Цин Шъ Хуанди
4 отговора
227 прегледа
Цин Шъ Хуанди
Охх, що ли не сядам вече да уча, но, преди това, малка пауза за този постинг.
Та - въпросът е малко повече археологичен отколкото митологичен, но имайки впредвид за отдалечеността във времето и любимото на китайците откровено митологизиране на историята (което и ние "западняците" практикуваме яко, но не си го признаваме :))) ) мисля, че това е правилното място да го задам.
А именно - какво накратко знаете за легендите около възкачването, царуването и смъртта на "владетеля Кин" ("Градушка! Градушка! Градушка!" ;D), какво е фиксирано исторически, и какво остава да се уточнява - въобще някакво оувървю на въпроса ще ми е много интересно. (Разбира се, всякакви линкове към добри ресурси (точно!) по темата, са добре дошли)
Наскоро (хм,.. преди месец и повече, всъщност) гледах някакво филмче за Китай и на някакъв етап стана дума за легендарната гробница на Цин - всички я знаем, глинени войници и прочее - но доколкото чух (щото не внимавах много, не че и учех сериозно де...) самата гробница не е разкопана напълно, а войниците са намерени само в една камера, която е нещо като предверие на могилата. Самата могила, която легендите описват като модел на света с реки от живак, макет на град/Поднебесната империя, купол със звезди от кристал и, естествено, несметни богатства, не само, че не е разкопана, но и никой не бърза да я пипа... Даже, както го представиха, китайците едва ли не 2000 години по-късно още изпитват някакъв суеверен страх от могилата на Властелина и не им се ще да я рабутват. (But the Toadkilerdog shall! :))) ) Тогава ми стана любопитно, щото Шъ Хуанди ми е много интересен като образ и сега ми хрумна да попитам тук.
Вие сте. :)
Won't you pour me one more of that sinful
Old Janx Spirit...
Та - въпросът е малко повече археологичен отколкото митологичен, но имайки впредвид за отдалечеността във времето и любимото на китайците откровено митологизиране на историята (което и ние "западняците" практикуваме яко, но не си го признаваме :))) ) мисля, че това е правилното място да го задам.
А именно - какво накратко знаете за легендите около възкачването, царуването и смъртта на "владетеля Кин" ("Градушка! Градушка! Градушка!" ;D), какво е фиксирано исторически, и какво остава да се уточнява - въобще някакво оувървю на въпроса ще ми е много интересно. (Разбира се, всякакви линкове към добри ресурси (точно!) по темата, са добре дошли)
Наскоро (хм,.. преди месец и повече, всъщност) гледах някакво филмче за Китай и на някакъв етап стана дума за легендарната гробница на Цин - всички я знаем, глинени войници и прочее - но доколкото чух (щото не внимавах много, не че и учех сериозно де...) самата гробница не е разкопана напълно, а войниците са намерени само в една камера, която е нещо като предверие на могилата. Самата могила, която легендите описват като модел на света с реки от живак, макет на град/Поднебесната империя, купол със звезди от кристал и, естествено, несметни богатства, не само, че не е разкопана, но и никой не бърза да я пипа... Даже, както го представиха, китайците едва ли не 2000 години по-късно още изпитват някакъв суеверен страх от могилата на Властелина и не им се ще да я рабутват. (But the Toadkilerdog shall! :))) ) Тогава ми стана любопитно, щото Шъ Хуанди ми е много интересен като образ и сега ми хрумна да попитам тук.
Вие сте. :)
Won't you pour me one more of that sinful
Old Janx Spirit...
Re: Цин Шъ Хуанди
то на въпроса с историческата достоверност малко няма как да се даде отговор, щото от легендите почти нищо не е потвърдено. пък и май-май няма и как да се потвърди овен с разкопки некви или ако случайно изпадне отнякъде някъв незнаен текст. а разкопки по въпроса освен на гробницата като че ли няма къде другаде да се правят.
