Лампов предусилвател

не съм се занимавал с лампи , и затова бих искал да попитам :
какъв ще е резултата ,ако на транзисторно крайно стъпало (да речем
добре направено ;)) се добави на входа лампов предусилвател (по скоро
буфер) ,дали това ще окаже положителен ефект върху звученето като цяло??

очаквам много и различни мнения

Ако слабото място на уредбата ти е предусилвателя и го смениш с по-добър (независимо лампов или транзисторен) положението ще се подобри.

Ще промени характера на звучене без съмнение. Доколкото съм чел подобни варианти се произвеждат. Все пак защо не направиш обратния вариант ?

докато чаках за мнения във форума, реших да сглобя едно стъпалце, дето
се казва с подръчни средства. взех някакъв руски двоен триод (6н2п) ,и за
около 1 час /без абсолютно никакви уточнявания на режима,все още/ налепих
стъпалцето на експериментална платка. пуснах го, и в началото много се изненадах от действителната промяна в звученето.същата вечер около 2
часа слушах със и без стъпалото, различни стилове музика.резултата на слух беше:
получи се някакво "омазняване" на баса (по скоро на ниската среда),което
като цяло приятно звучеше особено на jazz музика.особено си пролича
загубата на леката "рязкост" на звучене при високи звукови нива
но все пак някои детайли от музиката малко се позагубиха... като цяло
пак казвам, звученето е приятно
ще се опитам да вкарам триода в оптимален режим, / някой може да ми се
смеят че изплзвам такива "дървени лампи",ама както казах за пръв път хващам
лампа ;))
и ще пиша за резултата. с нетърпение чакам изказването на Rucho по въпроса

а защо не правя обратния вариант ли ,ами защото нали знаеш ,хем добре да
звучи , хем да може да изкара мощност, пък и редица други проблеми,в момента големите ми колони /4-лентови / са в режим полу-активни полу-пасивни ,тоест с 4 усилвателя, иначе нали се сещаш как се пасва 4-лентов
пасиван филтър :)) та за това.иначе ако разполагах с готови двулентови
колони от по висок клас , вероятно бих помислил за лампово крайно стъпало..
кой знае..

И на мен ми е интересно каква е разликата в звученето нежду лампов и транзисторен усилвател и предусилвател.Мен друга идея ми минава през главата-да подменя операционните усилватели в моя CD Player SONY CDP720-XB.Преди време мой приятел ми беше изчислил една схема заместваща операционния усилвател - една схема работеща в клас А с диференциален вход с полеви транзистори и да ви кажа разликата беше повече от голяма - операционния свири изкуствено някакси нажегано и дразнещо.Не знам дали има и други тука пробвали стандартния тонкоректор-операционен на който в отрицателната обратна връзка има честотоно зависима група.Звука се извращава доста макар и да са, я вземал от тонкоректор на Тechnics ClassAA.Изобщо съм на мнение че операционните усилватели изкривяват звука по някакъв свой начин.Хем съм пробвал операционен с честотна лента 15МХц и скорост на нарастване на сигнала 70 Волта на микросекунда.
Ако някой може да ми предложи схема за да заместя операционен усилвател с дискретни елементи много ще се радвам.

Opredeleno!Rezultata e porazitelen,no ako tranzistornia usilvatel e s DMOS tranzistori.Osven tova ima dosta neudobstva.Na primer: 1-2 minuti dokato zagree.

Mi te povecheto OU sa klas A i vse edno napraveni s diskretni elementi, no s malki offseti i dr. ekstri. Nikoga niama da postignesh parametrite na OU s diskretni elementi.

A che OU kriviat ne e viarno. Po-skoro diskretnata shema krivi, kato na teb tova ti se struva po-chist zvuk!

Nikoga edin usilvatel bez obratna vruzka ne moje da se nareche lineen. Nikoia tranzistorna harakteristika ne e lineina, sledovatelno usilvatel bez obratna vruzka e nelineen. Tova e ABC na elektronikata.

Oстаналото e iliuzia na sluhovia aparat.

Пивет!
Отговорът е категорично положителен!
Както и при крайните стъпала, така и при предусилвателите лампите категорично демонстрират по-детайлен, по-"топъл" и по-приятен звук, независимо дали се касае за микрофонен, RIAA, NARTB предусилвател, тонкоректор, или просто буфер на входа на крайното стъпало.
Предпочитана схема за такъв буфер е SRPP, но аз с успех използвах катоден повторител. Пробвал съм ECC81, ECC82, E88CC (схемата е използвана от Musical Fidelity за техния X-can, който представлява точно такъв буфер).
Най-добри резултати постигнах с използването на едни дефицитни съветски нувистори. Прослушаха го поне 50-тина човека и отзивите бяха възторжени.
А иначе има схеми с използването дори на средномощни триоди от типа на 6N7, (някои и с изходни трансформатори и симетричен изход).
Има и чудесни лампови кросовъри, стига да те интересуват.
Та схеми дал Господ, мога да ти пратя най-различни....

