Икуменизъм...!?

Не знам защо, но в православните среди се шири схващтането, че икуменизмът е обединяването на всички християнски клонове в едно... и на това се гледа като на най- голямото зло!?
Според мен икуменизмът цели да обедини всички религии, да създаде от тях една, която да обслужва политически интереси. Иначе казано църква без Бог.
Чувала съм, че през комунистическо от ДС са забранявали да се проповядва по определени теми... Мисля, че икуменизма ще цели точно това- да се проповядва всичко друго, но не и здравото християнско учение.
Кое е това здраво учение?
Дали когато застанем на съд, първият въпрос ще бъде "в коя църква ходи" или ще се търси чистото ни сърце според Мт5:8
Ако сега ние християните едни други се отричаме, категоризираме се като ереси секти и т.н., Как ще се гледаме в небето. Не вярвам, че спасените ще са само православни...
Ако сме различни като хора, лошо ли е че всеки търси Бог по различен начин и ако Бог обръща сърцето на всеки по различен начин /един започва да търси Бог, чрез страдание , друг, чрез нужда/, защо да не може всеки да има различни пътеки към небесното царство?
Един връх може да бъде покорен по различни пътеки, по важно е алпиниста да гледа върхът винаги да е пред него, а не колко е красива пътеката му
Враждите помежду ни са плътски и не водят до нищо друго освен до онова отстъпление, което ще отслаби църквата и ще доведе антихриста на власт./2Сол.2:3/
Нека търсим онова, което ни обединява и да сме силни във вярата.
А вие как мислите?
Поздрави!

Според мен от една страна Икуменизмът като идея, която иска да разруши каноните на православието е зло.
От друга страна мисля, че човек не трябва да мисли само в двуичен код с нули и единици, т.е. едно нещо освен да бъде добро или лошо може да бъде отасти добро и отчасти лошо.
Мисля, че най-важното, което един православен християнин трябва да направи е да потърси какво точно в икуменизма е лошо и да се пази от него.
Съответно би било много голяма грешка, ако заради злото в икуменизма отречем абсолютно всичко.
В тази връзка искам да кажа, че от една страна ние като православни трябва да държим на вярата си и не трябва да се поддаваме на ничии придумвания да правим компромиси с вярата си, но от друга страна има много неща, които трябва да научим от хората, които не са противници на икуменизма.
Те проповядват любов в името на която искат ние да изменим на вярата си. Точно тук обаче се получава едно криворазбиране на православието и много хора решават, че им е позволено да не проявяват любов, за да не са като тези, които в името на любовта са готови да изменят на вярата си.
Както винаги демоните не казват явна лъжа, а казват истина, примесена с лъжа. Съответно не ни карат да извършим явно престъпление, а ни карат да извършим добро , но примесено с престъпление.
Очевидно ако ние отречем всичко ще отречем и доброто покрай престъплението.
Всеки човек е образ Божии и всеки човек е икона на Бога, независимо от коя религия е.
Ние трябва да потърсим божественото във всеки, който стои срещу нас.
Според мен ние като хора трябва да търсим сближаване с всички хора, но да държим на православието.

Относно това кои ще се спасят. Ако ме беше попитала същото преди година и половина щях да ти кажа, че това е възможно само за православните. В последствие се отвратих доста от хора, които си мислят, че държат монопол върху истината.
Аз съм православен и вярвам, че за мен е спасителна православната вяра, но не смятам, че съм по-добър от един католик или протестант, който е искрен във вярата си.

В православните кръгове се шири това схващане по простата причина, че това е обявената програма на икуменизма. Църквите - тоест, деноминациите - са клонове на едно голямо дърво и ще се обединят на най-широка вероизповедна основа. Ако искаш, ще поровя да намеря линка към сайт, предназначен да обръща православни в икуменизма...

