може да го предскажеш кога ще се случи - става и в пълен покой, и при зверско натоварване, да им таковам таковата на тез' от Creative! Не виждам обаче как XP-то може да носи вина за това. Та както и да е, върнах си Windows 2000 и - о чудо! - всичко работеше на шест със същите тези драйвери. Няма забивания, няма дявол - everything works as expected, дет' се вика.
Та мисълта ми беше, че XP-то е доста по капризно към железарията и по-подходящо главно за хора със сравнително нови машини (да не говорим, че за хора с преносими железарии е просто несравнимо по-добро по отношение управление на захранването и пр.)
Та тази машина, над която аз издевателствах 1 седмица, беше с i845, P4 и някакъв там ЖеФарс. Изтеглих и инсталирах само WHQL драйвери за чипсет, видео, звук и т.н., предварително интегрирах SP1a и всички там ЖАБА виртуални машини и пр. неща на едно CD, активирах го (за пръв път ми се случи, защото хората искаха да си им е легалното XP Home, вместо моя Corporate - отне буквално секунди да се вържа, да натисна едно бутонче, и - ей ти на, булка, Спасов ден - Пенджурът беше активиран; толкоз по въпроса са "страштите" и "загадъчни" активации на "ония мръсни капиталисти, дето все гледат как да ни изцицат"; не че аз не предпочитам да няма активация, но пък не е толкова сложно и страшно (е, ако софтуера ти е пиратски...), а е друг въпросът какво точно като информация пътува накъм чичко ви Гейтс; това обаче е тема на друг разговор - за желаещите да се ограмотяват по темата: Inside Internet-based Windows Product Activation).
След това, despite all my attempts да го крашна, гадината работи безпроблемно цяла седмица, изтезавана по какви ли не начини - остана супер стабилна, при все че дъното не е нещо особено (някакво DFI, с вградена цвъркалка) и noname видео, куча марка.
Та проблемите с XP се свеждат главно до:
- кривые руки, както биха казали братушките (или да речем Клуб "Пречат ми ръцете");
- проблемен хардуер (било то нов или стар) - XP-то има доста по-строги изисквания към паметта, например, така че с повечето "пръчки" дето ги продават на нашият пазар, нищо чудно, че забива. Хората обаче също са си виновни - все гледат да вземат нещо, най-добре ако може почти за без пари, а след това оревават орталъка, че въпросното нещо не работело както трябва. А то как да работи? За да струва толкова евтино, значи изначално са направени компромиси с качеството, но това хората отказват да го проумеят, на тях си им дай ефтинджос, и т'ва е.
- проблемни драйвери - тук ме напират едни светли мисли за VIA (съвсем примерно), но повече думичка няма да обеля; който е разбрал - разбрал, койт' не - сори, ама кака се ожени. Не искам да споря на тази тема, пък ако някой иска - по-добре да върви на... на сайта на VIA да върви, и да си дръпне поредните "1001 в 1". С това изказване съм далеч от мисълта, че VIA + AMD не може да се настрои до работи що годе нормално, но също така е факт, че Intel + Intel (чипсет + процесор) е било винаги най-стабилно и с най-малко дефекти по принцип. Ако някой има време да си "дундурка" компютъра, вместо да го ползва - нямам нищо против.

Относно SP-аците за Windows 2000 - след инсталирането на SP4 системата стана по-мудна, хаби повече памет, по-трудно я освобождава, а бе... Не знам как ще се държи ако интегрирам SP4 и го инсталирам наново, но просто не ми се занимава. Само да си довърша експериментите и ще възстановя W2K Pro-то с интегрирания SP3 от бекъп-а и ще забравя за тези глупости.

