Tube или Solid State аудио?
16 отговора
491 прегледа
Tube или Solid State аудио?
Мuzikantite harakterizirat radiolampite po 'tonalnost', naprimer te kazvat, che EL84 zvuchi po 'agresivno' ot 'koprinenata' 6V6, a solid state e 'metalen' na vkus. Kak da prevedem tova na ezika na tochnite nauki?
Nelineinite izkriviavania v koito i da e aktiven element (tube, mos, bipolar) vaznikvat poradi nelinejna predavatelna harakteristika. Naprimer, MOS tranzistorite
imat kvadratichna harakteristika ot tipa Id=k*(w/l)*(Vgs-Vt)^2, koeto oznachava
che predavatelnata provodimost (proizvodnata dIds/dVgs) ne e konstanta za golemi signali (Vgs), a e proporcionalna na Vgs. Sledovatelno usilvateliat e istinski 'izkrivitel', kojto reshava kvadratno uravnenie po analogov put.
Ako na vhoda na stapaloto se podade linejna razvivka (ramp), na izhoda izliza parabola.
Tova lineen usilvatel li e? Ne e!
Kolko 'losh' e takuv isilvatel ot chisto matematicheska gledna tochka?
Primer: vzimame edna idealna sinusoida i nejniat kvadrat.
Ako izravnim s linejni operacii amplitudata i DC nivoto na 'kvadratnata' sinusoida s originalnata, poluchavame pak neshto prilichashto na originalnata sinusoida? Da, ama ne! Ako napravim preobrazuvane na Fourier (FFT), shte vidim che nivoto na vtori harmonic e samo -30dBc. Tova e realna stojnost za tube usilvatel bez obratni vruzki. Taka e i na praktika.
Zashto lampite zvuchat razlichno?
OSNOVNA RAZLIKA MEJDU TRANZISTOREN I LAMPOV USILVATEL
Dvata tipa generirat harmonichnite sustavki na izhoda po razlichen nachin.
- pri soft clipping na solid state usilvatel 3ti harmonic narastva riazko,
davaiki 'metalen' ili 'tranzistoren' cviat na zvuka
- pri hard clipping na solid state usilvatel harmonicite ot visok red
(5ti, 7mi, 9-ti...) narastvat ednovremenno i riazko, pridavaiki 'ataka' na zvuka
(po-burzi 'frontove')
- pri soft clipping na lampov usilvatel s triodna harakteristika narastva glavno 2 harmonic, a tezi ot visok red rastat po-bavno i ne drazniat uhoto
- pri lampoviat uslivatel nalichieto na 2 i 3 harmonic i po-niski vizshi harmonici
dava useshtaneto za podsilen bass, koeto niama nishto obshto s fakta che chestotnata in harakteristika vsushtnost ima polius v oblastta na niskite chestoti (a na tranzistorite e flat do DC)!
ZA PRECIZNO USILVANE NA SIGNALI OT VSIAKAKUV HARAKTER E NEOBHODIMO DA SE POLZVAT OTRICATELNI OBRATNI VRUZKI.
Pri tranzistornite shemi e vazmojno da se priloji obshta obratna vruzka
ot poriaduka na 80dB, koeto namaliava nelinejnite izkriviavania sushto s 80dB, t.e. absoliuten 'izkrivitel' moje da se linearizira naprimer do THD 0.01%, stiga da razpolagame s takova usilvane pri open loop.
Tova pri lampovite shemi e nevazmojno da se postigne (max. 10-15dB mestni obratni vruzki) poradi nedostatuchnia zapas po faza (t.e. poradi golemite fazovi izkriviavania) v sluchai na ekvivalentn usilvatel, davash sushtia koeficient na usilvane.
Linejnostta na lampovite usilvateli se postiga doniakude (1% typ.) sus staratelen
podbor na rabotni tochki i razni trikove, koito samo chastichno reshavat problema
i to za mnogo kratko eksploatacionno vreme, sled koeto lampata premestva harakteristikite si poradi namalena emisia na katoda.
Kakto se kaza veche, v transformatora stavat strashni bozi - nasishtania, fazovi i chestotni izkriviavania. Imenno fazovite sa tezi koito prichiniavat poliusi v predavatelnata funkcia (open loop) i namaliavat zapasut po faza. V rezultat e mnogo trudno obratnata vruzka da se zatvori prez transformatora, t.e. prinosut na negovite nelineini izkriviavania da se namali.
Melomanite tolkova propagandirat lampovite usilvateli zashtoto im haresva imenno nalichieto na harmonici v spektura, po-specialno ot vtori i treti red.
