динамото?

пускам поредна тема за дискусия и се надявам да има електричари в клуба въпросът ми е следния - понеже съм забелязал, че при включени повечко консуматори(фарове, чистачки, музика и т.н.) тоците на колата издъхват, при положение, че дава нормално напрежение предполагам амперите са й малко (на Лада динамото е 50 ампера ако се не лъжа) та четох някъде в клуба в по-старите теми за напаснат Пасат-ово динамо с 90 амп. и се чудя абе аджаба 90амп. няма ли да изгорят инсталацията? моля за помощ по въпроса, щото по тоците съм гола вода!

Winter Warrior

Големинета на тока в една верига зависи от консуматорите които включваш. Проблем е когато източникът не може да осигури достатъчно голям ток.
Ако динамото може да осигури по-голям ток при същите консуматори, това не е проблем.

Проблем ще са основните кабели между акумулатора и динамото.Но не вярвам все пак се слага определен запас и то особенно при Руската техника.Тоест няма да се запалят.Иначе другите кабели няма страшно стига да не се ползват саморъчно направени бушони/предпазители/ или такива които да не защитават кабела а самите тях от изгаряне тоест да са по голям ампераж от консуматора.Тогава паленето е неизбежно.Но все пак при нормално използване без да има екстри като мощна уредба да речем над 200 вата и разни красоти като фарове отвън за мъгла за дъжд за хубаво време или просто ей така за модерен изглед на автомобила алтернатора ще е достатъчен да захрани консуматорите.Все пак не е нормално всичко да се включи на максимум - дълги,волумето на мах,чистачките непрекъснато,вентилатора на бързи,отоплението на задния джам ако има такова,външни фарове и т.н.

идеята ми не е да се включи всичко на макс , но тока на динамото ми е слаб през зимата, а през лятото засега е добре ама искам да си сложа музика(под 100 вата) и допълнителни фарове за мъгла - халогени примерно и да речем вентилатор и малко по-силни крушки в купето и ако да речем се докарат повече ампери за тези допълнителни уреди с допълнителен кабел и бушон ще повлияе ли на другите ел. системи и няма ли да гръмне другите бушони?

Winter Warrior

На другите нищо няма да им стане.
Всеки електрически уред на кратко "консуматор" консумира толкова електроенергия колкото е мощноста му при запазено напрежение постоянно.
Привеждам слендия пример - крушка за фар 60 вата независимо с какъв алтернатор /динамо/ работи ще изхарчи само 60 вата.Формулата е проста поне за постоянните токове - /Р=I . U / като
Р е мощноста във ватове,
I e тока в ампери и
U е напрежението във волтове-за автомобила приблизително 12 волта.

Пак има приближение щото приемам че загуби в кабелите няма тоест са достатъчно дебели щото ако не са почват да греят и накрая се стопява изолацията със последствия подмяна на цялата инсталация.Значи оразмеряването на кабелите е извършено от инж.в завода всичко което се поставя допълнително трябва да се оразмери като сечение спрямо мощността на консуматора пак пример поставяш външни халогени да речем 100 вата единия по формулката тока излиза 100:12=8.33 ампера.Има едни таблички в които се влиза с този ток и се избира подходящото сечение на кабела.И понеже кабелите вървят през 0.5 мм 2 малките сечения а големите с по голяма стъпка се избира най близкото по високо сечение.После пък се прави проверка за това като се подадат 12 волта през това сечение калко ще пристигнат накрая на кабела и ако процента е в нормите кабела е избран.По тока 8.33 се избира и бушон понеже няма такъв се слага най близкия по голям.Така при евентуално късо в халогена преди да почне да затопля изолацията на кабела и евентуално да изгори с тежки последствия и за останалата инсталация бушона ще стопи жичката и ще прекрати подаването на напрежение към повредения халоген.
За това в предишното си изявление споменах че евентуално може да се появят проблеми във връзките и кабелите които захранват електричестоко таблото с бушоните и релетата защото тия кабели ще понесат допълнително натоварване а са сметнати за това което е инсталирано в автомобила и малко отгоре в запас.
Значи аз съм с допълнителни неща - уредба 4 х 45 вата,крушки на фаровете предполагам щото амперметъра с който мерих не ги хвана дълги около 100 вата на крушка къси малко над 70 вата на фар и дребни нещица като волт мер,електронно запалване ,оборотомер и т.н.Верно в града като карам на къси пуснал съм вентилатора на парното на слабо,чистачките са на прекъснат режим и съм праснал волумето малко повечко край на напрежението пада на под 12 волта и тогава си избирам кое да спра или намаля.При поставяне на алтернатор по мощен и използването на всичко това има опасност да почнат да греят захранващите кабели към електрическото табло и най вече накрайниците щото са с клипси които не могат да стягат така добре както други по тип съединения.
Малко ми са объркани май обясненията ама питай ако има нещо да не стане грешка после.
И накрая един въпрос ти с какво реле за регулиране на напрежението си - електро-механично или електронно?

