SMPS въпрос
15 отговора
413 прегледа
SMPS въпрос
МЪча се да си направя едно маломощно импулсно захранване с входно нопрежение 12V и изходно около 110V DC. Използвам push-pull схема със средна точка и трансформатор с чашковидна сърцевина. Основния ми проблем е че при входна мощност 2вата имам изходна 1ват. кпд=50%. Много лошо. Това нормално ли е?
Не знам защо обаче трансформатора се опитва да действа като трептящ кръг (формата на напрежението дрейн-сорс няма нищо общо с теоретичната за този вид конвертори и клони към синусоида)
Има ли начин да се пооправят горните проблеми?
Не знам защо обаче трансформатора се опитва да действа като трептящ кръг (формата на напрежението дрейн-сорс няма нищо общо с теоретичната за този вид конвертори и клони към синусоида)
Има ли начин да се пооправят горните проблеми?
Re: SMPS въпрос
Напрежението трябва да е правоъгълно а токът - "триъгълен" :-). Ако графиката на тока не е само от прави линии значи магнитопровода се насища - трябват повече навивки( или по-голяма чаша, но при 2W вероятно и "тази " е достатъчна).
Re: SMPS въпрос
Знам че не му трябва въздушна междина.
Подобен проблем се поява при наличието на такава с push-pull схема.



Подобен проблем се поява при наличието на такава с push-pull схема.
Re: SMPS въпрос
В интерес на истината първо пробвах с трансформатор с въздушна междина по простата причина че нямах друг ферит. Положението с кпд-то беше отчайващо. Но пък пиковете при изключване на транзисторите се изчистиха много лесно.
Сега ползвам Р 22х13. В по-малък може да не ми се поберат навивките. Няма въздушна междина (поне не се вижда). материала не го знам какъв е понеже нищо не пише върху него, а и не съм го копувал.
Първичната намотка е 2 х 11, а честотата 61кхц.
Формата на напрежението върху двата дрейна е една и съща и почти синусоидална (с изключение на моментите в които се включват транзисторите)
Формата на тока не мога да кажа каква е точно (опитах се да я измеря през резистор - нямам токова сонда). Това което се видя приличаше по-скоро на правоъгълник с пикове в началото. При по-малък коеф. на запълване, импулсите се издължават и се заоблят при предния фронт (това става при увеличаване на входното напрежение; има ОВ)
Не бих казал че тоя резистор е безиндуктивен (ще проверя).
Сега ползвам Р 22х13. В по-малък може да не ми се поберат навивките. Няма въздушна междина (поне не се вижда). материала не го знам какъв е понеже нищо не пише върху него, а и не съм го копувал.
Първичната намотка е 2 х 11, а честотата 61кхц.
Формата на напрежението върху двата дрейна е една и съща и почти синусоидална (с изключение на моментите в които се включват транзисторите)
Формата на тока не мога да кажа каква е точно (опитах се да я измеря през резистор - нямам токова сонда). Това което се видя приличаше по-скоро на правоъгълник с пикове в началото. При по-малък коеф. на запълване, импулсите се издължават и се заоблят при предния фронт (това става при увеличаване на входното напрежение; има ОВ)
Не бих казал че тоя резистор е безиндуктивен (ще проверя).
Re: SMPS въпрос
Напрежениоето на колекторите трябва да е правоъгълно. Провери как се отпушват с резистивен товар, какво им подаваш на базата. Ти какви транзистори използваш? Пък 60KHz с неизвестен ферит е малко нагло , ако си се загрижил за КПДто.
Re: SMPS въпрос
Neznam zashto vseki se hvashta za trafa..... moeto mnenie: Malko ti e murtvoto vreme m/u zapushvaneto na edinia i otpushvaneto na drugia tranzistor, ili izobshto go niamash. Kalpavo ti e i upravlenieto na gatovete ili tranzistorite ti nikak ne sa podhodiashti. Edin srednomoshten MOSFET ima Cgs okolo 1nF a moshtnite otivat do 3-4nF. Za tvoite 60 KHz , impulsa ti e okolo 8us i ne mojesh da si pozvolish frontove po-golemi ot 1-1.5 us. Po babeshkata smetka t=0.7RC shte razberesh maximalnoto saprotivlenie na verigata kum Gate-a. Toia kapacitet ne zabraviai che osven che triabva da se zaredi, triabva i da se razredi!. Vij s osciloskopa dali dreinovite naprejenia ti se pripokrivat - predi da otpushvash tranzistor triabva drugia veche da se e zapushil. Ako polzvash PWM ogranichi duty cycle do 45% Oshte neshto. Ako si zahranvash shemata s 12 V postarai se do Gatovete da otivat pone 10V. Tia katalojni danni deto gi davat za Vgs-sat vajat za statichen rejim, a ti mnogo biagash ot nego s tezi 60kHz. Dokolkoto razbiram ot uslovieto (2W /110V), po malko smetki izliza che induktivnostta na purvichnata na trafa triabva da e po-goliama ot 50uH. A vsichko moje da otiva po diavolite i zaradi gasiashtata ti veriga. I t.n.