иначе огромната част от сведенията (включително голяма част от легендите, демек тия истории, дет не мязат на мноо верни) за династията Цин и конкретно за императора са от "Шъ Цзи" ("записките на историографа") на Съма Цян, писана през 1в. пр.н.е., която обхваща периода от митологичните времена - там петте императора и прочие блябля, през ся, ин и т.н., та до хан (изобщо казано - тва е книгата, върху която впоследствие се строи цялата древна китайска история). една голяма част от всичките 100 и кусур глави са за цин. в руския превод (6 тома) тва е един или два от томовете; на английски пък частта за цин е издавана и като отделна книга. бтв, за пълна руска или английска онлайн версия на "шъ цзи" режем глави, съответно черпим яко :). аз лично никъде не съм я виждал цялата, но дребни откъси от нея има пръснати доста из нета, особено такива отнасящи се за цин. за съжаление не съм запазил грам линкове (разбира се, който търси - намира), но тука ще понапиша 2-3 нещица и разни рандъм факти, дето си спомням. конкретните неща по управлението и реформите ше ги пропусна, шото са всеизвестни...(но не гарантирам, че всичките тия работи са от съма цян - където съм сигурен ще посоча)
- за самия произход на императора има легенда, че не е син на баща си ;), а на Ли Бууей. та според нея баща-му-не-му-помня-името, още по времето когато бил наследник, бил заложник в Джао и там се запознал с Ли Бууей (минава за един от най-богатите търговци в историята на китай) и жена му. ли бууей наредил така нещата, че нашият човек хлътнал по жената дотам, че поискал от търговеца да му я отстъпи (явно така са ставали тогава тия неща ;). та отстъпил му я той, а принцът като станал владетел на цин, назначил ли бууей за главен министър. та идеята е, че всъщнст джен (истинското име на шъ хуанди) е син на ли бууей. тая история си има и опашка - джен станал формален шеф на цин като бил на 13 години. известно време страната се управлявала на практика от майка му и ли бууей. когато станал на двайсетина години обаче той ги изхвърлил и двамата и сам се заел с управлението, а Ли дори се самоотровил. та приказката е, че джен свършил тая работа след като Ли му казал, че той му е истински баща и тва явно не се е понравило на нашия emperor-wanna-be - човекът излгежда си е държал на божествения произход
.
- друга историйка пак за предимперските времена е за престолонаследника на Ян, който пратил нарочен убиец да очисти Джен - тва малко в стил Hero - за да бъде приет от джен убиецът се снабдил с главата на някъв бежанец от Цин; за тая глав Джен давал яка награда. бежанецът сам си дал главата като разбрал ква е целта :). обаче цялата работа се провалила, щото джен се усетил и в настаналото меле отървал кожата. това съответно било причината после да прати една армия да се разходи до Ян :)
- един от военачалниците му обезглавил 100 хиляди души след една от битките за не-помня-кой-град в Джао (хех, тва мноо информативно се получи ;)
- столицата на Уей пък паднала след като цин-ците прокарали канал от хуанхъ и я наводнили. водата съборила градските стени.
- (тва със сигурност е от съма цян): вече по времето на империята пратил 300-хилядна армия срещу едно от северните варварски племена (не помня кое, но във всеки случай не бяха хуните) щото имало пророчество, че тва племе ще докара края на Цин...след като армията минала оттам пророчеството обаче станало obsolete...
- сринал стените във повечето завладени градове, за да не могат да се защитават при евентуални въстания
- изселил в Сянян над 100 хиляди семейства от аристокрацията на завладените страни
- бил див фен на хан фей дзъ (по него време най-авторитетния легист), който пък бил див фен на шан ян :)
във всеки случай, по време на войните Джен се представил така в политиката, че прави ония умници от "Чунцю" и коварството им да изглеждат жалки :) (като например подкупите, с които си направил лоби в Ци и по тоя начин я отказал от съюза с държавите в централната част (джао, уей, хан - демек всички екс-цзин), така ги покорил на части, а от много акъл накрая Ци се предава без бой :)
- пичът имал такова самомнение, че се смятал за по-divine от петте императора и в един негов каменен надпис (цитиран от съма цян) писал, че редът установен от него ще трае десет хиляди поколения (еххх, надежди :).