За различните пътища св. Апостол Павел, или, ако предпочиташ, по твоему - Павел - каза - нима Христос се е разделил? Един Бог, една вяра, едно кръщение. Различните пътища са различни за всеки един човек - в смисъл на обстоятелства, начин на духовен живот и пр. Но ако не вярваш правилно в Христос, ти просто не вярваш в Хрстос, а в някаква своя представа. Монофизитите мислят, че Спасителят се явил на земята "призрачно", без истинско Тяло. Други отричат друго, трети изобщо не ярват в Него като в Бог, а само като в някакъв "проповедник на истината". Това са хулите против Светия Дух, които няма да се простят нито на този свят, нито на онзи. И най-тежкият морален грях е по-лек от греха на ереста, която откъсва изкупените с Христовата Кръв души и ги тласва от заблуда към заблуда...

Вярата в сърцето...не ми се обиждай, но страшна гордост лъха от декларацията, че Христос ще гледа вярата в сърцето на човека, а не принадлежността му към определена църква /говорим, естествено, не за формална "прнадлежност"/. Това означава, че приемаш собствената си представа, собственото си възприемане на Христа за единствено вярно. А вярата на Църквата на ония, за които светът не беше достоен, които в страшни мъчения изповядваха тая вяра, които до краищата на вселената проповядваха, възкресяваха мъртъвци и ръководеха милиони души -тяхната Църква е заблудена и в техните сърца вярата е била неправилна...Нали ако вярваш според Писанията, ще бъдеш в истинната Църква. Иначе излиза, че колкото сърца - толкова "Христосовци". Кой както си го предстваи. А "един е Бог Отец...и един е Господ Иисус Христос".

Що се отнася до това, че ще има спасени езичници, мохамедани, християни, евреи - сигурно. Това, което ние се осмеляваме да твърдим, е - съдът ще бъде справедлив.

Радвай се в Господа, Светлината на света.

П.С. Разбира се, механичната принадлежност към Църквата няма да спаси никого. Бог е Дух и трябва да му се кланяме с дух и истина, а не с папагалско повтаряне, че сме православни. Но това не е основание да се откажем от Благодатта, която идва от таинствата на Църквата.

...не убоюся от тем людей, окрест нападающих на мя...

Здравей Исоне,
Нещо не мога да те разбера добре. Моля те, помогни ми.

Чудя се защо смесваш любовта към ближния с чистотата на вярата, на изповядваните доктрини. Ние се разграничаваме от католиците и протестантите не защото като цяло сме по-добри от тях. На кого е хрумнало това да отсъжда, като знае че сам ще бъде съден - за всичко, вкл. за това дали е съдил ближните си?! Разграничаваме се единствено поради верските убеждения, основните доктрини. Наш дълг е да изповядваме и отстояваме истината на Вселенската църква - не по-малко от дълга и призванието ни да обичаме всекиго.

Знаем, че именно православните някога са разчупили леда и са започнали разговори с инославните (с англиканите) - началото на икуменизма, в името на единството в Христа! Но това не е днешният икуменизъм, който е доказано, че има изкусителна, скрита цел. И ако сме категорични в отричането си на монофизитството, филиоквето и пр., не по-малко категорични би трябвало да бъдем в отричането си на точно това еретично учение - икуменизма.

От нас се иска да бъдем единни във основното, а във второстепенното да търсим компромиса и сближението в името на Христа. Съвременният икуменизъм иска да разводни и разврати именно основните истини.

Вярвам, че си чел, но ми се иска да ти припомня думите на Архиепископ Серафим (Соболев) още през 1948 г.
[линк].

Да си противник на икуменизма не значи в никакъв случай да не обичаш ближния (протестант, монофизит, будист - всекиго!). Протестантите, може и да "проповядват любов в името на която искат ние да изменим на вярата си" но това са за мен абсурдни приказки. Знаеш, че те нямат християнско разбиране на догмата за Църквата.