Относно правата за downgrade: гледам, с "разбирач" си имам работа, това именно ме накара да напиша този пост. Чул, милият, недочул и акъл раздава. А бе, анкоолу, да беше проверил ли първо, преди да ръсиш "бисери" тук, а? Права за downgrade се издават само от Microsoft (съответно дистрибуторската мрежа) и то само за големи корпоративни клиенти, които имат вече 10,000 инсталации на Windows 2000 Pro, да речем, закупуват 5,000 нови лиценза и не желаят да смесват различни "породи" Пенджури, за да не се качва TCO-то (Total Cost of Ownership - нещо което се взема доста сериозно на Запад при вземането на каквито и да било решения; поради тази причина Линукс например, не може да "пробие" като настолна ОС - наред с хроничната липса на добри програми ("приложения убийци", да речем това което е било VisiCalc за Apple II) разходите по поддръжка, обучение на персонала и пр. са доста по-високи, да не говорим пък, че SuSE (примерно) струва повече от XP Home, а повечето от софтуера който идва с него може да се намери и безплатно за Windows (прословутият коз - OpenOffice.org и др. подобни), а и драйверите за Виндовс са с несравнимо по-богати опции и възможности, но пък пак е тема на друг разговор (защо, как, кой, къде и т.н.)).

Повече няма да пища, мислАм дека т'ва да е предостатъчно

ПП Ако получа конструктивен отговор - ша подуднем докле ми омръзне, ако ли не - 'ич не'а се 'абим да ти отговарям.

Да бе, колегите са прави. И аз бях пуснал тема "Пак за ХР и поредния проблем", та се намери кой да ми каже, че съм некадърен, и не мога да си инсталирам Windows-а. Или пък, че машината ми била китайска щайга с домати, и затова Windows се бил гъбаркал. Не, човека там просто не беше чел постингите, и така и не знаеше за какъв комп ста'а въпрос, нито беше разбрал проблема ми.

ХР не е никак сложен и човек, който има опит - няма да се затрудни да си го настрои. На мен също ми се е случвало на някоя машина да не иска дори да се инсталира (а в Setup-а дори няма какво да се настройва). На машината ми ХР успях да го забия точно два пъти, още в началото когато я купих (с лицензиран ХР), и бързо разбрах от какво - Java, не мога да се сетя каква версия. Инсталирах я заедно с Opera browser, и след втората забивка я махнах. Оттогава този Windows не е забивал. При положение че не си рестартирам машината дори - никой друг от предишните Прозорци не устискваше на издевателствата. Както писах и на оня колега от другата тема: "Да взема да се обадя на Майкрософт, да ги питам защо не ми забива Windows-а".

Обаче за правата за довн-грейд! Когато си купувах компа, изрично попитах (тогава и аз мислех същото за ХР) дали имам право с този лиценз да си инсталирам 2к. Отговориха ми, че може. Дали и там не са знаели, дали са ми го казали, колкото да си го купя, пък после моя си работа как ще си ползвам Прозореца... Струва ми се адски тъпо. ХР е наблъскан със селф-чекове, понякога става много досадно бавен, но пък от друга страна, хардуера ми е нов, със по-стария Джам ще имам проблеми със драйвъри и т.н. чудесии.

В един спор с друг колега стигнахме до някакви интересни теми. Той искаше да има "права". Да може да избира каква ОС ще ползва, и когато си купува ноутбук - да не е със Windows включен в цената. Примерно - искал да ползва Linux. Ами споменах му за надписчето върху моя красавец. Тука пише: "Designed for Microsoft Windows XP". Напразно ли е сложен този надпис? Колкото за красота, и просто да пише нещо, в което се съдържа думичката Майкрософт??? Мисля че не. С компа в кашона са сложили хората и няколко диска. Единия - инсталация на ХР надписан "Compaq Operating System CD". Други 3 диска: "Compaq QuickRestore System Recovery CD". Преди седмица, по време на една тривиална операция с PQMagic си скапах NTFS дяла на диска. Измъкнах информацията, и почнах с преинсталацията - пъхнах първото CD с "Recovery", и какво мислите че се случи... ;о) ... тръгна някакъв софт, който си предложи услугите, форматира прилежно диска, копира информация, поиска второто, след това третото CD, и като приключи - се рестартира. Какво имаше на харда!?!? Съвсем, ама съвсем чиста направена инсталация на ХР, заедно със драйвъри за видео, драйвъри за бързите бутони над клавиатурата, модема инсталиран, инфра-ред порта конфигуриран, touchpad-а работи като пушка... какво му трябва на човека? Мила кола, нова жена... или обратното беше, забравих вече ;о)) За мен остана само да укажа, че се намирам в България, и съвсем естествено - да си инсталирам Phonetic за клавиатурата.