затуй свидетелства и самото име Хуанди - преди него никой не е смеел да се самонарече така.
- според съма цян императорът много мразел бъбривците [за което май трябва да бъде поздравен :)] и в негово присъствие всички си мълчали за да не си изпатят
- друга случка (пак със сигурност от съма цян): веднъж видял през прозореца един от съветниците си да минава с голяма свита и изказал неодобрение. някой от присъстващите разказал на съветника и той си намалил свитата. императорът като разбрал се разбеснял, че се изнася навън какво говори и изискал виновникът да си признае. разбира се никой не си признал. императорът решил проблема като обезглавил всички, които присъствали при оная ситуация...
две от най-известните му дела (като оставим настрана строежа на Великата Стена - бтв, тая стена е била започната много по-рано, той само съединил отделните части) са изгарянето на книгите и екзекутирането на 470-те (или бяха 460?...е, на кой му пука за +- 10 трупа) конфуциански учени.
- книгогоренето става през 213-та по съвет на първият му съветник Ли Съ (май единственият човек, който императорът слушал от време на време - всички останали са присъствали само формално; изобщо императорът бачкал яко по цял ден разправят и правел всичко без да слуша много съвети). целта е да не може народът да прави сравнение между сегашното управление и описаното в книгите за древността (яко фадзя
). в "шъ цзи" се споменават поименно само "шъ дзин" и "шу дзин", обаче покрай тях заминават почти всички конфуциански книги (от петокнижието само "и дзин" отървава кожата) и всички хроники, които не са цински. бтв, на тва място съма цян яко лее сълзи за архивите на Джоу, щото останалото иди-дойди - имало го в много копия, обаче архивите естествено са били в един екземпляр и заминават вовеки в небитието.
- N-стотинте конфуцианци пък са заровени живи заради неуважение към управлението и за назидание на евентуални бъдеще ненормалници, които биха се осмелили да протестират. тва според съма цян. някъде обаче имаше друг вариант - не ми били конфуцианци, най ми били даоисти-алхимици и ги изтребили, щото императорът бил бесен, че техните аверчета начело на флотата, която пратил на изток да търси елексира на живота, не се върнала.
- имаше вариант, според който е умрял по време на пътуване към япония. тва едва ли е тъй де...каноничната версия е че се е намирал на посещение в източната част на страната.
- строежът на гробницата край Ли Шан е започнал още когато се е качил на власт (туй лично на мен ми се струва съмнително) и е продължил 30-40 години. строили са я 700 хиляди души (ся за туй не помня много добре...може би 700-те хиляди се отнасяха за строежа на дворците в столицата Сянян (бтв, след покушенията срещу него започнал да спи всяка вечер в различен - повече от 200 броя - саддам ряпа да яде :)
съма цян пише, че заедно с него са заровени всички бездетни жени от дворците (за компанийка и прислужване) + всички архитекти на гробницата, за да не може никой да научи тайните й. освен туй пише, че в нея имало маса капани - тва пък може би обяснява донякъде що не бързат да я разкопават
. бтв, тва за заровените може и да е вярно, щот досега са изкопали оттам няколкостотин трупа. а, и наскоро (преди година-две) разгадаха целия план на мястото - което пък значи, че скоро може да почнат да копаят самия гроб и тогаз ще се разбере вярно ли е туй за реките и океана от живак и т.н. друго интересно за гробницата е че китайците не дават на никой друг да копа и пипа там - искат сами да си я свършат тая работа.
