Pascal

А възможно ли е преподавател по бази данни да не може да разпознае 2-ра нормална форма на база? Освен това - остави сертификатите на страни, човекът наистина е адски в час с тези неща.
И какво ще кажеш за великият преподавател Х (аре да не му казвам името, да не се излага, че вече не преподава ами си има собствена ИТ фирма, къде твори бисери, когато не е зает да зарежда хранителните магазини на жена си със сирене де...), на който като ученик му поправях с червено глупостите по учебниците, а след 4 (четири) години като първокурсник трябваше да уча по същите тия учебници?! И как да няма човек в такъв случай презрително отношение към предмета?
Друг пример - като надъхан първокурсник ми дават първата курсова задача. Предавам аз значи една адска програма с 60 страници документация, като коментарът е "Вие това не сте го писали или ви е от преди", оценката е 4 "Единствено щото може да обясните как работи". А за да съм точен, трябва да отбележа, че обяснението беше 5 минути + още 40 за да просветне на идиотката в главата що е това овърлей и има ли то почва у нас! И за да съм изчерпателно точен - задачата не си я бях измислил аз, ами беше по задание на преподавателката, ама аз нали виждам в бъдещето, та я бях написал 2-3 години по-рано.
Ама така е то! Както казваше един колега - ако една идиотщина може да се направи, винаги ще се намери и идиот да я направи!

ОК, и тук сте намерили начин. Обаче защо признаваш тези неща? Ами ако господата от МОН се сепнат и кажат "Ама как може такова нещо?" Дадена ли е тази свобода да решавате?

S prezritelno otnoshenie poluchavash 4. Bez znachenie otkyde idva prezrenieto ti.
A za I kurs... Golyama greshka. Kursyt e po osnovi na programiraneto, a ne po tehnologii za pestene na pamet pod MS-DOS. Az ne bih ti pisal 4 s tochno tazi prezumpciya, no ako mi predadesh 60 stranici kursova zadacha (izvinyavay, FMI ne e UNSS!!!), shte ti pisha 4 samo zaradi tova.
Kaji koy e toz X (chisto lyubopitstvo; ako mi e prepodaval (malko veroyatno, shtoto Kaloyanov beshe pich, i nashta godina mu beshe poslednata vyv fakulteta), shte ti kaja mnenieto si)? Moje i na belejka :-)

Az pyk da dopylnya kakva e celta :-)
1. Certificirashtite kompanii da gruhnat nyakoy i drug lev/dolar.
2. Da vpechatlish chichkovcite s vratovryzkite, deto hal haber si nyamat ot pogromirane, i zatuy im se kefyat (Microsoft e tfa, ey ).

Microsoft признава ли сертификатите на Oracle (и обратното) ?...

Не съм сигурен, че задавам въпроса коректно.

Potencialen emigrant,

Разбирам, че си на твърде противоположно мнение от моето, но все пак в духа на разговора ще се опитам да ти изясня мнението си съвсем подробно.

1. Т.н. Х, щом ти е толкова любопитно се наричаше Сандалов (нещо такова), но никога не е преподавал във ФМИ. Май в МЕИ или някъде там... Асистентката, която ми водеше програмиране ползваше негови учебници, аз затова го споменах.
2. Когато ти дават курсов проект за освобождаване от изпит, който трябва да пишеш цял един семестър, редно е да го направиш съвестно. Аз ли бъркам нещо? Още повече, че темата НЕ СЪМ Я ИЗМИСЛИЛ АЗ, за да я критикуваш.
3. Презрително отношение все още нямах. Това беше една от многото последвали случки, които ми го изградиха.
4. Преди да вляза в университета нямаше с кой да се обменя информация, нямаше и интернет. Имаше прослуватата 12 томна поредица, както и няколко книжки на издателство Техника, които със зор се откриваха предимно в книжарницата на МЕИ. Когато влязох да уча висше образование, предполагах че ще се докосна до корифеите на тази наука. А видях едни изкукали дъртаци и стари моми, на светлинни години разстояние от ИТ, които нямаха дори ИДЕЯТА за духа и начините на мисленето, но вместо това чудесно издевателстваха над студентите.
5. Никога не ми е било за оценката, а за отношението на преподавателите. За оценки престанах да се интересувам, когато напудрените ми колежки, които хранеха 16-ките да не ги хапят, имаха по-висок успех от мен. Тях обаче мога само да ги съжалявам. Животът е този, който им постави реалните оценки (кажи-речи на повечето от тях).
6. Аз за нищо не съжалвям. Жал ми е за тия свестни момчета, които ми бяха колеги и разбираха с пъти повече от преподавателите-кретени, а прекъснаха още 2-3ти курс, защото не можеха да понесат идиотията им! Ей за тях ми е жал!

Изясних ли се?