И така - равносметката. Всяко ново нещо има всичко от предишното, и много други допълнения (често и нови бъгове). И аз си спомням времето, когато самият аз твърдях, че Windows 98 е боза, че не става за нищо, и т.н. Беше си вярно. Но след това се появи Windows 98se. Държеше се много устойчиво. А пък и вече няма смисъл да инсталирам Windows 95 на нова машина, пачове за процесора, поддръжка за AGP, за USB, и т.н. DAO, WINDAC и бла-бла дивотии, за да ми работи 95-цата. ОС остарява заедно с хардуера. С всеки по-бърз процесор има и все по-тромава ОС, която сякаш нарочно я правят така, че да не стане прекалено бърз компютъра. ;о) ... но не е точно така. Просто компютрите имат все повече и повече възможности, които трябва да се компенсират с мегахерци, а ОС да ги може. Иначе, ако не беше този стремеж - щяхме да си бачкаме на AT386DX40, и да си слушаме MIDI файлчета вместо MP3-ки и DIVX...

(640 килобайта са предостатъчни за всичко и на всеки - Бил Гейтс)

----------------------------------
помислих, хареса ми, помислих пак...

Вижте,
няма смисъл да водим спор кое е по-добро. Не ми беше това целта. Идеята ми беше савсем друга, все пак W2000 е по-стара и по-тествана и позакърпена ОС. Освен това се държи доста стабилно и аз може да се каже, че я предпочитам. Не съм казал, че не бих дал шан на WinXP, а казах, че според мен му е още рано
Дори и да работи стабилно WinXP има още много дупки за запушване по Security и ред други неща за оправяне, но това е друга тема и няама смисъл да я започвам и да споря, ще оставя на феновете на XP малко линкчета за security test, при мен на W2000 с IE5 нищо от тези неща не бачка:
[линк]
[линк]
[линк]

И аз съм фен на интел и относно хардуера съм напълно съгласен с тебе

Ако ме дразни нещо тук, то е, че всичко се приема на нож! Щом някой каже нещо, веднага бива оплют, бива му обяснено колко тъп ламер е той, каква скапана машина има, и как ако е някой истински разбирач като пишещите тук, няма да има проблеми, нищо подобно, то Майкрософтските неща са много готини, проблема е в нас, ламерите, дето не разбираме и дето нямаме маркови компютри с 3 CD-та към тях...
А понеже случайно познавам автора на topic-а, горещо ви препоръчвам да не му обяснявате, че проблема е в "задклавиатурното устройство", щото най-малкото не е вярно, и ако тръгнете да си мерите пишките кой какъв е и колко разбира не е ясно кой ще бъде "разбирач" и кой разбирач
Айде със здраве, и не бъдете толкова негативно настроени към всичко!

Не взимай живота насериозно. И без това няма да го преживееш.