бтв, във връзка с гробницата се сещам за две игри: Qin - the tomb of the Middle Kingdom (куест в стил Myst, не че съм го играл де), тая е правена с бг участие :). другата е сравнително нова - Indiana Jones & The Emperor's Tomb (и туй не съм го играл, ама май не било за изхвърляне), в която Инди Джоунс разказва играта на всички древни капани, а вероятно и на други работи :)
и сещам се още доста интересни нещица, ама нещо се олях с писането...пък току виж някой друг ентусиаст се излъже да понапише нещо :)
иначе огромната част от сведенията (включително голяма част от легендите, демек тия истории, дет не мязат на мноо верни) за династията Цин и конкретно за императора са от "Шъ Цзи" ("записките на историографа") на Съма Цян, писана през 1в. пр.н.е., която обхваща периода от митологичните времена - там петте императора и прочие блябля, през ся, ин и т.н., та до хан (изобщо казано - тва е книгата, върху която впоследствие се строи цялата древна китайска история). една голяма част от всичките 100 и кусур глави са за цин. в руския превод (6 тома) тва е един или два от томовете; на английски пък частта за цин е издавана и като отделна книга. бтв, за пълна руска или английска онлайн версия на "шъ цзи" режем глави, съответно черпим яко :). аз лично никъде не съм я виждал цялата, но дребни откъси от нея има пръснати доста из нета, особено такива отнасящи се за цин. за съжаление не съм запазил грам линкове (разбира се, който търси - намира), но тука ще понапиша 2-3 нещица и разни рандъм факти, дето си спомням. конкретните неща по управлението и реформите ше ги пропусна, шото са всеизвестни...(но не гарантирам, че всичките тия работи са от съма цян - където съм сигурен ще посоча)
- за самия произход на императора има легенда, че не е син на баща си ;), а на Ли Бууей. та според нея баща-му-не-му-помня-името, още по времето когато бил наследник, бил заложник в Джао и там се запознал с Ли Бууей (минава за един от най-богатите търговци в историята на китай) и жена му. ли бууей наредил така нещата, че нашият човек хлътнал по жената дотам, че поискал от търговеца да му я отстъпи (явно така са ставали тогава тия неща ;). та отстъпил му я той, а принцът като станал владетел на цин, назначил ли бууей за главен министър. та идеята е, че всъщнст джен (истинското име на шъ хуанди) е син на ли бууей. тая история си има и опашка - джен станал формален шеф на цин като бил на 13 години. известно време страната се управлявала на практика от майка му и ли бууей. когато станал на двайсетина години обаче той ги изхвърлил и двамата и сам се заел с управлението, а Ли дори се самоотровил. та приказката е, че джен свършил тая работа след като Ли му казал, че той му е истински баща и тва явно не се е понравило на нашия emperor-wanna-be - човекът излгежда си е държал на божествения произход
- друга историйка пак за предимперските времена е за престолонаследника на Ян, който пратил нарочен убиец да очисти Джен - тва малко в стил Hero - за да бъде приет от джен убиецът се снабдил с главата на някъв бежанец от Цин; за тая глав Джен давал яка награда. бежанецът сам си дал главата като разбрал ква е целта :). обаче цялата работа се провалила, щото джен се усетил и в настаналото меле отървал кожата. това съответно било причината после да прати една армия да се разходи до Ян :)
- един от военачалниците му обезглавил 100 хиляди души след една от битките за не-помня-кой-град в Джао (хех, тва мноо информативно се получи ;)
- столицата на Уей пък паднала след като цин-ците прокарали канал от хуанхъ и я наводнили. водата съборила градските стени.
- (тва със сигурност е от съма цян): вече по времето на империята пратил 300-хилядна армия срещу едно от северните варварски племена (не помня кое, но във всеки случай не бяха хуните) щото имало пророчество, че тва племе ще докара края на Цин...след като армията минала оттам пророчеството обаче станало obsolete...
- сринал стените във повечето завладени градове, за да не могат да се защитават при евентуални въстания
- изселил в Сянян над 100 хиляди семейства от аристокрацията на завладените страни
- бил див фен на хан фей дзъ (по него време най-авторитетния легист), който пък бил див фен на шан ян :)
във всеки случай, по време на войните Джен се представил така в политиката, че прави ония умници от "Чунцю" и коварството им да изглеждат жалки :) (като например подкупите, с които си направил лоби в Ци и по тоя начин я отказал от съюза с държавите в централната част (джао, уей, хан - демек всички екс-цзин), така ги покорил на части, а от много акъл накрая Ци се предава без бой :)
- пичът имал такова самомнение, че се смятал за по-divine от петте императора и в един негов каменен надпис (цитиран от съма цян) писал, че редът установен от него ще трае десет хиляди поколения (еххх, надежди :).
