Лидерите
67 отговора
1553 прегледа
Лидерите
Тия странни същества. Всяка книга си има. Може и по няколко. Или са радикално добри, или са радикално лоши, или са радикално неутрални... Гледат внимателно, говорят малко, по-добри от всеки свой подчинен...
Как мислите, дали се раждат такива, дали се учат да бъдат Лидери или тъплата ги прави такива (всеки човек се приспособява към този, който го гледа)?
Метафора ли са?
Кои стават лидери? Пичове (или Дами) с висока Charisma и персонално обаяние, Хора, които изглеждат мъдри и знаят какво правят и защо, хора, които могат да извличат полза от ситуацията и знаят как да ходят по бъснача?
И Коруин лидер ли е? Може ли някой, несъвместим с хората да ги води?
"War does not determine who is right, war determine who is left."
Как мислите, дали се раждат такива, дали се учат да бъдат Лидери или тъплата ги прави такива (всеки човек се приспособява към този, който го гледа)?
Метафора ли са?
Кои стават лидери? Пичове (или Дами) с висока Charisma и персонално обаяние, Хора, които изглеждат мъдри и знаят какво правят и защо, хора, които могат да извличат полза от ситуацията и знаят как да ходят по бъснача?
И Коруин лидер ли е? Може ли някой, несъвместим с хората да ги води?
"War does not determine who is right, war determine who is left."
Re: Лидерите
Ами, аке се вземе за пример Гордън Диксън с Дорсайската си серия, то лидерите като че ли са генетично хпредопределени за такива. И ситуацията само се напасва към способностите им. Или те я огъват според волята си и виждането как трябва да върви света. Виж например какво прави Клетъс Греъм в "тактика на грешките"-)))
Не съм от тук..... И съм за кратко....
Не съм от тук..... И съм за кратко....
Re: Лидерите
Това за генетичната предопределеност няма как да не ме издразни. :) И не толкова, че няма аргументи в тази посока - има, има и в другата - колкото.. бе въпрос на лична вяра. :)
Иначе, понеже в момента обстоятелствата налагат да чопля тук един Пролог, а и ми изглежда, че механизмите са много близки, що го ползвам за пример.
Идеята е следната - пролога решава задачи (проблеми) като най-простичко действа по следния начин: ти му задаваш "въпрос" и той почва да си рови базата за факти и клаузи, които да удовлетворят този въпрос.
Струва ми се, че действителността работи по същия начин по отношение на лидерите - възниква Ситуация и виртуалната машина я разбива на отделни изисквания, които да бъдат удовлетворени за да се реши проблема, след което почва да рови от наличната база личности. Рови, рови и ако съществува човек, група или поредица от хора, които да служат за решение,.. ами те това и правят - послужват за решение! :) Или най-малкото изплуват нагоре, така че да се видят (щото никъде не е казано, че като има решение на проблема, той непременно ще се реши).
Точно тук се крие и появата на разни тривиални "древни мъдрости" от сорта, на "Изключителните обстоятелства, раждат изключителни личности." или нещо друго в този смисъл.
От друга страна, това не значи, че ако човек иска, не може да стане сам такъв Лидер - решение на човешките проблеми (и създател на по-големи :)) ) и трябва просто да си седим и да си чакаме естествените механизми да си работят. Оказва се, че проблемите на които се натъкваме са относително тривиални и подобни, и следователно могат да се ползват шаблонни решения. Точно тези шаблони пък изграждат типичния образ на Лидера, който се складира в общественото съзнание. (И върху който се опират разни дорсайци - "Потребителят иска стоката "Лидер" в точно тези размери и разцветки, така че ние ще им я отгледаме такава.")
Номерът е, че няма абсолютно универсални шаблони и предоверяването на установения лидерски тип може да е толкова пагубно, колкото и да разчиташ на това, че в нужния момент винаги ще се появява нужният човек.
Ако има нещо сигурно, то е, че никога не можеш да си напълно сигурен. (С изключение на случаите, когато си ядосан, пиян или решаваш простички задачки. :) )
Амбицията е тъпо оправдание, затова, че нямаш достатъчно разум, за да бъдеш мързелив.
Иначе, понеже в момента обстоятелствата налагат да чопля тук един Пролог, а и ми изглежда, че механизмите са много близки, що го ползвам за пример.
Идеята е следната - пролога решава задачи (проблеми) като най-простичко действа по следния начин: ти му задаваш "въпрос" и той почва да си рови базата за факти и клаузи, които да удовлетворят този въпрос.