Значи дереджето е като нож с две остриета:
от една страна, имаме учебен план, към който се придържаме. аз го спазвам до толкова, до колкото децата ще полагат матура. но само до тук.
от друга страна, ние нямаме инспектор. от 3 г. не са ме проверявали. ролята на инспектор е заел тматематика, който няма идея от програмиране. последното, което каза, е: като започнете един език, гледайте да го изкарате до край. така аз се хванах за сламката и продължих паскала в делфи. второто, поради което не се притеснявам, е че го правя със съгласието на директора. третият ми коз - нашият инспектор няма понятие от програмиране - той е математик, и освен да ни чете нормативната уредба, с друго не ни е помагал. децата покриват изискванията за вижуал бейсик, но на делфи - въпросът е принципен, дали ше искат да се заяждат, или не.

Преди да направиш нещо, преброй до 20. усмихвай се по-често от другите

И още: нормално ли е преподавател по процесори да твърди (при това с насмешка, че се пънат да измислят по-бърза памет), че нямало никакъв смисъл кеш-паметта да е по-бърза от 100ns, във време, в което 60ns RAM беше вече нещо обикновено?

И защо ли колегата му преподавател замина за Германия, а той си остана тук, въпреки че се напъваше да замине?

Satan`s Defloration Incorporated

Хехе - в ТУ за да си вземеш базите данни няма да ти помогнат 100 сертификата - най-много тъпата коза или дъртия пръч да се издразнят и нарочно да те скъсат.

А и материалът е по-скоро как въпросният дърт пръч е направил някакъв свързан списък и дърво за перфокарти.

Аз доколкото знам сертификатите на Microsoft си ги признават само Microsoft

Always Outnumbered - Never Outgunned

...Ако зависеше от мен, след бройните системи, алгоритмите и другите уводни скуки...

...Смятам, че учениците трябва да имат широка основа, на която да стъпят, накъдето и да се люшне пазара, да имат достатъчно познания сами да се доразвиват в различни области...

А аз смятам, че си противоречиш и сама не знаеш какво говориш.

> ... (ПРОСТО НЕ Е ВЪЗМОЖНО ЕЛИТЕН, ОРАКЪЛ СЕРТИФИЦИРАН ЕКСПЕРТ, ШЕФ НА ОТДЕЛ В ЕДНА ДОСТАЪТЧНО ИЗВЕСТНА В БГ ИТ КОМПАНИЯ ДА ПОЛУЧИ "ДОБЪР 4" НА ИЗПИТ ПО БД )

Вярно е, че има много преподаватели под всякаква критика, ама ми прави впечатление следната, меко казано, странна и противоречива тенденция.

Хем преподавателят е тъп и безнадеждно изостанал, хем пише ниска оценка на някой действитлено изключителен умник, хем не му се възхищава искрено, хем изключителният умник се държи на изпита презрително и нагло, хем изключителният умник отдава твърде голямо значение на оценката на тъпия по условие преподавател!

Много странно! А какво да кажем за една по-следваща и реална ситуация. Умникът започва работа в софтуерна фирма подмамен от високото заплащане. Част от проекта е написана от някой си по много безобразен и дървен начин, от което произтичат много проблеми като цяло. Този умник спокойно и аргументирано обяснява на шефа и собственика на фирмата, че тази част трябва тотално да се препроектира и препише, за да не се занимаваме с оправяне на бъгове и гърмежи до Второто пришествие. Обяснява ясно и конкретно какви са безхаберията допуснати при писането. Стига се до повече или по-малко повдигане на тон, естествено. Тъй като шефът се води "най-умния" във фирмата и се е запънал кат магаре на мост. В крайна сметка кодът е преписан на своя глава и в извънработно време, програмата тръгва като слънце, но при разпределяне на премии умникът се оказва почти "в дъното на стека", въпреки че е свършил дори повече и по-качествена работа от много други.

За Pascal.

Някъде по-горе зададох въпроса "От какъв зор се занимаваш още с Turbo-Pascal?" Искам да внеса яснота, въпросът ми се отнася до реализацията на Pascal под DOS. Нямам нищо против Pascal като език за програмиране, през моя 16-битов период сам си го избрах и сам си го учих. Иначе, в ТУ мен ме обучаваха по ПИИС на 8-битов компютър под UCSD на FORTRAN-77 и ми обясняваха, каква е разликата между аритметичния и логическия IF.

Изборът ми тогава беше продиктуван от съвсем конкретни причини. Притежавах Правец-16, даже без хард-диск. Интересувах се от ООП и технически единствената ми възможност да го пробвам беше като започна с Turbo-Pascal 5.5. Много добра работа ми свърши книгата "Приложно програмиране с Турбо-Паскал" на Моско Аладжем.