Ей, я не обиждай така операционниците. Те хората говорят така и за обратната връзка, винаги си има анти- и про-. Тук аз съм про- ;))
Та какви операц. искаш да смениш?? Знаеш ли, че в интегрално изпълнение има операционници, които са далеч по-добри от нещо, което можеш да построиш с дискретни елементи?? Но във втория случай можеш да оптимизираш нещата за конкретно приложение. Използвай хубави операционници и схеми с усилване по-малко от 10-15 дБ, развързани по захранване и БЕЗ ЕЛЕКТРОЛИТИ по пътя на сигнала. И аз съм се натъквал на калпаво звучащи схеми, и то доста - и дискретни, и с опампове. Но като правиш нещата грамотно резултатът е висок. Използвай OPA2134 /$2/ AD8620 /$15/ ili w naj-lo6iq slu4aj move6 da raz4ita6 na mnogo dobriq star NE5534/32 za $0.5.
Upgrade от този сорт е много евтин, но трябва да внимаваш и с другите неща, които споменах.

Успех

Lampowiqt zwuk e razli4en i si ima priwyrvenici /az ne sym ot tqh/ Predpolagam, 4e move da se simulira i s DSP, no lampowata ekzotika e priwlekatelna /da si priznaq, dori i za men ;)/ Lampowo stypalo ne bih polzwal nikoga oba4e. Za predusilwatel i za DAC - stawa, iskam da probwam dori. I ne e hubawo da se srawnqwat hubawi lampowi s lo6i tranzistorni re6eniq - ne e 4estno. Az sym fen na tranzistorite i antifen na t.nar. High-End tehnologii, kato zawarqwane, srebyrni kabeli i t.n.
uspeh

Загубих 6 месеца в опити да симулирам "ламповия звук".
Пробвах куп схеми без никакъв успех.
Някои твърдят, че успяват.
Не знам защо при мен тези схеми не проработиха, всички слушатели разкриха "измамата".....

Analogovi ili cifrovi shemi opita?
Razkaji poveche za rezultatite, interesuvat me!

Аналогови.
Пробвах най-различни приумици, както мои, така и разни прехвалени в Интернет щуротии. За едната даже поръчвах някакви идиотски МОС транзистори.
А резултатът - в най-добрия случай беше никакъв т.е. устройството поне не влошаваше звука. Останалите просто вкарваха разни изкривявания, за които авторите се кълняха, че баш това е ламповият звук.
Не бих те съветвак да тръгваш в тази посока, само ще си загубиш времето...

towa e edno ot ustrojstwata s takawa slawa - lampow zwuk s analogow Soft Clip. Ne6to kato shemata na NAD. Abe pylna boza e - predpo4itam hard - clip-a.
I az togawa si mislih, ako towa e lampowiq zwuk - mersi, da si go dyrvat.
A kakwo misli6 za lampow pred - solid state power amp?? Ne si naj-golemiq fen na towa, no move6 da me upyti6...., blagodarq predwaritelno. Bih si naprawil lampow pre-, interesno mi e, no power amp-hi4 .
Razli4en zwuk - kogato edno ustrojstwo ima izkriwqwaniq i lo6 dymping - towa e po-razli4no ot nikakwi izkriwqwaniq i wisok damping />1k/. Suhow kazwa6e "weren zwuk". Az mislq sy6toto - dori i na men move da mi hareswa powe4e lampowiq zwuk , no ne bih se primiril s misylta za tezi lo6i cifri ..... Az sym konceptualist wse pak.
Ti si prawil DAC s lampowi izhodi. Izpolzwal li si Sigma-delta ili e bil Multibit ot tipa na PCM63-K ;)) Ne6to kato shemata na SDS Audio Labs s I-V preobrazuwatel - edin rezistor....
Mersi