Струва ми се, че действителността работи по същия начин по отношение на лидерите - възниква Ситуация и виртуалната машина я разбива на отделни изисквания, които да бъдат удовлетворени за да се реши проблема, след което почва да рови от наличната база личности. Рови, рови и ако съществува човек, група или поредица от хора, които да служат за решение,.. ами те това и правят - послужват за решение! :) Или най-малкото изплуват нагоре, така че да се видят (щото никъде не е казано, че като има решение на проблема, той непременно ще се реши).
Точно тук се крие и появата на разни тривиални "древни мъдрости" от сорта, на "Изключителните обстоятелства, раждат изключителни личности." или нещо друго в този смисъл.
От друга страна, това не значи, че ако човек иска, не може да стане сам такъв Лидер - решение на човешките проблеми (и създател на по-големи :)) ) и трябва просто да си седим и да си чакаме естествените механизми да си работят. Оказва се, че проблемите на които се натъкваме са относително тривиални и подобни, и следователно могат да се ползват шаблонни решения. Точно тези шаблони пък изграждат типичния образ на Лидера, който се складира в общественото съзнание. (И върху който се опират разни дорсайци - "Потребителят иска стоката "Лидер" в точно тези размери и разцветки, така че ние ще им я отгледаме такава.")
Номерът е, че няма абсолютно универсални шаблони и предоверяването на установения лидерски тип може да е толкова пагубно, колкото и да разчиташ на това, че в нужния момент винаги ще се появява нужният човек.
Ако има нещо сигурно, то е, че никога не можеш да си напълно сигурен. (С изключение на случаите, когато си ядосан, пиян или решаваш простички задачки. :) )
Амбицията е тъпо оправдание, затова, че нямаш достатъчно разум, за да бъдеш мързелив.
Re: Лидерите
Напълно съм съгласен, дори за яснота ще го кажа с по-малко думи:
And there was a great silence.
And there was a great silence.
Лидерите _се раждат_
Т.е. раждат се с лидерски качества. Но тези качества могат да се доразвият, може и да закърнеят...
Друг е въпросът дали ситуацията, в която ще попаднат ще доведе до необходимостта от лидер, нужният в този момент с тези качества да е налице... и т.н.
П.П. Човек може много да иска да стане лидер ама не би... Ще стане ако притежава тези си качества и характеристики. Ако сам не ги е унищожил а затвърдил и ако възникне нужда от лидер...
П.П.П^2 По подразбиране е, че говорим за така наречените неформални ръководители (лидери). Такива, които ги избира спонтанно общността. И също така спонтанно ги възприема, следва и/или дори отхвърля. Не говоря за "назначените началници".
П.П.П^3 За лидерството са изписани милиони страници и са изказани милиарди думи.
В една тема надали ще бъде засегната и една "трошичка" от проблема.


"Разумът е като парашут - действа само когато е отворен"
Луи Повел
Друг е въпросът дали ситуацията, в която ще попаднат ще доведе до необходимостта от лидер, нужният в този момент с тези качества да е налице... и т.н.
П.П. Човек може много да иска да стане лидер ама не би... Ще стане ако притежава тези си качества и характеристики. Ако сам не ги е унищожил а затвърдил и ако възникне нужда от лидер...
П.П.П^2 По подразбиране е, че говорим за така наречените неформални ръководители (лидери). Такива, които ги избира спонтанно общността. И също така спонтанно ги възприема, следва и/или дори отхвърля. Не говоря за "назначените началници".
П.П.П^3 За лидерството са изписани милиони страници и са изказани милиарди думи.
"Разумът е като парашут - действа само когато е отворен"
Луи Повел
Лидерите _се_възпитават...
... Маг!
Отвори някой учебник по генетика - колкото се може по-дебел - и хубавичко попрочети какви неща се придобиват по рождение. Придобиват се физически и психологически особености, интелестуален потенциал, но никога - личностни или нравствени качества.
Идеалисти от всички страни, въоръжавайте се!
Отвори някой учебник по генетика - колкото се може по-дебел - и хубавичко попрочети какви неща се придобиват по рождение. Придобиват се физически и психологически особености, интелестуален потенциал, но никога - личностни или нравствени качества.
Идеалисти от всички страни, въоръжавайте се!
Редактирано от Fat Jim на
Re: Лидерите _се_възпитават...
Мегаломанията се заражда въз основа на психологически особености или се възпитава? :)
всеки велик лидер си е малко луд, може би.
"War does not determine who is right, war determine who is left."
всеки велик лидер си е малко луд, може би.
