xarmonici

kak moga da presmetna 4estotata na xarmonik

Mi ne si li uchil che kato imash osnovna t.e. nai niska ako ja znaesh koja e
prosto umnojavash x2,x3,x4, i t.n imai predvid che harmonik x5 i nagore sa mnogo slabi veche
i ako iskash da polzvash daden harmonik to trjabva da usilish tazi chestota
sys syotvetnite filtri

"imai predvid che harmonik x5 i nagore sa mnogo slabi veche
i ako iskash da polzvash daden harmonik to trjabva da usilish tazi chestota
sys syotvetnite filtri"

е, верно ако се пробваш да вдигнеш от 100MHz ще ти е зор, но не го издигай във принцип. например ако имаш правоъгълен сигнал с коефицент на запълване 1/100, то 5тия хармоник си е практически колкото основната честота.

a naprimer 5nS impuls na 1 MHz bez problem si polzvash i 800-nata harmonichna ;-) hehe, ne e s poveche ot 15-20 dB otslabnala ;-)

защото при импулс със дължина т, присъстват всички хармоници до честота около 1/2т. после амплитудите падат и при 1/т иаме минимум - 0. после растат и пак падат, като имаме минимум на всеки к/т, където к е цяло. в случая с 800 MHz к е 4, така че 800 е в нулата на графиката. освен това дори импулса да е неправоъгълен, стига да е симетричен пак нулите ще са по същата зависимост. ако искаш по-голяма амплитуда там, то промени дължината на импулса - ако стане 4.375 ще имаш максимум за 800 MHz

И освен това, имал съм случаи ПРАКТИЧЕСКИ да регистрирам наличие на хармонични 1/2 f, 1/3 f, 1/4 f и т.н. в осцилаторен сигнал с честота f, на 10 мхц примерно, когато се генерира практически почти чиста синусоида.... При това с напълно задоволителни амплитуди!

Just a walker in the rain

хм...абе според мене е вторична генерация, синхронна със основната. има схеми на генератори дето освен LC генерират и с някоя от RC групите си. ако нейната честота е близка до 1/2 или 1/3 то предполагам ще захапе.

az pak da pitam :)) na 10MHz mi trqbva 7 xarmonik

e, tva 800 ti go kazah kato kraja na obhvata na analizatora, do 860 stiga i si e pulno s harmonici do kraja. a i generatora vsustnost e na 1,824... mhz nekade i se deli na 2 , taka che si se vizda. a formata si e tochno kakto kazvash, zatihvashti limbichki ;-0) ima si i vuzelchgeta i maximumi, ideata e che e tupkano do kraja

dori do 80 MHz ima generatori na osnoven , sto trebva da e na harmonik?

Такива неща, както ги описваш, безспорно си съществуват - включително констатирвал съм осцилации, отделно от основния кръг, възникващи в бобини за връзка - и към осцилаторния, и към други кръгове.

Но на присъствието на ДРОБНИ хармонични на основната честота се натъкнах, когато преди време се опитах да съставя схема на осцилатор - за обикновен аналогов смесител, примерно, като в популярния до неотдавна ВЭФ - който обаче да генерира минимални по брой и амплитуда хармонични. Съществуват си, и съвсем не са за пренебрегване....

Нещо повече, болшинството УКВ блокове, в масовите апаратури, всъщност смесват именно по половинката хармонична на осцилаторната честота. Т.е. осцилаторът всъщност произвежда честоти от 197 до 237 мхц, за да се приема сигнал с честоти 88 - 108 мхц. Причините, за да се постъпва така, са много, и не му е тука мястото да ги описвам, но смесителя при тях действително смесва входния сигнал с половинката хармонична на осцилаторната честота....

Just a walker in the rain

има приемници с нулево биене, дето ползват 2ри хармоник, но 1/2 хармоник - такова нещо няма. сега ще се пробвам да намеря нелинейна трансформация, която да произвежда 1/2 хармоник, но не мисля че просто с обикновен нелинеен елемент ще стане.

а приемник с хетеродин 210 MHz може да получи междинна 10 MHz със сигнал 100 MHz, защото в смесителя се получава втори хармоник на сигнала. и лесно може да се докаже че става именно така, а не със 1/2 на хетеродина, защото междинната честота ще има ДВА ПЪТИ ПО-ГОЛЯМА честотна девиация. докато ако междинната се получаваше от 1/2 хармоник, щеше да има същата девиация като на сигнала.
1. sin(2fs+fd)*sin(fh)
2. sin(fs+fd)*sin(hf/2)

ето това са двата случая. моят е вариант 1, твоят е вариант 2. ако искаш ги развий за да получиш съставките, след това измери какво излиза на мч усилвателя.