Re: SMPS въпрос
Транзисторите са IRF510. Имат капацитет на гейта 150pF. Резисторите на гейта са по 9,1ома. Формата на сигнала на гейта е доста правоъгълна. Управляват се от SG3525. Тя има задължителен deadtime.
Принципа на действие е подобен на правия преобразувател (т.е. не се натрупва енергия в индуктивността на трансформатора).
Смятам че загубите са именно в трансформатора (поне повечето).
Гледах много схеми , но никъде не видях как се навива трансформатора за точно такъв преобразовател. Мисля че от там идват доста проблеми. Аз съм навил първо двете вторични и после двете първични
Друг е въпроса че при такива мощности трябва да се използва обратен преобразовател, но в случая е вече късно за промени.
Принципа на действие е подобен на правия преобразувател (т.е. не се натрупва енергия в индуктивността на трансформатора).
Смятам че загубите са именно в трансформатора (поне повечето).
Гледах много схеми , но никъде не видях как се навива трансформатора за точно такъв преобразовател. Мисля че от там идват доста проблеми. Аз съм навил първо двете вторични и после двете първични
Друг е въпроса че при такива мощности трябва да се използва обратен преобразовател, но в случая е вече късно за промени.
Re: SMPS въпрос
tranzistorite sa hubavi, PWM IC-a sum go polzval, mnogo e gotina. znachi problema ti e naistina okolo trafa. no pri dvutaktna shema da poluchish sinusoida ....triabva da go vkarash v rezonans. ogledai si gasiashtata veriga. che 1-vo se naviva 1-vichnata i posle 2-richnata, iasno, no vse pak... po kolko vitki sa ti 1-vicnite i kakuv e diametura na vitkata?
Re: SMPS въпрос
AL-а на ферита мерил ли си го ?
Като навиваш трафа навий първо едната първична после вторичната и най отгоре другата първична.
И за какво ти е push-pull схема ?
push-pull се ползва за мошности над 100w.
При тази мошност си е чисто разхищение на части
.
Едно 3842 и един транзистор ще ти свършат по добра работа мисля аз.
Правиш 10 навивки първична. и около 140 вторична.
В този вариант въздушната междина е задължителна.
Подкарваш го на 30-40Khz.
И си готов



Като навиваш трафа навий първо едната първична после вторичната и най отгоре другата първична.
И за какво ти е push-pull схема ?
push-pull се ползва за мошности над 100w.
При тази мошност си е чисто разхищение на части
Едно 3842 и един транзистор ще ти свършат по добра работа мисля аз.
Правиш 10 навивки първична. и около 140 вторична.
В този вариант въздушната междина е задължителна.
Подкарваш го на 30-40Khz.
И си готов
Re: SMPS въпрос
Абе не ми се вижда добре ... никак даже, поне 65-70% трябва да докара .. но наистина обратен с 384х ще свърши добра работа .... а и съвсем лесно се подкарва.
Re: SMPS въпрос
Прави сте за това, че схемата е неподходяща за такива мощности.
Всъщност това ще ми е дипломната работа и когато си избирах схема не бях съвсем на ясно с предимствата и недостатъците на различните решения. Push-pull ми предложи ръководителя, ама и той не е съвсем наясно, щото не са правили нищо по-малко от 1Кват.
Засега работя сам щото няма кой да ми даде съвет, а искам да стане добре за да си направя и за мен (мисля да я ползвам).
Трансформатора е с ферит Р 22 х 13 или нещо такова. Размера е стандартен и може да се види примерно на [линк]. Не съм пробвал да му измеря Al понеже не съм сигурен че дори ще се доближа до истинската стойност.
А във формулите които "ползвах" (общо взето всичко е ориетировъчно) Ал нямаше (има при обратните преобразователи).