В случая не е важно кой колко е добър, благодетелен и искрен във вярата си. Монопол върху истината има само Едната Вселенска и Апостолска Христова църква и затова ние се стремим да не отпаднем от Нея. Какъв смисъл да си искрен във вярата си, ако самата вяра е еретична, изкривена.


ЕРЕСТА е лъжливо учение, противно на точната църковна догматика. Ереста ИЗКРИВЯВА Божия закон.
Да не обичаш ближния си е ГРЯХ. Грехът е НАРУШЕНИЕ на Божия закон.
Никак не трябва да смесваме двете. И в осъждането на икуменизма трябва да сме принципни и категорични.

Поздрави (и добре дошъл отново в клуба)!



Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.

Явно наистина не си ме разбрала при положение, че по-горе съм написал:
В тази връзка искам да кажа, че от една страна ние като православни трябва да държим на вярата си и не трябва да се поддаваме на ничии придумвания да правим компромиси с вярата си


Според мен от една страна Икуменизмът като идея, която иска да разруши каноните на православието е зло.


Честно казано малко ме обижда постинга ти, защото едва ли не ме убеждаваш, че икуменизмът е ерес, като, че ли аз го одобрявам???

Прочети още веднъж горния ми постинг и ми кажи къде долови икуменизъм, че започна да ме убеждаваш против него?


Ще се опитам да говоря по-цветно :о)

Ето един кратък анализ на едно от изреченията ми, разбил съм съставното изречение на няколко прости, за да няма недоразумения:

В тази връзка искам да кажа, че от една страна ние като православни трябва да държим на вярата си и не трябва да се поддаваме на ничии придумвания да правим компромиси с вярата си, но от друга страна има много неща, които трябва да научим от хората, които не са противници на икуменизма.

В тази връзка искам да кажа, че от една страна ние като православни
трябва да държим на вярата си
Това е положително изречение и с него казвам, че трябва да държим на вярата си, къде видя тук икуменизъм???
и не трябва да се поддаваме на ничии придумвания да правим компромиси с вярата си,
С това изречение изразявам отрицание на възможността да се правят компромиси с вярата, т.е. и то е против икуменизма!
но от друга страна има много неща, които трябва да научим от хората, които не са противници на икуменизма.

С това изречение казвам, че във всички хора има нещо добро, защото те са създадени по Божи образ. Ако забелязваш тук не става въпрос за вяра, а за това , чемогат да се научат много неща.
Под неща имам предвид човешки добродетели.


Ти си ми писала:
Чудя се защо смесваш любовта към ближния с чистотата на вярата, на изповядваните доктрини

Би ли била така добра да ми покажеш къде смесвам любовта към ближния с чистотата на изповядваните доктрини, при положение, че говоря за тях, като за съвсем отделни неща и изобщо не ги смесвам???
Предполагам, че правиш разлика между това да говориш едновременно за две неща, и това да смесваш две неща!
А говоря за двете(любовта и доктрините) поради причината, че неведнъж съм се сблъсквал с хора, които си мислят, че злобата към инославните е един вид изповядване на православието. За да се разгранича от въпросните хора съм написал


Ние трябва да потърсим божественото във всеки, който стои срещу нас.
Според мен ние като хора трябва да търсим сближаване с всички хора, но да държим на православието.


Забележи, че съм написал сближаване, а не евхаристийно или молитвено общение! Не съм описал също и за икуменическо сближаване!!! Писал съм за сближаване с хората, без значение на това какви са!!!
Надявам се, след краткия коментар върху написаното да си ме разбрала, защото аз не смятам да променям думите си и мисля, че не е редно да ми обясняваш, какво е ереста!!!

Знаех си, че не съм разбрала. Но защо като помолих за уточнение веднага побързах да коментирам?... Никак не съм искала да те обиждам Исоне, аз (и не само аз тук) ти се радваме истински. Моля за извинение!