затуй свидетелства и самото име Хуанди - преди него никой не е смеел да се самонарече така.
- според съма цян императорът много мразел бъбривците [за което май трябва да бъде поздравен :)] и в негово присъствие всички си мълчали за да не си изпатят
- друга случка (пак със сигурност от съма цян): веднъж видял през прозореца един от съветниците си да минава с голяма свита и изказал неодобрение. някой от присъстващите разказал на съветника и той си намалил свитата. императорът като разбрал се разбеснял, че се изнася навън какво говори и изискал виновникът да си признае. разбира се никой не си признал. императорът решил проблема като обезглавил всички, които присъствали при оная ситуация...
две от най-известните му дела (като оставим настрана строежа на Великата Стена - бтв, тая стена е била започната много по-рано, той само съединил отделните части) са изгарянето на книгите и екзекутирането на 470-те (или бяха 460?...е, на кой му пука за +- 10 трупа) конфуциански учени.
- книгогоренето става през 213-та по съвет на първият му съветник Ли Съ (май единственият човек, който императорът слушал от време на време - всички останали са присъствали само формално; изобщо императорът бачкал яко по цял ден разправят и правел всичко без да слуша много съвети). целта е да не може народът да прави сравнение между сегашното управление и описаното в книгите за древността (яко фадзя
- N-стотинте конфуцианци пък са заровени живи заради неуважение към управлението и за назидание на евентуални бъдеще ненормалници, които биха се осмелили да протестират. тва според съма цян. някъде обаче имаше друг вариант - не ми били конфуцианци, най ми били даоисти-алхимици и ги изтребили, щото императорът бил бесен, че техните аверчета начело на флотата, която пратил на изток да търси елексира на живота, не се върнала.
- имаше вариант, според който е умрял по време на пътуване към япония. тва едва ли е тъй де...каноничната версия е че се е намирал на посещение в източната част на страната.
- строежът на гробницата край Ли Шан е започнал още когато се е качил на власт (туй лично на мен ми се струва съмнително) и е продължил 30-40 години. строили са я 700 хиляди души (ся за туй не помня много добре...може би 700-те хиляди се отнасяха за строежа на дворците в столицата Сянян (бтв, след покушенията срещу него започнал да спи всяка вечер в различен - повече от 200 броя - саддам ряпа да яде :)
съма цян пише, че заедно с него са заровени всички бездетни жени от дворците (за компанийка и прислужване) + всички архитекти на гробницата, за да не може никой да научи тайните й. освен туй пише, че в нея имало маса капани - тва пък може би обяснява донякъде що не бързат да я разкопават
бтв, във връзка с гробницата се сещам за две игри: Qin - the tomb of the Middle Kingdom (куест в стил Myst, не че съм го играл де), тая е правена с бг участие :). другата е сравнително нова - Indiana Jones & The Emperor's Tomb (и туй не съм го играл, ама май не било за изхвърляне), в която Инди Джоунс разказва играта на всички древни капани, а вероятно и на други работи :)
и сещам се още доста интересни нещица, ама нещо се олях с писането...пък току виж някой друг ентусиаст се излъже да понапише нещо :)
Re: Цин Шъ Хуанди
[линк]
Sayta e neveroyaten!!!
_______________________________
Imperare sibi maximum imperium est.
Sayta e neveroyaten!!!
_______________________________
Imperare sibi maximum imperium est.
Re: Цин Шъ Хуанди
мда, приятно сайтче, става човек да хвърли набързо едно око справочно и има готини карти, но пък няма никакви детайли.
специално за китай правилният сайт е china.worlds.ru
само дето по неква причина сега не бачкат част от линковете (като например всички от частта "история")
специално за китай правилният сайт е china.worlds.ru
само дето по неква причина сега не бачкат част от линковете (като например всички от частта "история")