поглед в бъдещето

ако Средната земя има нещо в изобилие това е минало - славно и трагично, пълно с героизъм и блясък, велики личности, страховити събития и т.н.

Мен обаче ме вълнува не толкова миналото, колкото бъдещето на този свят - след Войната за пръстена, след отплуването на Леголас от сивите заливи.

Каква ще бъде новата епоха, какво ще стане след 500, 1000 и 2000 години. Какъв свят ще иградят наследниците на велики роханци, гондорци? Ще дойде ли ден когато хората от юга и от северя ще престанат да бъдат врагове? какво ще стане с хобитите? А с джуджетата? Е ли е нашият свят модел на бъдещето на Средната земя или тя никога няма да придобие чертите на нашата реалност.

няма

емии предполагам че никога няма да узнаем..за съжаление!!

Еми какво да се прави.

Галадриел,Галадриел,чист извор светлина поел...

Бъдещето е едно от нещата, които най-малко ми харесват във Властелина- има едно такова намекване в него, че светът ще западне- елфите ще си тръгнат, светът ще загуби своя блясък, хобитите постепенно ще се изолират и ще странят от хората...

Иска ми се да вярвам, че няма да стане така. Иска ми се да вярвам, че нашият свят не е модел на бъдещето на Средната земя.
И понеже цялата книга е изпълнена с много вяра- в доброто, в благородното, в чистото- и главните герои са въплъщение именно на тези "красоти", ми се иска да вярвам, че бъдещето ще съдържа у себе си същите неща.
Не че очаквам доброто да се възцари и всичко лошо да изчезне, но ми се иска да вярвам, че всичко красиво, чисто, благородно, добро ще намери начин да направи Средната земя нещо различно от нашата и няма да потъне бързо бързо в дрязги между народите. :-))

А и като знаем с к`ви добри владетели се сдоби Средната земя....

... ама може ли някой да ми каже как се слага картинка в мнението? Имам една гавреща вариация по темата, ама тя си струва да се види по-скоро.

... and then there was silence...

Злото никога няма да изчезне и Силмарилите няма да се намерят докато Светът не се промени Докато Хората не запеят Великата Песен заедно с Валарите. Кога и какво ще стане тогава никой не знае! Или можеби само Аз като най-близък до Илуватар.

- - The Lord of Arda !

значи зукаш на картинката която си си харесал с десния бутон..оттам на пропъртис копваш адреса идваш тука цъкваш на [image][/image]
след това пействаш м/у двете [image]ето тук!![/image] и воала като си пуснеш мнението картинката се вижда!!

И на мен не ми харесва като почне да говори за бъдещата епоха-тази на хората,елфите заминават,всички останали същества също се изгубват някъде и биват забравени.Не ми се иска да мисля че Средната земя би се развила по начина познат ни от историята на човечеството.Малко съм разочарована от нашия свят и тайничко се надявам този приказен свят да е тръгнал по свой път да се развива.

той като се надявах чрез вашите постинги да стигна до някакво прозрение, но явно вие самите не сте много сигурни в това ще взема да се замисля, което ми се случва рядко и ми е много мъчително

това, че накрая всички ще запеят песента заедно с твореца и т.н. го знаем - знаем го от християнството, от скандинавската митологи и други малки и големи религии и вярвания - краят е ясен - той е грандиозният катаклизъм - краят-начало

но ако се дистанцираме от тази неясна във времено перспектива и да погледнем по-прагматично можем да видим през мъглата на времето това-онова

Като за начало Гондор - люлка на съвременната цивилизация биха казали някои умници
Гондор несъмнено заема положението на първа сила сред войната. там се настанява Елесар и започва "мъдро" да ръководи ....разбира се остава ни да се питаме е ли е великият пълководец далновиден държавник, но по презумция предполагаме че Е! И така Гондор натрупва мощ, поизчезналото му население се възстановява чрез горемия поток преселенци, които се отправят натам. Бизнесът тръгва с пълна сила - изобщо пред нас е светлото бъдеще за доста дълго време - Гондор е проспериращ град като Средневековна Венеция, а държавата е сигурна и богата ... Ще започне бурно развитие на културата - изкуства, литература с ярко подражателство на елфическите образци силно поощрявано от краля. /по разбираеми причини/.

Но ... какво е но-то. Постепенното натрупване на капитали несъмнено ще събуди жаждата за злато, така характерна за всички човеци. Корабите ще потеглян на юг ... от тук нататъка, черпейки мили впечатления от характера на гондорци и южняци можем да предположим и една война за територия, за подчинение и т.н. не е далеч. Оптимистичният вариант е намиране на общи бизнес интереси ...


