За превода ...

Melian was the name of a Maia who served both Vána and Estë; she dwelt long in Lórien, tending the trees that flower in the gardens of Irmo, ere she came to Middle-earth. Nightingales sang about her wherever she went.
Wisest of the Maiar was Olórin. He too dwelt in Lórien, but his ways took him often to the house of Nienna, and of her he learned pity and patience.

Това е само 1 от пимерите които мога да дам във връзка с маярите и валарите. Зле отбирам отанглийски и не съм чел нищо в оригинален вариант, но за щастие днес ми казаха че има грешка в този превод. Както се вижда оригинално се казва за единствено число маиа и вала а за множестено число маиар валар.

Човек всеки ден научава по нещо ново

Slow down and I sail on the river
Slow dawn and I walk to the hill
And there's now way out ...

Не мисля, че е грешка, а за благозвучие.

По-добре е на български да се каже Маяри/Валари, а не Маяр/Валар за множествено число.

Как ти звучи "Те са Валар"?

Това си е описано (примерно) в Силмарилионът, накрая, в имената :)

Разбира се ..... просто незнаех че в оригинала е така :)

Slow down and I sail on the river
Slow dawn and I walk to the hill
And there's now way out ...

Аха....

Аз се хванах за това, "че има грешка в този превод".

А понеже си играх продължително на прокурор и рових за всевъзможни грешки (предимно на Толкин ) и накрая Адвоката ме убеди, че е безсмислено и само убивам удоволствието, та престанах.

Но ключовата дума "грешка" отключи задрямал интерес :))) явно различен от целите ти.

Опс...

Да, като се замисля наистина и Blind Guardian пеят vala, но преди не му бях обърнал внимание.

"Vala he is that's what you said
Then your oath's been sworn in vain
(But) freely you came and
You freely shall depart
(So) never trust the northern winds
Never turn your back on friends"

:: Let me dream of a real existence ::

Ето, за да замажа малко положението, една според мен грешка в превода:

Галадриел пее:

О, Лориен! На Зима зла настъпи мрачен Ден;
в Реката падат лист след лист, отиват си от мен.
О, Лориен! Тъй дълго бях сред родния простор.

Оригинала е:

O Lorien! The Winter comes, the bare and leafless Day;
The leaves are falling in the stream, the River flows away.
O Lorien! Too long I have dwelt upon this Hither Shore

Не става въпрос за подбиране на думи заради стиховете.
Hither Shore е преди всичко Средната земя, Отвъдните земи.
А за Галадриел Средната земя не е родния простор...

Да, така е.

Не е ли същото при Sindarin и превода на тази дума на български?

Sindarin - по-скоро трябва да е синдарски (прилагателно от:
Sindar - мн.ч. на Sinda)

Sindarin си е преведен като синдарински, синдарски (нали така?) (помощ! как се нарича това... определение? не е прилагателно... не само с елфическия съм зле...)

А Sindar си е във всякакво число, когато броиш елфи (?)

Един Sindar - много Sindar
Един Noldor - много Noldor

Брех! забатачих се...
Sinda значи сив (на куеня), така ли?

Sindar по принцип е мн.ч. от sinda, въпреки че в творбите на Толкин май не се среща.

Аз лично предпочитам да ги наричам с -ин: Синдарин, Валарин, Нандорин и т.н.


Валакуента

Защо така предпочиташ?

Заради образуването на Българи -> Българин ли?
Не би трябвало да е това...

(в мен явно се оформило похвалното намерение да се образовам)

Съгласна съм с тебе. Не е същата асоциация.

Ако няма да се превежда, Синдарин.
Ако ще се превежда, то преводът представлява трансформиране на окончанието(наставка по-скоро?) -> синдарски (думата синдарински е безсмислица - все едно да означава 'език на синдарините'...)

(Има вариант за превод 'сивоелфически', но сме единодушни, нали, че е смешно и неуместно така...)

Да, Синда май не се среща като дума при Толкин, но понеже моделът е очеизвадно същият като при Нолдор, се приема за ед.ч. на Синдар

"синдарински е безсмислица" - може, ама кажи го на Л. Николов :)

Понеже аз нямам смелост да се ровя из помагала по елфически, всичките ми сведения са само от книгите...
За Sinda се казва само, че е куенийско (така ли се пише?) "сив" и от там идва Sindar.
Но едва ли и Толкин би казал, че еди кой си е Синда.

Всъщност, опитах се да намеря някъде из книгите да има Sindar като за единствено число.
Да кажем нещо като "еди кой си е Sindar", но не намерих...
Колкото и странно да ми се струва - само по някое "was of Sindarin origin".
Което може да означава, че след като е заобикалял думата по този старателен начин, вероятно не е искал "един Синдар" да е "Синда" :)

Ама логичен кон се извъдих!