Виж ся, може би не съм се изразил правилно, но целта на горния ми пост беше да ти кажа, че гледаш прекалено едностранчиво на нещата. Не може така котегорично: XP-то съкс, W2K Pro рулз!
В тоя живот няма само бяло и черно, има и нещичко помежду тях, т.е. нюанси на сивото. Казах ти, че доскоро и аз мислех като теб (ако това ще те успокои - аз също съм с W2K Pro и не смятам да го сменям с друго, освен dual boot с някой и друг Slackware + Dropline GNOME чат-пат, ей така, за поддържане на формата ).
За мен истинският наследник на W2K Pro е W2K3, но бидейки сървърна ОС и той си има своите недостатъци. Не че не можеш да си пуснеш хардуерното ускорение, да си инсталираш последния DirectX, MediaPlayer и т.н., да си пуснеш сървис-а за темичките, да подмениш uxtheme.dll с пачнато такова и да ползваш каквато ти душа иска темичка, не че... А бе, какво ли не може при желание, но просто не си заслужава. За малко по-бързичко просто няма сми' при положение, че пък и има софтуер който няма да рачи да тръгне на него. Част от този софтуер може да подкараш, но друга част - не.
Аз продължавам да съм на мнение, че за нови машини XP-то е по-добрият вариант (особено пък за лаптопи) - на свестен хардуер и със смислени драйвери просто няма в какво да го упрекнеш. Е, вярно - опитва се да ме outsmart във всичко което се опитам да направя, но и за това си има лек; винаги може да го "кастрираш" до нивото на дружелюбност на W2K Pro (което и съм принуден да правя всеки път), т.е. да разкараш онзи жълт помияр и да си върнеш нормалния search, да разкараш списъчето с task-овете, да го накараш да не ти показва всеки път диалог, когато ръчнеш CD в устройството и т.н., и т.н.; мислим дека да ме разбираш напълно.
В заключение: бедата идва от това (според мен), че по времето на пускането на Windows 2000 Professional в Microsoft все още имаха две фамилии ОС - професионална, т.е. за бизнеса, или с други думи NT базираните, както и 9x фамилията, предназначена главно за домашните потребители (не че 9x не се използва и за работа). При XP за първи път тези две фамилии се сляха, и сега една ОС трябва да обслужва интересите на широк кръг потребители. Заради това и XP по подразбиране е толкова шарен и (за човек разбиращ какво прави) бих казал прекалено дружелюбен. Както обаче вече казах, разбирачите винаги могат да понаизключат тези му функции, но обратното не е вярно - неразбиращ потребител никогаж не би могъл да си ги пущи. Поради това е и избрано НОК (Най-малкото общо кратно). Трябва да ти кажа, че аз не понасям всичките тези нововъведения и изпадам в тих ужас докато ги изключа, но това съвсем не важи за новите и неопитни потребители - имам известни наблюдения и трябва да ти кажа, че всичките тези "глезотийки" се приемат от тях много добре. Само като ги гледам как жизнерадостно си цъкат по task менюта-та, с изражение на разбирачи четат и избират с коя програма да им се отвори CD-то, току що поставено в устройството... Честно казано се замислям...
Не мисли, че в Microsoft работят само глупаци - това, че имат проблеми със сигурността е едно на ръка, но също така имат и огромни научно-изследователски центрове, в които леснотата на използване и дружелюбността са ежедневни терзания на хиляди специалисти. Просто когато плюеш по нещо първо спри, преброй до 10, помисли, че може би има и по-неуки от теб хора, които не също не бива да бъдат лишавани от достъп до компютър само защото, видите ли, били technically illiterate - те също трябва да имат своето право да ползват "най-значимото откритие" на миналия век, дори и да не знаят, че My Documents се намира в Documents and Settings\Потребителско име\My Documents, че е хубаво диска чат-пат да се дефрагментира, че...
Извинявай, ако си се почувствал засегнат по някакъв начин, но не такава е била целта на предишното ми мнение.

ПП Пак не стана много ясно и разводнено, но такива теми за задушевен разговор на маса (f2f демек), не за обсъждане във форум


---------
"Нищо не прави човека така подозрителен, както когато знае малко."

В отговор на:

---

(640 килобайта са предостатъчни за всичко и на всеки - Бил Гейтс)

---

А не са ли: AMD Athlon XP 3200+ Barton processor: 64KB L1 за данни, 64KB за инструкции, 512KB L2 - общо 640KB.

Не са ли ти достатъчни наистина?


ПП И само да добавя за правата, че когато втори разбиращ човек ми го казва се бях попритеснил, че бъркам:

Downgrade Rights for Software Products Offered Through Select License, Open License, OEM and FPP (by Pool)

Select License and Open License Agreement
- Application Products: All application software licenses acquired through the Select License or Open License programs are granted the right to downgrade (use a prior version).
- System Products: All system software licenses acquired through the Select or Open License programs are granted the right to downgrade (use a prior version).

OEM License Agreement
- Application Products: Application licenses acquired via the OEM channel follow rights granted in the OEM license. OEM licenses do not typically grant downgrade rights.
- System Products: System licenses acquired via the OEM channel follow rights granted in the OEM license. PCs licensed for Windows XP Professional OEM are licensed to use identified previous versions of Windows Operating System Product(s) in lieu of Windows XP Professional (Microsoft® Windows® 2000 Professional, Microsoft® Windows NT® 4.0 or Microsoft® Windows® 98 (Second Edition).