"War does not determine who is right, war determine who is left."
Не ми трябва учебник по генетика
Учил съм по други учебници онова, което го написах по-горе:
1. Лидер се _ражда_;
2. За да се запазят качествата му (вродените) са необходими още условия ама нямам време да ги описвам.
П.П. Как беше рекъл ИХ - "Кесаревоту - кесарю, а Божието - Богу" ли беше?
Тъй и аз не тълкувам алинеите и параграфите...
"Разумът е като парашут - действа само когато е отворен"
Луи Повел
1. Лидер се _ражда_;
2. За да се запазят качествата му (вродените) са необходими още условия ама нямам време да ги описвам.
П.П. Как беше рекъл ИХ - "Кесаревоту - кесарю, а Божието - Богу" ли беше?
Тъй и аз не тълкувам алинеите и параграфите...
"Разумът е като парашут - действа само когато е отворен"
Луи Повел
Re: Лидерите
Май тръгваме към думички и определения като "тавирен", "ролинд", "един на 1000 години"... 
TANSTAAFL
TANSTAAFL
Мегаломания<>Лидерство
Може някой да е мегаломан но никога няма да стане _лидер_. Не четеш какво пиша!
Лидерът не става лидер защото _той_ иска а защото общността го възприема.
"Разумът е като парашут - действа само когато е отворен"
Луи Повел
Лидерът не става лидер защото _той_ иска а защото общността го възприема.
"Разумът е като парашут - действа само когато е отворен"
Луи Повел
Re: Не ми трябва учебник по генетика
За родените не_знам_какви_си вж. Чезаре Лобмрозо - живял е през ХVІ в. и никак_не_е_актуален!
Е, сега... не те виня, че са ти преподавали биологията по Лисенко!
Идеалисти от всички страни, въоръжавайте се!
Е, сега... не те виня, че са ти преподавали биологията по Лисенко!
Идеалисти от всички страни, въоръжавайте се!
Re: мммда
Да не повярваш колко "един на 1000 години" има дори в една и съща книга...
Но мен ме интересуваха други аспекти от лидераджийството, да речем кои скапани качества на даден таралясник могат да накарат армия да го следва. И от къде можеш да ги купиш. С пролетно намаление.
Fear not, просто "мисловно" упражнение, не ми трябва практическата част. Пия си хапчетата редовно!
"War does not determine who is right, war determine who is left."
Но мен ме интересуваха други аспекти от лидераджийството, да речем кои скапани качества на даден таралясник могат да накарат армия да го следва. И от къде можеш да ги купиш. С пролетно намаление.
Fear not, просто "мисловно" упражнение, не ми трябва практическата част. Пия си хапчетата редовно!
"War does not determine who is right, war determine who is left."
Re: Мегаломания<>Лидерство
Бе чета и разбирам, спокойно. Не съм толкоз тъп. Говоря глупости колкото да се чува и моят глас в темата, не за друго...
А ти "роден водач" като самостоятелно качество ли го приемаш или като "пакет" определящи параметри за другите качества?
"War does not determine who is right, war determine who is left."
А ти "роден водач" като самостоятелно качество ли го приемаш или като "пакет" определящи параметри за другите качества?
"War does not determine who is right, war determine who is left."
Re: Аз не разбира....
"раждат се с лидерски качества"
Кои са лидерските качества?
Струва ми се трудничко да се провери дали се раждат или се култивират после.
Това би означавало да "родиш" един и същи човек първо в една среда, условия и други такива, а после в друга и да го наблюдаваш как ще се развие в двата случая.
Което, струва ми се, не е правено да сега :)
Направи 2 клонинга и проведи експеримента :)
Но как ще разбереш, когато получиш един средностатистически не-лидер, дали:
- е имал лидерски заложби и ги е занемарил, или
- е тотално лишен от "лидерски ген"
Въобще, кои са лидерските качества и как се разпознава дали са зададени, входни данни?
Защото, без отговор на тези въпроси, как можеш да кажеш, че лидерите се раждат лидери?
Кои са лидерските качества?
Струва ми се трудничко да се провери дали се раждат или се култивират после.
Това би означавало да "родиш" един и същи човек първо в една среда, условия и други такива, а после в друга и да го наблюдаваш как ще се развие в двата случая.
Което, струва ми се, не е правено да сега :)
Направи 2 клонинга и проведи експеримента :)
Но как ще разбереш, когато получиш един средностатистически не-лидер, дали:
- е имал лидерски заложби и ги е занемарил, или
- е тотално лишен от "лидерски ген"
Въобще, кои са лидерските качества и как се разпознава дали са зададени, входни данни?