А Рохан ... Рохан като най-добрия приятел на големия слон ще получи несъмнени облаги, но също така несъмнено ще стане окончателно "васал" - смирен и верен на големия Гондорски "бащица". Дали роханцище издържат и няма да се предадат на "цивилизацията" подухваща на талази от съседите? Дали синовете на краля няма да завършат някоя "школа" в съседната държава и връщайки се ще донесат в Роханския двор маниера и традициите на Гондор. Защо предполагаме това - защото подражателството е тъй близко до човешката природа.

Оптимистичен вариант - Роханци да намерят начин да запазят своята "икономическа свобода" - това е единствения начин да запазят и моралната си такава.

Какво става с хобитите - те имат късмета да са по-далечко от Гондор, така че доста време ще останат самобитни и изолирани.В същото време броя на хората ще се увеличава рязко /няма орки, няма гоблини, няма върколаци - кой да регулира броя на популацията/ и човешкият крак все по-често ще стъпва в Грофството. Въпрос - добре ли е това или е зле?
Песимистичен вариант - хората ще превземат земите на хобитите без особени усилия заради плодородната почва и доброто разположение
Оптимистичен вариант: хобитите ще измислят начин /тях ги бива/ да сключат някакво споразумение с човешките владетели да опазване на земите им от "чужди". Така или иначе не ми се вярва да минат метър - ще трябва или да плащат или да се смирят с чуждото присъствие.

Какво става с джуджетата - това до някъде е намекнато цялата история на този свят - ще изчезват защото не се размножават. Каква е причината е друг въпрос, но фактът е такъв - това означава, че с оглед на дължината на живота им до след 500 години джуджетата ще са почти на нет...

Е, с това ще завърша, всичко това е моето лично мнение ...

няма

Виж сега, Грахче,
проблемът в начертания от теб път е в това, че прилича прекалено много на нашата цивилизация- прехвърляш моделите на развитие, на които сме преки (и не толкова преки) свидетели върху земя, която (може би) е различна.

Освен това- подобно развитие е типично единствено за Западната цивилизация, не и за другите, населяващи нашата не толкова голяма земя.

Така че това е сценарий, който е възможен най-вече ако го гледаме през нашите си очи, през очите на нашата цивилизация. Защо да става така?

Ето моето предположение:

Крал Елесар започва да ръководи "мъдро". Това означава първо да направи всичко възможно да запази Графството непокътнато и във видът, който се харесва на хобитите. Нали помниш, че той забрани на хората да се месят там и той самият ходеше само до границите, но не и в самото Графство- да не им нарушава автономията. Така че хобитите си живеят мирно и тихо и никой не ги притеснява особено. "Но"-то в случая е, че те дотолкова се изолират от останалия свят, че скоро приказките за другите народи стават само повод за събиране и общуване вечер край камината и хобитите се превръщат в едни плашливи същества, които избягват всичко различно и не си показват носа извън Графството. Най-много до Брее да стигнат. Така се обяснява способността и склонността им да изчезват като видят хора, за която Толкин говори в началото.

Рохан не става васал. Накрая Еомер и Арагорн си казват: "Братя сме и братя ще останем... и т.н." Затова отношенията им (и отношенията между двете кралства) остават такива- братски. Роханци запазват моралната си свобода, а благодарение на това и икономическата. Запазват облика си и остават Господари на Пределите, на конете и т.н. Не се мъчат да заприличат на Гондорци, по-скоро е възможен обратния вариант. Спомни си, че Фарамир и без това се кахъреше, че неговият народ е заприличал на Рохиримите. А като се има предвид, че последните имат внедрен човек в Гондор- Еовин- малко съмнително е кой кого ще смеле. Аз поддържам тезата, че ще запазят различията си.

И накрая джуджетата. Е, на тях не знам какво хубаво да им измисля- като не могат да се размножават, какво да ги правя? Освен възможността да бъдат близо и да възстановят любимата си Мория, както и гледката на прелестните пещери в Шлемово усое да им даде нереалистично дълъг живот......

Естествено, има много други сценарии, кой от кой по-мрачен. Като например възможността Гондорците да стават все по-надменни заради влятата елфическа кръв у тях (а елфите умеят превъзходно да бъдат надменни).