sled takova obqsnenie, nie slabo razbira6tite ni ostava samo da vyzdyhnem .

След като погледнах бумагите -
Значи до 1983 година са слагали един тип генератор който дава мощност при 5000 оборота около 500 вата.А след 1983 се монтира друг със още 100 вата отгоре.Трябва да отбележа че е необходимо да се кара в зоната на максималния въртящ момент за да се изпълнят тия мощности на поне 70-80%.Тоест дори и в града е необходимо да се поддържат обороти около 3000-3500.Разхода на гориво няма да го коментирам но в тия обороти е смятан двигателя като съвкупност от елементи - мазане,охлаждане,добив на електроенергия,самопочистване на свещи и цилиндри и захранване с гориво на цилиндрите!!!
Следва да си сметнеш консуматорите които имаш намерение да включваш да работят като максималната им мощност да не е повече от 600 вата тъйкато си с доста нова машина и най вероятно си с по мощния генератор.

ami mislq dasloja uredba okolo 2x40W(realni) i halogencheta da rechem 2x100W i el wentilator dopulnitelen za ohlavdane na motora i oshte edin wytre za kef , eventualno niakooia druga lampa wytre towa e! ta ideqta mi za uredbata e da wzema masa ot akumulatora s debel kabel i + ot nqkyde dali sha stane?

Уредбата трябва да захраниш през бушон.А маса ще си вземеш някъде от таблото или да е по близо.Няма нужда да е чак толкоз дебел кабела щото 2х40 не е чак толкоз много.Дори и на максимално усилване само на тъпан се изпълва тази мощност иначе няма де е повече от 2х20 вата средно.И понеже товара се променя динамично а не като ел крушките или вентилаторите не е необходим дебел кабел.Достатъчен ще бъде най много 4 кв.мм. многожичен проводник а и 2.5 мм. кв. ще стигнат.До колоните също пускаш такъв там напреженията и токовете са съизмерими с тези на уредбата та за да няма загуби и от сечението на проводниците до тях.Обикновенно производителя макар и квалитетен дава музикалната мощност която няма нищо общо с консумираната.При мен е Кенууд и въпреки че на панела който пада пише 4х45 ме съмнява да са набутали толкоз чаркалък в кутията на СД плейъра.Така че не очаквах повече от 4 х 25-30 вата изход реален и захраних с 2 х 2.5 мм. кв. Не съм мерил токовете които консумира но това е положението без крайно стъпало отделно от стандартното което е вътре в уредбата.Просто кутията е малка и няма начин да се вградят по мощни неща.
Халогечетата ми се виждат малко мощнички но и там може да има заиграване с мощността.Виж при тях може да пуснеш по дебел кабел да речем 4 квадратни мм. щото са по сериозна мощност ако наистина е така.Защото може да са обявили светлиннния поток който дават като равностойност на определени ватове.Но много лесно може да се премери с амперметър колко консумират в действителност.Тях също е задължително да захраниш през бушон.Въобще всяко ново нещо по електриките трябва да минава през предпазител за да не се подпали някой хубав ден.И въобще предпразителя струва стотинки за разлика от уредба - музикална и халогени,вентилатори и т.н. и за това се използват да пазят и защитават веригата след тях.Хубаво е и да помислиш за реле което да превключва товара на халогените щото иначе трябва ключа при 100 вата по 2 да е доста обемист защото трябва поне 16 ампера да е по формулката която написах по нагоре.Имай в пред вид че ключовете които се използват за лампите в къщи са 5-10 ампера и то 10 само в някои случаи.Продават се такива релета и те съветвам да ги използваш за да не ти залепне /завари/ някой ден ключа.Там също има слабо място защото контактите обикновенно са плъзгащи и това което е написано като комутираща възможност след неизвестно на брой превключвания спада и започва да грее.