Засега гасящи вериги намам, понеже не вършат почти никаква работа засега.
Мисля че имам много лоша връзка между първичната и вторичната, поради което и големи отскоци при малка ширина на импулса. (то общо взето около трафа, поне в първичната страна, нищо не е като по книгите). Мисля сега да направя следната конструкция - двете първични заедно, двете вторични поотделно една след друга (високи напрежения и много навивки) и после пак двете първични заедно. После двете части на първичните се свързват паралелно. Дано се подобри връзката. Не могат да се разделят първичните заради несиметрията.
2 х 14 първична х 2 паралел(това е трети вариант на трафа; навих го сега по горната схема)
2 х 140 вторична
Първичната е "изчислявана" за 50кхц и 10V.
Като натоваря вторичната страна с чисто активен товар в първичната нещата стават много добре - получава се точно формата.
Действително и аз четох някъде че при малки токове във вторичната страна (при мен са не повече от 20мА за сега) повишаващите схеми имат малък кпд. Но кофтито е че не мога да разбера къде отива липсващата енергия.
Това което успях да видя на осцилоскопа е че почти целия входен ток влиза в трансформатора. Напреженията Д-С стават почти 0 (на практика 0 доколкото успях да видя на супермодерната техника), значи се губи нещо в трафа.
уффф айде стига толкова съм писал
В петък - резултати от теста на новия траф.
Всъщност това ще ми е дипломната работа и когато си избирах схема не бях съвсем на ясно с предимствата и недостатъците на различните решения. Push-pull ми предложи ръководителя, ама и той не е съвсем наясно, щото не са правили нищо по-малко от 1Кват.
Засега работя сам щото няма кой да ми даде съвет, а искам да стане добре за да си направя и за мен (мисля да я ползвам).
Трансформатора е с ферит Р 22 х 13 или нещо такова. Размера е стандартен и може да се види примерно на [линк]. Не съм пробвал да му измеря Al понеже не съм сигурен че дори ще се доближа до истинската стойност.
А във формулите които "ползвах" (общо взето всичко е ориетировъчно) Ал нямаше (има при обратните преобразователи).
Засега гасящи вериги намам, понеже не вършат почти никаква работа засега.
Мисля че имам много лоша връзка между първичната и вторичната, поради което и големи отскоци при малка ширина на импулса. (то общо взето около трафа, поне в първичната страна, нищо не е като по книгите). Мисля сега да направя следната конструкция - двете първични заедно, двете вторични поотделно една след друга (високи напрежения и много навивки) и после пак двете първични заедно. После двете части на първичните се свързват паралелно. Дано се подобри връзката. Не могат да се разделят първичните заради несиметрията.
2 х 14 първична х 2 паралел(това е трети вариант на трафа; навих го сега по горната схема)
2 х 140 вторична
Първичната е "изчислявана" за 50кхц и 10V.
Като натоваря вторичната страна с чисто активен товар в първичната нещата стават много добре - получава се точно формата.
Действително и аз четох някъде че при малки токове във вторичната страна (при мен са не повече от 20мА за сега) повишаващите схеми имат малък кпд. Но кофтито е че не мога да разбера къде отива липсващата енергия.
Това което успях да видя на осцилоскопа е че почти целия входен ток влиза в трансформатора. Напреженията Д-С стават почти 0 (на практика 0 доколкото успях да видя на супермодерната техника), значи се губи нещо в трафа.
уффф айде стига толкова съм писал
В петък - резултати от теста на новия траф.
Re: SMPS въпрос
Okaza se 4e има резултати по-рано
С новия трансформатор кпд-то се вдигна до 72,7%!
Това обаче с товар 2 х 6,8к при напрежение на изхода 2х100V DC.
При по-малки товари положението е по-зле
Кажете някой кадърен начин да се изчистят отскоците при изключване на транзисторите
Възможно ли е въобще за се изчистят напълно
С новия трансформатор кпд-то се вдигна до 72,7%!
Това обаче с товар 2 х 6,8к при напрежение на изхода 2х100V DC.
При по-малки товари положението е по-зле
Кажете някой кадърен начин да се изчистят отскоците при изключване на транзисторите
Възможно ли е въобще за се изчистят напълно
Re: SMPS въпрос
Колкото е по добре навит трафа толкова отскоците са по малки.
А иначе можеш да ползваш гасяща верига с резистор и кондензатор.



А иначе можеш да ползваш гасяща верига с резистор и кондензатор.