За/против икуменизма трябва да говорим ясно, принципно. Да-да, не-не. Нали?

Поздрави!


Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.

ОК, и ти извинявай, ако съм се изказал прекалено импулсивно :о)

Относно икуменизма трябва да говорим с не, не :о)

Поздрави :о)

Не си ме разбрал... сигурно не съм се изразила правилно.
Какво значи да вярваш правилно в Христос? Не съм видяла до сега християнска църква, която да твърди,че не вярва правилно. Всички твърдят, че вярват най-правилно и си имат своите си аргументи. Точно в това намирам проблема на християнството. Възгордяване от което следва нетърпимост и агресия към събратята по вяра.
Мен лично ужасно ме дразни тази нетърпомост м/у християните.
Не разбирам от православие, но научавам много полезни неща от православната литература, които липсват в протестантството. Признавам, че православието е с по-богат опит.
Може да се каже, че до сега вие сте православните, с които най- много съм разговаряла. Всичките ми досегашни опити да разговаряме лично със свещеници са били катастрофални. Все са ни анатемосвали .
Сигурна съм, че от всяка църква може да се научи нещо добро и взаимно да сме си полезни. Не твърдя, че протестантството е най- доброто, особено напоследък, но и православието си преживява кризите .
"Колкото сърца - толкова "Христосовци""... не знам!?
Ценното е, че Христос може да направи обиталище във всяко едно сърце/Ин14:23/ и може да отговори на нуждите и духовните потребности на всеки, който Го търси с цялото си сърце. От възгордяване никой няма полза.
Поздрави!

Ами и аз самия достигам до някакви такива изводи!
Имаше една тема за православие и католицизъм, в която католиците бяха обявени за най-големи еретици и едва ли не анатемосани, предполагам, че в някой друг форум пък, те казват същото за православните - та ако наистина има Бог, и ги вижда - и едните и другите ще горят вечно в ада! Виждам, че тука догматиците са още на средновековно ниво и не са преживели Ренесанса, не са проумели, че в центъра на Вселената е Човекът!!! На същите тези, бих казал, а те сигурно и го знаят много по-добре и от мен, че тези техни догми са приети на Вселенски събори през най-мрачните години на средновековието с единствената цел да обслужват феодалния гнет над населението в държавата, и че тези догми нямат нищо общо с идеите на раннохристиянските общности, съществували в катакомбите на Римската империя, както и с идеите, проповядвани от самия Христос - Човекът!!! Трябва ли да им напомням също как Константин-Кирил Философът се е преборил с догмата на Триезичието или за прочутия християнски постулат за плоскоста на земята и аргументът, който сега звучи като виц, че ако Земята била кръгла, хората от другата страна трябва да ходят с главата надолу, а дърветата да растат с корените нагоре!!! Ние сме християни, ние сме православни и трябва да се гордеем с това, да спазваме и зачитаме традициите си, но не трябва да забравяме, че природата/вие, ако щете, го наричайте Бог/ ни е дарила с очи, и с глави на раменете, за да можем сами да виждаме и да разсъждаваме, а не да повтаряме като папагали някакви безумни и неразбираеми за обикновените хора текстове!!! Отворете се към хората, обърнете се към тях на разбираем език, помагайте им да не губят вяра в тези тежки за тях времена..., но като начало - пречистете се самите вие, прогонете недостойните от храмовете и си сверете часовниците - живеем в 21 век!!!

В задъхаността си си допуснал някои грешки :)


Православната Църква признава само седем Вселенски събора:

Първи Никейски, свикан през 325 г. от 318 отци.
Първи Цариградски, през 381 г., 150 православни епископи.
Ефески, през 431 г., 200 отци.
Халкидонски, през 451 г., 630 църковни отци.
Втори Цариградски, през 553 г., 165 епископи.
Трети Цариградски, през 681 г., 174 отци.
Втори Никейски, през 787 г., 330 или 364 църковни отци.