Тогава избягвах да се занимавам със C (въпреки, че го знаех). От чисто "естетически" мотиви. Смятах, че синтакисът е грозен. Текстът на C го възприемах по-трудно. Там има възможност, чрез предпроцесорни директиви (по-точно чрез макросите) синтаксисът да се променя и всеки си го прави, както му скимне. За да разбера какво става, трябваше много да се разхождам по header-файловете. Имаше обаче едно сериозно практическо предимство - C можеше да компилира до обектни файлове.
Искам да избягна горещ спор по този въпрос, това са мои субективни разбирания. Обсъждал съм ги навремето с колеги-състуденти, фенове на C. Уважавам програмистите на C и C++.

От императивните езици сега използвам VB 6.0 (комерсът пожела така), VB .NET (почти е като VB 6.0). Здраво уча C#. Без да осмислям подробностите, впечатлението ми е, че имат много общи неща с Pascal. Не смятам, че с Pascal съм си губил времето.


Няколко приказки за материалната база.

Вие твърдите, че нямате компютри... Аз пък наскоро четох в медиите, че са ви купили лицензи за софтуер.

Има нещо, което може да стане проблем в бъдеще. Не възприемайте това, кото пиша като даване на акъл с менторски тон. Просто премам положението, че който плаща, той поръчва музиката. Ще дойде спонсорът (директно или индиректно - чрез държавата) и ще каже така: ще купя компютри и софтуер, ще платя за Интернет, а вие ще преподавате еди-какво-си. Аз лично мога да приема по-груб и комерсиален подход във висшето образование, светът е такъв, а и студентите са пълнолетни граждани. Но в средното образование ми си струва, че аргументираното мнение на преподавателите трябва да е определящо.


Желая Ви успех!

И в двата случая източникът на проблема е един и същт - неопитност и вяра в идеали, заблуда че можеш да промениш нещата, желание да свършиш нещо "за идеята". Тези грешки всички сме ги правили като млади и неопитни. На тези, дето още не ги е отракало училището на живота само два съвета:

1. Самоинициатива никаква (който е бил в казарма, знае!)

2. Прочете "Законите на Паркинсъсн" и особено главата "Как да прехвърляме топката" (много поучително!)

Хайде със здраве

Ммм това с пренаписването е интересна тема :)

Сещам се за няколко възможности -
- новият 'умник' просто не може да чете чужд код, щом е и нов - това е твърде вероятно
- кодът е наистина лош, но може да се позакрепи - както казват големите батковци - рефакторинг :)
- пренаписал го е, ама е престанал да работи или вече работи по друг начин - може и да е по-добър новият начин, ама някой път 'known features' са по-добре от unknown features :-)
- ....

И та големият проблем в случая според мен е да се опрердели правилното съотношение :)

Хубаво де, интересна тема е пренаписването на код, ама и разправиите пред и след това - също!

Исках по-скоро да обърна внимание на прехласването на много студенти пред Цар Бележка! Ако е за висока диплома, колко биха казали, че при постъване на работа (тук или по света), бъдещият бос е казал примерно "Хубава диплома, ама яяяя, колко кофти! Имаш тромбета по Аналитична Геометрия и БД!", гледайки дипломата на кандидата.
Или пък, ако студентът не се интересува от висок успех, то каква стойност има за него оценка от преподавател по БД, който не е много наясно с такива основни положения като нормалните форми!?

Значи pyrx,

оценката си има своето значение за ред неща - стипендии, специализации и т.н. Лично на мен никога не ми е дремело, но имай предвид, че това единствената обратна връзка между начинаещия студент и академичното тяло. Нея той тълкува като признание за познанията си, а той винаги търси такова. Изключения са хора като нас, на които егото не им почуква нон-стоп в съзнанието.
Както и да е. Това което аз имах предвид е, че една такава ситуация е ПРОСТО НЕЛЕПА. Знаеш ли, аз си спомням когато в началото на следването един доцент обясняваше за ASCII (примерно 2ра-3та лекция да е било), а две колежки се кикотеха истерично пред мен, щото ASCII звучало като "а ский", т.е. "а, скивай!". Хайде смей се де! А после, получават оценки по-високи от другите, които наистина имат идея за какво става дума. Ами това просто е ненормално, извинявай.
Между другото, ти като си с тоя ник, можеш ли да решаваш диференциални уравнения от 3-ти ред наум?

> ... Между другото, ти като си с тоя ник, можеш ли да решаваш диференциални уравнения от 3-ти ред наум?

Какво общо има ника ми!? (нещо май се разсеях )

Спомням си уравнението на Рикати: y' = f(x)*y*y + g(x)*y + h(x), y=?
Видно е, че е само от първи ред, ама някои негови случаи са много 'курвегю'!
Толкова съм го чоплил това у-е, ей така, от спортен интерес, навремето.

Какво чак толкова лошо са ти направили пръчовете, бе!

Satan`s Defloration Incorporated

А - нищо толкова лошо - позагубиха ми времето.