A be nikoi li ot vas ne e uchil electronika:reda na harmonicite e bezkraen,kakto i na subharmonicite.
Tia amerika e otkrita veche...

Абе що ми се струва че тука нещата отидоха към комбинационните честоти ? Те са резултат от смесването на хармоничните. До колкото се сещам без да отварям пак книгите май нямаше такова нещо като "половинки хармонични" ... f/2, f/3 .... и т.н. имам предвид. А хармоничните бяха x2 x3 ... xN ...

Taka e niama takova jivotno polovin harmonik
te vinagi sa
F, Fx2,Fx(2+1),.........,Fx(2+n)
i i kolkoto poveche narastva n tolkova po slabi stavat harmonicite i namaljavat do ~0, ako mine prez usilvatel koito ysilva Fx(2+n) (n=0....ne poveche 5) za da ima dobyr rezyltat shte imash dadena chestota kojato e t.narechen harmonik.
t.e ako se polzva kvarc to moje da se polychi dostatychno stabilna Fx(2+n)
Edno vreme polzvaha tochno tozi metod za preobrazyvane na 2ra programa v domovite kabelni instalacii po blokovete, predi da navlajazat kabelnite televizii.
tam imashe edin kvarc i my umnojavaha 3 ili 4 ri pyti chestoata ne pomnja veche i ja polzvaha za heterodin.

така е ,само че не се ангажирай с н<5.
а по принцип има начин да се направи нелинеен елемент, който да произвежда дробни хармонични, но не е толкова просто. любимият на всички Т тригер е такова животно. номерът е в това, нелинейният елемент да има памет- най-прост пример:
еднопътен изправител с товар, обаче вместо диод се ползва тиристор.
напрежението на сигнала, трябва да е по-голямо от напрежението на отпушване на тиристора. така тиристорът ще се отпушва само когато кондензаторът се разреди до стойности под определено ниво. с една дума от тиристора ще се пропуска всеки трети да речем импулс.

Не бих спорил за съществуването на дробни хармонични, ако навремето не бях регистрирал наличието им. Но по важно тогава беше, че все пак успях да реализирам, с прости средства, схема на осцилатор, с много слаба втора и почти никаква трета хармонична на основната честота.

А с първата част на постинга си ти явно визираш метода на пряко смесване (фазова детекция, синхронен смесител), намерил широко приложение напоследък в УКВ приемането. При този метод ТЕОРЕТИЧЕСКИ следва сигнала да се смесва с осцилаторно напрежение, равно по честота и със съгласувана ФАЗА, като на изхода се получава нискочестотния сигнал.

Но ПРАКТИЧЕСКАТА реализация на подобни схеми с РЕАЛНИ електронни елементи се натъква на сериозни трудности, главно поради доста високите честоти (уф, и с това се сблъсках!). Поради това е възприето при тия схеми осцилаторът да работи на ДВОЙНО по високи честоти от сигнала.

Лично аз си мисля, че в този случай смесването става между основния сигнал и половинката хармонична на осцилаторната честота - просто защото иначе не мога да си обясня високата чувствителност, отличната линейност и устойчивост на тия схеми.

Но може и да бъркам - всички сме грешни....

Just a walker in the rain

Naj dobre se vijda vsichko na Spektyr Analizator
Ako ne minava prez razni cifrovi umnojiteli , preobrazyvateli
estestveno che shte imash samo F, Fx2,Fx3.................,Fxn
I oshte poveche mnogo zavisi i ot ystroistvoto koeto generira dadenata chestota
ako e obiknoven tranzistor pravi ne poveche Fx5 zaradi shemata na generatora
Daje ot Fx3 do Fx5 pochti gi njama .

Явно говориш за PLL детектор. Интересно каква ти е мярката зза високи и ниски честоти. Зависи какво разбираш под висока честота. Такива детектори съществуват отдавна в много от сателитни приемници - за детекция на междинната честота 480 МХц. Само че няма такова нещо като детектиране на суб-хармонични. Генераторът им работи на същата честота, на която детектират. Изобщо, тази идея за съществуването на честотии дробни на основната ми се струва малко необоснована