Из "Силмарилион" има разни нещица... Не конкретно sinda или sinde в употреба, но поне такива, дето биха могли да навеят някои мисли.
В "Namarie" е употребена думата sindanoriello в смисъла на grey land - сива земя. Идва ми наум и за двете имена на един и същ човек, пардон - елф - Елу Тингол и Елве Синголо, т.е. Сивоплащ. Singollo е съкратена форма на Sindicollo (или Sindacollo). Thingol по всяка вероятност е съкратена форма на Thindicollo и аз си позволявам да мисля, че идва от старата форма на sinde - thinde. Такива ми ти работи... Спирам да философствам.

O Gil-galad i Edhelchir
dim linnar i thelegain

Така е - те са наречени Синдари точно заради Елу Тингол.

Иначе, Umai Maia, защо 'Сивоелфически' да звучи неуместно? На мен ми звучи много добре...


Валакуента

Много правилно мислиш :) (това е конска похвала - да се радваш ли...?)

Виж края на Силмарилиона, речника, но не на синда, а на тин(д)

Само едно въпрос, да ме прощават онези на които не им се четат глупави въпроси за езици.

Ти казваш "Thingol ... идва от старата форма на sinde - thinde"

А на мен ми се струва, доколкото мога да схвана от Силмарилиона, че е точно обратното.
Синда е старата форма, куенийската (разбира се, освен ако "староелфически" означава друго, а не "по-старият елфически език")

"thin(d) - 'grey' in Thingol; Quenya sinda in Sindar, Singollo (Sindacollo: collo 'cloak')."


Което не означава ли, че Sindarin е куенийското име на езика на сивите?
Ако е така е много забавно - Тингол забранява използването на куеня, и иска да се говори само на език, известен с куенийско име :РРРРРР

Какво е синдарското име на синдарския език? Нещо с "тинд"?

Лудница...

В Куеня е имало промяна на звука th (не английския а англо-саксонския thorn) в s. Затова thinde е по-стара форма на sinde в Куеня. Същата промяна се забелязва на много места - напр. Sauron от thaur.

sinda - сив елф
sinde - сив
sindar - сиви елфи
Sindacollo > Singollo - сивоплащ, Тингол
sindarin - сивоелфически (език)

На синдарин "сив" е mith или thind, а език е lam- / lambe. На Синдарин, синдарин май трябва да е "mithlambe".


Валакуента

За твое облекчение - на път съм да се откажа :)))))

От твоите думи излиза, че thinde/thind е и на синдарин и на куеня (или поне като начало в куеня, а после само в синдарин), но в синдарин няма sinda.

Между другото, не е ли останал някъде в куеня звука th? Всички ли са се променили на s?
И кога е станало?

Виж какво излиза:
В началото е "тин(д)"
След това тръгват към Аман, но Елве остава. И от двете страни на морето има това "тин(д)".
Езика на останалите Телери се променя малко по малко. Те започват да се наричат Синдари.
Т.е.:
- или промяната в езика (th -> s) вече е била станала (преди разделянето на елфите - твърде кратко време, струва ми се). Но ако е така, как се е запазил th поне в синдаринския?
- или "Синдари" е възникнало в процеса на отчуждаване на езика и следователно е част от това, което се нарича синдарински език.
Но от друга страна промяната th -> s става в Куеня, не в Синдарин.

И какво се получи?
"Синдарин" е дума на куеня, не на синдарин, и в синдаринския език няма дума синдарин и аз съвсем вече нищо не разбирам.


Ако има нещо вярно в горното, виждам само един изход:

Явно грешката ми е, че не приемам разказите като разкази от позицията на изминали години.
Т.е. както някой тук беше казал за пра-българите, че е изкуствено понятие, въведено сега - очевидно самите те не са се наричали прабългари.

Така и въобще не е необходимо самите синдари да са се наричали синдари. Достатъчно е просто разказвачите да ги наричат така.


Мечтая си да ми обясните колко греша и как всичко си е ок и че само имам нужда от малко помощ от добри хора в бели престилки, които тихо и спокойно казват, че всичко наистина е наред...

В отговор на въпроса ти към мен - сметнах, че 'сивоелфически' е неуместна форма, защото вече изяснихме в дискусиите, че по въпроса за превода имената на Общ език се превеждат от англ. на български, а елфските и т.н. езици си остават. И понеже Синдарин не е за превод от англ. на бълг, го причислих към думи като Фангорн, които според самия Толкин не трябва да се превеждат.

Не че не ми харесва самата дума, нали разбираш. Освен че като се правят подобни сложни думи, се получава тромаво и смешно доста често.

"да ме прощават онези на които не им се четат глупави въпроси за езици"

На мен такива неща са ми интересни предимно

Няма лошо. Не напразно са казвали критиците, че сам по себеси, Толкин е толкова разнообразен че има различни течения по интереси към твочеството му. Аз например зле се оправям с езиците и затва няма голям афинитет и към неговите езици :) От друга страна се интересувам най-вече от самия Толкин като личност и от живота му и от това как се е отразило всичко върху книгите му. От самите книги не ме интересува най-много външната им страна макар заради това да е известен той. Интересува ме повече посланията които носи.

Slow down and I sail on the river
Slow dawn and I walk to the hill
And there's now way out ...