Да не би за теб, просветления и пречистен от достойнствата на 21-век човек, думата "ерес" да е изпразнена от съдържание мрачно-средновековна безсмислица?
Поздрави!



Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.

Ами както виждам - първият е от 4 век - доста след като е живял Христос - време, достатъчно за налагане на митове, а последният - от 8 век - доста време е минало оттогава, не мислиш ли? А защо не си припомним и за съборите от 14 век, на които са осъждани и избивани набедени за еретици и вещици хора от Цариградския и Търновския патриарси?!?! Няма ереси, а има извършване на престъпления от някои секти, а иначе всеки може да си вярва и слави Бог, както повелява вярата и традициите му, стига с това да не вреди на обществото!!! А защо си мислиш, че точно ти си правата, а другите са еретици?

Ереста на икуменизма включва обединение на всички религии. Смята се, че това ще бъде религията на антихриста. Под благородното мото, че Бог е един и всички сме негови чеда и трябва да се обединим в името на доброто, всъщност се прикрива истинската цел - да се обезличат Православието и другите религии, да се слее християнство с езичество, всеки да направи компромис с вярата си и всъщност да се създаде една нова религия, която да е в крак с новото време, удобна на новия световен ред.
Затова трябва да се борим срещу икуменизма, той е враг на Православието!
Що се отнася до това, кой ще се спаси, това само Бог знае! Не ни е дадено да знаем. Казано е, че езичниците ще бъдат съдени по законите на съвестта!
Аз лично смятам, че Бог по великата си мислост ще помилва и хора, които не са християни.
Но за нас, които сме запознати с Православието, то е вече отговорност! Да го спазваме и да живеем по неговите закони!

Най-хубавото се вижда само със сърцето!

"Влизам в едната стая, гледам - двама четат, двама спят. Влизам в следващата - точно обратното!"
Командир при проверка в морско училище.

"Може и да не съм казал за това, но съм го споменал!"
г-н Хаджииванов, учител по Асемблиране в ТЕ - София

" - Госпожо съдия, аз този човек го уважавам като папата!"
Циганка по време на съдебно заседание за прокурора

"Няма ереси, а има извършване на престъпления от някои секти"
Мнение от клуб Православие.

Да го пусна ли в бисерите на дир-а?

Ей, направо ме закопа тука!!!
Ами като върша няколко неща едновременно и недоглеждам - всъщност грешката ми е в това, че съм пропуснал да напиша "водачите и проповедниците на" пред "някои секти", технически пропуск, естествено е, че престъпления се вършат от конкретни физически лица, а не от самата секта... Разбира се ти си нямал това впредвид и много добре си разбрал какво искам да кажа - престъпления се извършват само от деятелите на тези секти, които чрез деиствията си засягат отрицателно съществуващите обществени отношения, но това трябва да е предвидено в наказателния кодекс като престъпление и да има предвидено за това наказание - например има престъпление подбуждане към самоубииство, хулиганство и т.н., да не ти ги обяснявам тук! Ама какво се прави за сезирането на компетентните органи?! Иначе ако не застрашават с дейността си живота и здравето на членуващите или на другите хора, както и ако не скандализират грубо обществото с непристойни действия, дейността им е съвсем законна и легална и не виждам с какво право ще ги определя някой си като ереси, какви сте вие да ги съдите - по-големи ли сте от Бог!?!? Пущай го където щеш!

няма ереси.....в някои секти !!!

Аз да повторя, ти наясно ли си вообще какво казваш с това?

Ереста е изкривяване на учението за Църквата, а секта е вече отделила се някаква общност от Църквата с изкривено учение за нея. Та съдейки по това ти сам осъждаш тези общности!

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Няма да го пускам никъде Ти го пусна тука - стига му.