уф мисля, че съм с ел. реле, но го сменях веднъж и не помня какво сложи майстора. Иначе за ватовете ще слагам усилвател с директна маса(уж по-малко съпротивление) от акумулатора ама ще е добре да ме светнете за + откъде да взема и ще слагам кондензатори май бяха та като тресне баса да не бяга тока и тях да ме светнете как се монтират, а и ако сменя ел. инсталацията и ревизирам динамото дали ще качи малко тока?

Продават се предпазители които се монтират в разрязан кабел няма начин да не си виждал такива има ги монтирани на разни касетофони и др.подобни.Кабелчето се реже и предпазителя има два края така се свързва плюса през предпазител последователно вързан.А можеш да вземеш + откъдето ти скимне само да е достатъчно демел до мястото от където ще се свържеш.2.5 мм. предполагам ще стигнат и за двете неща стига първото да не е фарове.Може и директно от какумулатора но много жица ще отиде.Имай в пред вид че + и маса се товарят еднакво от консуматора нали все пак е затворена веригата иначе няма да протече ток ако е отворена така че на плюса ако се измерят да речем 5 ампера то и на минуса ще са толкова така че сечението на двете трябва да е еднакво.За кондензаторите е добре за се сложат но обикновенно се поставят в крайното стъпало вътре.Но ако няма е добре да има.Аз си правих една мостова схема преди време и поставих един май 40 000 микро фарада беше та на него си има обозначение + и - така че не може да се сбърка.Обикновенно такива кондензатори са електролитни та те си имат поляритет означен на корпуса или на изводите.Стойността която съп цитирал по горе ще е достатъчна според мен за напрежението му ами 30-35 волта ще са достатъчни.
Е как ще имаш реле като още нямаш халогени.Имах пред вид че не трябва да се ползва релето за фаровете и за халогените едновременно със сигурност няма да издържи дълго.
Какво ще сменяш цялата ел инсталация ли? - зарежи тая работа.Виж динамото може да се сменят четките малко да се почисти колектора на ротора и евентуално да са намажат лагерите отвътре с грес и толкоз ама много няма да се постигне ако си е било в ред преди това.

горе долу ми знаеш състоянието на колата ама най-голямата издънка дотука ми беше като свалих средния диференциал за смяна на кече и лагер на едната ос и като му пуснах маслото се оказа, че няма такова и съм карал цяла зима без масло и като разглобихме кутията се откри липса на гарнитура(фабрично) на единия капак. Та дето ме бъзикаха, че ако дрънка колата значи в завода са забравили някоя бутилка водка във вратите не е само бъзик ! а и като гледам кабелите за маса и тези по запалителната система са грозна картина не знам как се движи още каручката ми, но иначе май ще си карам така докато почне да дава дефекти по тоците. Има ли чалъм да се увеличат амперите, които отдава динамото(при около 13 волта прим.), за да си захранвам нормално консуматорите, щото сега едвам ми мъждукат крушките в купето, а фаровете ми са 70W дългите и е много кофти щото често я ползвам през нощта?

за реле за халогени - има бутон на таблото(фабр.) за халогенчета ама не знам има ли реле и иззводи отпред не се бях сетил да погледна!