Има много сполучливи комбинации лампов пред / транзисторно стъпало.
Даже има крайни стъпала с лампа на входа - звучат много по-добре от транзисторните.
Надявам се септември да сглобя един лампов пред за самия мен, ще го чуеш на транзисторното си стъпало и сам ще прецениш дали си струва. Има и RIAA, ако те интересуват грамофоните.
Относно дъмпинг фактора в момента се водят многобройни дискусии доколко важен параметър е той въобще. Ламповите стъпала обикновено са с трансформаторен изход, там изходното съпротивление има съвсем друг физически смисъл. Но както и при транзисторните, така и при ламповите стъпала няма проблем да направим дъмпинг фактора колкото си поискаме...
А за нелинейните изкривявания нещата отдавна са ясни - по съществуващия начин на оценка този параметър просто нищо не значи. И при двата вида стъпала можеш да видиш изделие, което е 10 пъти по-скъпо от друго, а има 100 пъти по-високи изкривявания.
А DAC-овете Sheldon Stokes са наистина хубави. Макар че, горкият, дори не подозира какви лампи могат да се намерят тук... Аз съм твърдо за Multibit !
Пичът е много точен, можеш да му пишеш, аз водих кореспонденция за едни трансформатори с него, наистина ми беше много от полза...

гледах характеристиките на 6С51Н ,6С52Н ,както и на останалите от серията руски нувистори...харесаха ми ...но определено са дефицитни :((( ще трябва да пробвам с 6Н6П...

Ето го прехваленият от мен ЗЕН, но с диференциално лампово на входа :-)
[линк]

I like eveything, but mediocrity...

Da, znam za tezi re6eniq - predimno triod - sorsow powtoritel , bez "Feedback". Populqrno Feedback-less re6enie e LCAudio End Millenium stypaloto. Tam malko sa se poizhwyrlili s 0.0017% THD bez FB
Naistina THD na 1kHz / 1 ili 10W ne dawat obektiwna ocenka na ka4estwoto na ustrojstwoto , no IMD 19/20kHz pri full power, ili dinami4nite IMD /SMPTE/ ili IMD na 500/501 kHz dawat, pone taka mislq az. Drugo, na koeto az se baziram pri moite proekti, e wisoka linejnost /do 0.1-0.2% bez FB/ i dylboka FB pri seriozen "Phase margin". Komersialnite stypala mnogo iznasilwat krajnite tranzistori - tokowo i 4estotno, oswen, 4e izpolzwat elektroliti wyw FB
Za izhodnoto syprotiwlenie /Damping-a , edwa li e seriozen problem za nqkoi koloni, o6te powe4e, 4e filtrite mogat da se proektirat za Rout, razli4no ot 0 ohms, nali

Bqh 4el na nqkolko mesta, 4e Rout 1...2 ohms namalqwa IMD na goworitelite i oswen towa pridawa "Lampow zwuk" w smisyl na "mekota i toplina". Nqma na4in da ne si go probwal, mislq, mo kakwo 6te kave6 za IMD??
Mnogo mi se 6te da skowa DAC s Multibit i da si poigraq s I-V conversion, no mi trqbwa 384x Fs Clock i/ili cifrow filtyr. Imam samo edno Sony CXD 2554 i edna Yamaha YM3622 mislq, te sa 18 - bitowi maj.. ima6 li info za tqh?? Znae6 li tuk dali se prodawat Low Jitter Oscillator - i?
A, bih te pital i za Ekzoti4nite Elektroliti . Wqrwa6 li w Elna Silmic, Cerafine, Rubycon Black Gate , nichicon MUSE i t.n. kondenzatori 4e sa prigodni izob6to za audio - priloveniq?? O6te powe4e za zahranwane - 4elsym 6turotii ot tipa "Smenih si kondenzatorite na zahranwaneto na CD-to mi s Elna Silmic i znaete li kakyw diw zwuk izleze"
4udq se kak li izglevda twoq lampow pre-; Kude se prodawat "predusilwatelni " triodi /move bi 12AX ili ECC83..../?
Mersi, Rucho

Да, точната дума е дефицитни.
Повечето аудиофили на запад дори не са ги чували...

здравейте!!

тия дни пуснах стъпалото с 6Н6П. вкарах го в режим.пуснах го да го слушам.
комбинацията беше Phillips CD 204 ,предусилвателя с 6Н6П ,и крайно транзисторно (current dumping).прослушах 5-6 диска ,и се обадих на zmej-а
да дойде.слушахме го двамата доста време

резултатът беше определено впечетляващ.детайлът в звученето в дълбочина
се увеличи поне с няколко пъти
сега вече мога да кажа на напоследък увеличилите се привърженици на ОУ
близо сте до теорията ,но далеч от истината !!! ОУ за мен е компромис свързам
с масовия потребител.

сега да попитам Rucho, необходимо ли е да охлаждам допълнително триода,
или не? като недостатък на този триод трябва да спомена голямата
му разсейвана мощност + 750 mA за отопление !!!

пак тия дни ,слушах лампов HI-END усилвател 25W реални /в комплект с предусилвател/, на непретенциозни 3-лентови колони /средна класа/,и
да ви кажа хора ,взех да ставам фен на лампите :))