Защото, без отговор на тези въпроси, как можеш да кажеш, че лидерите се раждат лидери?
Re: Аз не разбира....
А, бе... разбираш ти!
Я, какви си ги накъдрила!
Идеалисти от всички страни, въоръжавайте се!
Я, какви си ги накъдрила!
Идеалисти от всички страни, въоръжавайте се!
Re: Аз не разбира....
Ами според мен ако лидерът се разжда такъв, то той няма от къде другаде да вземе лидерските си качества, освен от родителите си. Остава да се замислим дали родителите (или децата) на изявени лидери, са също лидери.
Примерите (май) са, че има колкото случаи, доказващи едното, толкова и другото. Т.е. въпрос на случайност и други странични фактори. Което мен лично ме навежда на мисълта, че лидерите не се _раждат_. Ако някое дете стане лидер, след като и баща му е бил такъв, не може да се каже дали това е наследствен резултат или просто детето се е възхищавало от баща си и му е подражавало в поведението. Все пак средата играе огромна роля и това се доказва от факта, че осиновените деца страшно заприличват на осиновителите си.
Но всичко в тази теория е много трудно да се докаже, защото както един и същи човек не може да бъде поставен в различни ситуации едновременно, така и двама души не могат да бъдат поставени в една и съща ситуация (дори и на пръв поглед да изглежда еднаква, от техните различни гледни точки тя ще си е различна - братята и сестрите например са хора, създадени от едни и същи родители, генетичната им информация идва от едни и същи източници, те живеят при еднакви условия, но очевидно от тях стават съвсем различни хора).
I know I live... but like a stone I'm falling down
Примерите (май) са, че има колкото случаи, доказващи едното, толкова и другото. Т.е. въпрос на случайност и други странични фактори. Което мен лично ме навежда на мисълта, че лидерите не се _раждат_. Ако някое дете стане лидер, след като и баща му е бил такъв, не може да се каже дали това е наследствен резултат или просто детето се е възхищавало от баща си и му е подражавало в поведението. Все пак средата играе огромна роля и това се доказва от факта, че осиновените деца страшно заприличват на осиновителите си.
Но всичко в тази теория е много трудно да се докаже, защото както един и същи човек не може да бъде поставен в различни ситуации едновременно, така и двама души не могат да бъдат поставени в една и съща ситуация (дори и на пръв поглед да изглежда еднаква, от техните различни гледни точки тя ще си е различна - братята и сестрите например са хора, създадени от едни и същи родители, генетичната им информация идва от едни и същи източници, те живеят при еднакви условия, но очевидно от тях стават съвсем различни хора).
I know I live... but like a stone I'm falling down
Лидерството няма нищо общо...
с биологията!
Лидер човек е още като малък. Още като малко детенце, като дете, като юноша, като възрастен...
Лисенко ми е много ясен и още в най-ранна възраст съм му се присмивал.
П.П. По отношение на лидерството у човека и другите бозайници чети най-големия етолог на 20-ти век Конрад Лоренц (всъщност създател на етологията). И понеже нямам време да търся _точно_ това, което е необходимо ти пущам един линк. Другото ти си го търси в нета.
[линк]
П.П^2
Това ми мнение е и за Икю.
"Разумът е като парашут - действа само когато е отворен"
Луи Повел
Лидер човек е още като малък. Още като малко детенце, като дете, като юноша, като възрастен...
Лисенко ми е много ясен и още в най-ранна възраст съм му се присмивал.
П.П. По отношение на лидерството у човека и другите бозайници чети най-големия етолог на 20-ти век Конрад Лоренц (всъщност създател на етологията). И понеже нямам време да търся _точно_ това, което е необходимо ти пущам един линк. Другото ти си го търси в нета.
[линк]
П.П^2
Това ми мнение е и за Икю.
"Разумът е като парашут - действа само когато е отворен"
Луи Повел
Редактирано от Mag на
Хм... ;-)))
Той е тя.


П.П. И не се заяждай с НУТ-чето, щото ме една отколешна виртуална дружка, плс. Добре, че кралица Дейви ви изтри щуротиите в нейната тема.
"Разумът е като парашут - действа само когато е отворен"
Луи Повел
П.П. И не се заяждай с НУТ-чето, щото ме една отколешна виртуална дружка, плс. Добре, че кралица Дейви ви изтри щуротиите в нейната тема.
"Разумът е като парашут - действа само когато е отворен"
Луи Повел
Редактирано от Mag на