Winter Warrior

Ами бях те питал май дали си с електронно или електромеханично реле за заряда на акумулатора.Питах щото аз бях с електромеханично и не бях много доволен от него щото има три степени и то не много бързо се превключват нещата между тях все пак механиката не е като електрониката.След опит от моя страна да изфабрикувам такова реле което да ме задоволява бих казал успешен и карах известно време колкото да се убедя в предимствата му без да изпадам в подробности си взех фабрично реле и сега съм си много доволен от него.Та си поддържа напрежението в ел.схемата кажи речи постоянно защото много бързо превключва възбуждането на генератора.Ако си електромехатично можеш да го смениш по магазините има много електронни и най различни цената е около 4-5 лв. и си заслужава.Какво ще спечелиш някой и друг волт в повече от което ще се покачат и амперите задължително.Проверка на ремъка да не приплъзва и това е.Иначе енергията трябва да се използва разумно не е безплатна.За фаровете провери си масите към тях ако са ръждясали то има начин да ти пада напрежението при тях и така да ти светят кофти.Масата от акумулатора към купето също трябва да ревизираш и май това е.
И аз си имам спомен от монтажниците в завода - една кормилна щанга - дългата пазя си я в гаража като спомен.Единия ябълковиден болт не се движи щото машината не е направила отвор че да има разстояние между него и ябълката.Ама това е друго нещо но и шишета не съм намирал може пък в сухия режим да са я правили мойта или някой въздържател

ок мерси за съветите, май ще поработя върху мойто си динамо, а това ел. реле да не е една джаджа дето се намира вътре в динамото? и каква спецификация да търся за да пасне на моята кола?

Winter Warrior

Автомобилите лада нямат динамо. Това, което наричаш динамо всъшност е генератор за променлив ток с номинално напрежение 12V и максимална мощност 500W за по-стария модел Г221 и 600W за по новия модел Г222.
Ако си с по-новия генератор си горе долу добре , но ако не е така то може да подмениш генератора с по-мощен от друг автомобил стига да е на 12V. Няма опасност да изгориш инсталацията, защото променливотоковия генератор се възбужда през верига с реле регулатор на напрежението който подава възбуждащо напрежение към възбудетелната намотка пропорционално на консумираната мощност. Или по просто казано генератора произвежда толкова ток колкото се харчи в момента. Разбира се ако се харчи повече, отколкото той може да произведе изобщо, то тогава тока няма да достига и напрежението ще пада под номинала от 12.7V.

това значи ли, че ако сложа друг генератор на напр. 12 волта т.е. от друга кола, ще работи добре и ще дава повече ампери(за повече консуматори)? прощавайте ако съм се изказал некомпетентно ама не ги разбирам много тоците!

Winter Warrior

Щом релето ти е вътре в генератора значи е електронно.То е една плочка като се монтира заедно с четките.Плочка с размерите на половин кибритена кутийка разрязана по широката страна.Значи няма да го сменяш.
А относно генератора ако е по мощен от твоя а твоя явно е 600 вата щом в него е релето за възбуждането то ще дава повече ампери за консуматорите.Значи ако го сменяш търсиш нещо по голямо от 600 вата.
Успех.

Можеш да сложиш генератор от друг автомобил, но има някои условия.
Ако твоя генератор е с вградено реле-регулатор на напрежението тогава и новия трябва да е с такова реле. Естествено трябва да е по-мощен от стария и тук идва трудното.
За да се монтира новия генератор сигурно ще трябва да се преправи начина на присъединяване към мотора.
Затова трябва да знаеш две важни неща:
1. Двете ремъчни шайби трябва да лежат и да съ въртят в една равнина. Т.Е. Шайбата на генератора да не е нито по-напред нито по-назад от тази на коляновия вал.
2. Трябва да има пълно съосие м/у двата вала- колянавия вал и този на генератора.
Желая ти успех! Ако стане добре пиши подробно , за да опитам и аз!

Благодаря за съветите, но засега май ще карам със стария генератор, само малко ще го стегна!

Winter Warrior

Достойно за похвала решение и бих казал мъдро.И използвай пестеливо електроенергията че поскъпна напоследък.