Сектите привидно "не застрашават с дейността си живота и здравето на членуващите или на другите хора, както и ако не скандализират грубо обществото с непристойни действия, дейността им е съвсем законна и легална"
Истината е, че застрашават духовността на членуващите, обикновенно скандализират грубо обществото ако някой се осмели да изобличи именно непристойните им действия, дейността им е съвсем законна и легална за сметка на членуващите.
Малко доводи:
1. Знаем за многото самоубийства от сектанти, знаем за пълните психиатрични клиники с голям процент сектанти, знем и други работи които няма да спомена тук.
2. Непристойност. Ще ви дам един доста ...срамен пример от едно от предаванията които гледах на скоро. Членуваща в "Свидетели на Йехова" споделя пред 4-ма "съдии" на сектата - духовни лица в нея свой интимен грях. Била е карана да го разказва с...меко казано деликатни подробности 4 пъти...Нали ме разбра? Жената излезе и сподели навсеослушание разочарованието си и огромната заблуда която е имала за да се покръсти в тази секта. И това е капка в морето от примери, за които сме чули, чели и т.н.
3. Законна и легална дейност? От къде сектите забогатяват? Знаеш прекрасно колко заблудени "вярващи" са записали съвсем легално и законно имущество на името на тези секти....Самия факт, че се приемат подобни дарения в такъв мащаб е съмнителен. Ще ми кажеш, че е доброволно, че и към църквата се правят големи дарения. Нека не бъркаме църква и секта...

Понеже питаш кои сме ние да ги съдиме?
Самите секти си имат своите съдии и съдят членовете си. Така, че и те се изживяват като Богонаместници.
Ние (аз) не ги съдим - ние (аз) ги отричаме.
Не желаем да сме последователи на секти.
А ти каво толкова ги защитаваш? Правото на свободен избор ли? Правото на свободен избор ти дава право да избереш правилния път.
Дано намериш своя.

Какво значи секти и коя е църквата!?
Разговаряла съм и с католици, които казват, че истинската и първата църква е тяхната. Православната е изкривила пътя, а след нея протестантите, но всички са произлязли от нея. И затова имат доста аргументи, но не са агресивни .

Не е ли малко смешно протестант да повярва на това: "Православната е изкривила пътя, а след нея протестантите, но всички са произлязли от нея. (католическата)"
Та нали протестантите точно с изкривяванията на католиците се бореха?


А дали има агресивни? Какво ще кажеш за това - мой опит с католик:
"вие, православните, всичко сте изменили, дори и Божия закон сте изменили" - за подредбата на Божите заповеди...

Моето конкретно впечатление (от същия католик, наследник на 2 поколения богослови) е, тотално, сляпо, невежествено игнориране. Впрочем, дядо му е бил православен свещеник в Украйна-Словакия, затова го има и него, наследникът. Та оттам мааалко доверие към Православието, покрай дядото...


Поздрави!


Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.

Католиците твърдят, че тяхната църква е първата и истинската, а православните и протестантите са се отклонили и трябва пак да се върнат в нея.
Когато за пръв път посетих католическо богослужение, останах изумена, че се провежда по същият начин, както в традиционните протестантски църкви, дори се пеят едни и същи песни....
Првославната служба е по- различна.
Хубаво е да се общува с християни, които мислят по-разлияно, за да се замислим, на къде вървим.
Когато сме заобиколени от такива, които мислят като нас се отпускаме по течението на самодоволството, като че ли всичко ни е на ред.

Ами първата и истинската не е ли Иерусалимската, а пък тя сред православните?...


Съгласна съм с теб за разговорите и мисловен/духовен обмен с друговерци. Трябва да имаме и импулси, но компасът си е преданието и тълкуванията на св. отци, нали? В техните писания така неразривно се преплитат Евангелието с мислите и опита на толкова много свети духовници - струва ми се, че само човек, който никога не е разгърнал подобни книги може да оспорва това наследство. А има такива.

Поздрави!



Любовта ще оправдае вярата ми.
Вярата ще ме спаси.