FPP/MLP End User License Agreement(EULA)
- Application Products: Most Full Package Product (FPP) and Microsoft License Pak (MLP) application licenses containing the standard Application EULA are not granted downgrade rights.
- System Products: FPP and MLP system licenses containing the System EULA are not granted downgrade rights (unless they are enrolled in Select License or Open License Upgrade Advantage as is detailed above).

Значи правилно са ти казали за лаптопа, защото версията там е OEM, а пък аз дължа полу-извинение на човека, защото явно при OEM-ските е според в зависи. За крайни клиенти обаче - строго запрещается!

---------
"Нищо не прави човека така подозрителен, както когато знае малко."

hehehe
naistina interesen vapros :))))) mislia, 4e triabva da go zadadem na 4i4o Bili
(v kraga na 6egata razbira se )
prosto tehnologiite mnogo se razviha, za da se poberem v tozi limit, ot koito 4estno kazano predi godini si misleh, 4e dosta trudno 6te se izlezne

Това за трите CD-та направо го приемам лично. Не съм забранявал на никого да си купи свестна машина, нито съм казвал, че някой е ламер, щото си няма машина. По въпроса дали ХР е капризен на хардуер - може много да се обсъжда. Аз написах това което съм изпробвал лично. И както неведнъж съм казвал: от 1984-та година насам, съм видял много неща.

Ето по-надолу и постинга на колегата, от темата дето бях пуснал аз: "Пак за ХР и поредния проблем". Трябва ли аз да се чувствам обиден от този постинг? Или да бъда различен от всички вас, дето се сърдите като малките деца? В края на краищата - в спора се ражда истината. Но пък за да се води смислен спор - трябва да се изтъкват и доводи. Аз написах каквото знам, дори съм давал и пример къде и кое не работи. За сметка на това пък се намира някой да напише, че ХР == боза, без да каже нито една причина. Нека да опише случай, да покаже тест, описание на хардуера, версия на Windows, нека да покаже че е кадърен, и че заслужава да му повярваме. Накратко - да изтъкне доводи че е прав. Дотогава моля не пишете по мой адрес, че съм "разбирач".


"Тема Ti may kato cqlo... [re: Щиpлиц]
Автор Kalin_M (+359 88 991391)
Публикувано 26.07.03 12:36

...ne uspqva6 da instalira6 WinXP-to, a :)

Zna4i, aide da uto4nim edno - za skapani ustroistva ne sa ti vinovni ot Microsoft!
Kato ne znae6 kvo ima pod kutiqta, koi go e pravil, kva mu e versiqta na BIOS-a, poddarja li korektno ACPI, S3, Plug'n'Play BIOS Extentions i t.n. ne se sardi na XP-to, da ne govorim 4e ne si naqsno kvo XP instalira6.

We appoligize for inconvenience... "

----------------------------------
помислих, хареса ми, помислих пак...

awe pi4 4oveka do nqkoga e prav 2k verno baca po barzo i zema po malko resursi nai ve4e ram XPto na 4isto zima 1.6gb a 2k 1.01gb toq fakt ne pravi xp po umno a sao po 6areno 2k var6i sa6tata rabota dori i pove4e!tva 4e plue po si4ko novo ne e prav ama vari mu go obqsni a za longhorn po dobre nioga da ne izliza kajih si betata i sam napravo potresen!!!

I az sym na mnenie che trqbva da se spre da se plue XP-to, sravneno s 98SE e prosto v pyi za predpochiane , na moqa shtaiga i slojih XP Pro oshe predi da byde pusnato oficialno i nikoga ne sym imal nikakvi problemi , otnachaloto beshe malko kofti za drivers no otdavna toq problem e reshen. Xp-to sym go restart s F13 zaradi freeze to4no 2 pyti . Za drugite wins kakvo da si govorim ....98 nqkolko pyti dnevno sa mu zadyljitelni. Ne sluchaino screen of death e tolkova populqren (mnogo me kefi filmcheto sys svetovnata prezenataciq deto se poqvqva pri instalaciqta) . Tova e XP rulz