Но аз залагам в сценария си презумцията, че това е свят наистина различен от нашия и затова не е необходимо нещата да стават по един и същи начин. А и, както май вече казах, в книгата има толкова много красота, защо да я няма и в бъдещето на Средната земя?

fairy, проблемът на твоето (приятно и оптимистично ) виждане за бъдещето на Средната Земя е, че обхваща само властването на "сегашните" крале. Всичко наистина изглежда розово, когато те са наоколо, но докога? И тъй като не може всички наследници да са толкова добри владетели, нещата ще се поменят. Може би не към толкова лошо (като версията на грахчето), но все пак по-зле. А и злото няма как да изчезне...
Да си припомним Нуменор (мир на останките му). Може би някой ден ще се наложи Валарите (или пък Илуватар, ако му стане прекалено скучно) да направят един format .

"...и повече нищо не е писано в тази книга за древни времена"-Толкин го е оставил на нашето въображение няма как да ти кажа освен да си измислям...

Всичко се върти и се повтаря: възход - падение, възход - падение. (Говоря за Толкин, за нашия свят не ми се мисли)

Първо са Валарите
Като начало в Алмарен - кеф. После Мелкор им го разваля.
След това Аман - пак кеф (но изолиран). Мелкор пак им го разваля.
Така малко по малко се оттеглят (по-скоро "физически", защото по дефиниция не могат да се оттеглят от съдбините на Арда)

Следват Елфите
При тях е същото - в началото стигат върхове, но идва разрухата на Белерианд.
После пак относителен, но заглъхващ разцвет.
Така постепенно и те се оттеглят.

И Хората
И те - имат си големият блясък (Нуменор). Рухват после.
Имат си почти същия като блясък Гондор, но и той запада.
Следва възхода след Войната за Пръстена. Но може ли да се разчита, че ще е постоянен?
Особено на фона на останалото написано от Толкин?

Най-вероятно не - историята ще се повтаря: нагоре-надолу. Докато людете не си изпеят песента в Средната земя и не отидат там от където са.
Като си отидат хората може и други раси да дойдат, а може и краят на света да дойде (въпросният "format MiddleEarth: ") (За да започне всичко отначало, да запеят и хората Великата Мелодия заедно с Айнурите.)

Мисля, че имаме някакво основание да намираме продължението (бъдещето на Средната земя) в нашия свят.
Доколкото знам, Толкин бил казал, че неговото писане приключва (като период, който обхваща) със събитията във Властелина. Защото после идвала епохата на Хората, а за тях имало кой да пише.
Което, поне на мен, ми навява разни аналогии, свързани със собствената ни история и тази "ера на Хората" при Толкин.


П.П. Мисля, че имаме спешна нужда от някой, който умее да разговаря с духове. Иначе ще продължим да се опитваме да решеваме въпроси за нещо "измислено" на база нещо "реално" и познато ни.

за мое лично най-дълбоко съжаление тези модели не са характерни само за западната цивилизация а за човечеството изцяло - като започнем от ацтеките и завършим със Западна Самоа - силните мачкат слабите - дали със сила или икономически.

Второ - въз основа на какво да считам, че хората в Средната земя са по-различни от нас? Аз не намирам никакви основания - сред тях има представители на всички видове характерни и за нашия свят с всичките възможни проблеми, характерни за нас ...

Иска ми знам какво е основанието спрямо което "те" няма да са като "нас" ... и последно защо отношението ви към нашия свят е толкова негативно - да, имаме си проблеми, множество проблеми, но нима няма прекрасни неща? Неща, които са превърнали живота ни в по-интересен, по-приятен, по-богат?
От каква гледна точка можем да преценим, че на тях им е по-добре отколкото на нас?

няма

какво казал шефа:

В одном из писем Толкиен писал: "Я действительно начал писать историю, события которой происходили через сто лет после падения [Мордора], но она оказалась зловещей и гнетущей. Поскольку мы имеем дело с людьми, то неизбежно сталкиваемся с наиболее заслуживающей сожаления чертой человеческой натуры - то, что хорошим быстро пресыщаешься. Так что во времена мира, справедливости и процветания среди народа Гондора начали бы расти недовольство и беспокойство, а наследники Арагорна стали бы просто королями и правителями - как Дэнетор, или даже хуже. Я обнаружил, что уже в это время начались революционные заговоры, в основе которых лежала тайная сатанинская религия, в то время как гондорские мальчишки играли в орков и бегали кругом, портя, круша и ломая. Я мог бы написать "триллер" о заговоре, о том, как его раскрыли и подавили - но и только. Не стоит усилий."

няма