Za tiah usilvatelia e MUZIKALEN INSTRUMENT, koito obogatiava zvuka s harmonici i
intermodulacionni sustavki, koito taka sa razpredeleni che sa priatni za ushite im.
Nepriatno harmonici za vseki vid ushi sa tezi ot visok red - 5, 7...
OSNOVNIAT IZVOD E, che tube usilvatelite ponasiat po leko pretovarvania (soft) ot
tranzistornite shemi, generirajki po-malko harmonici ot visok red i poveche harmonici ot nisuk red (glavno 2 pri triode tube), koito imenno choveshkoto uho niama nishto protiv.
Ima dori teoria sred melomanite, spored koiato lampovite izpraviteli - kenotronite,
davat naj-dobro kachestvo na zvuka. Tova ot injenerna gledna tochka e v rezultat
na visokoto izhodno syprotivlenie na podoben izpravitel, koeto predizvikva
kompresia na usilvania signal i syprovojdashti izkriviavania - pak 2 harmonic.
Edna malka razlika mejdu lampite i solid state e razlichnia damping factor na
visokogovoritelia. lampovite shemi imat po-visok izhoden impedans, kojto move da se sintezira aktivno pri solid state shemite. A zashto nikoi ne kazva nishto po povod na fakta, che tonkolonite rabotiat bez obratna vruzka? Kolko chesto se prilaga niakakuv mehanizum slediasht dali membranata se otkloniava lineino?
Dokato ne se linearizira harakteristikata na celia trakt - ot vhodnite klemi, do ushite na slushatelia, ne moje da se govori za HIFI (ili HI-END). Lampovite stupala imenno predstavliavat oshte edno zveno bez obratna vruzka (haide, slaba obratna vruzka :) doprinasiashto za obshtite izkriviavania na sistemata.
Taka che moje bi e pravilno da se kaje, che lampite sviriat primamlivo za choveshkoto uho, no e absoliutno pogreshno, che lampovite usilvateli sa po-HI-FI ot tranzistornite, t.e. che usilvat signalite s po-malki nelineini i chestotni izkriviavania.
Za liubitelite na tube zvuk predlagam za lampovoto zvuchene e da se napravi DSP filtur i s nego da se 'ocveti' spektura s harmonici. Tova moje da stane, kato se analizira predavatelnata harakteristika na lampovo stupalo i se sintezira DSP filtur s takava harakteristika. Pri tova moje da se prieme, che edno dobre proektitano tranzistorno stupalo (i gramotno izpolzvano bez clipping) e pochti idealen moshten operacionen usilvatel, kojto neznachitelno shte 'ocvetiava' zvuka s intermodulacionni i harmonichni sustavki.
I za da zavursha disertaciata si, shte pitam: Zashto triabva da pretovarvame tranzistornia usilvatel i da go obviniavame che krivi poveche ot lampovia, NO SAMO togava? Ne e chestno.
Blagodaria na jena mi, kucheto, kotkata i gospod che mi pozvoliha da napisha tozi nauchen trud
Nelineinite izkriviavania v koito i da e aktiven element (tube, mos, bipolar) vaznikvat poradi nelinejna predavatelna harakteristika. Naprimer, MOS tranzistorite
imat kvadratichna harakteristika ot tipa Id=k*(w/l)*(Vgs-Vt)^2, koeto oznachava
che predavatelnata provodimost (proizvodnata dIds/dVgs) ne e konstanta za golemi signali (Vgs), a e proporcionalna na Vgs. Sledovatelno usilvateliat e istinski 'izkrivitel', kojto reshava kvadratno uravnenie po analogov put.
Ako na vhoda na stapaloto se podade linejna razvivka (ramp), na izhoda izliza parabola.
Tova lineen usilvatel li e? Ne e!
Kolko 'losh' e takuv isilvatel ot chisto matematicheska gledna tochka?
Primer: vzimame edna idealna sinusoida i nejniat kvadrat.
Ako izravnim s linejni operacii amplitudata i DC nivoto na 'kvadratnata' sinusoida s originalnata, poluchavame pak neshto prilichashto na originalnata sinusoida? Da, ama ne! Ako napravim preobrazuvane na Fourier (FFT), shte vidim che nivoto na vtori harmonic e samo -30dBc. Tova e realna stojnost za tube usilvatel bez obratni vruzki. Taka e i na praktika.
Zashto lampite zvuchat razlichno?
OSNOVNA RAZLIKA MEJDU TRANZISTOREN I LAMPOV USILVATEL
Dvata tipa generirat harmonichnite sustavki na izhoda po razlichen nachin.
- pri soft clipping na solid state usilvatel 3ti harmonic narastva riazko,
davaiki 'metalen' ili 'tranzistoren' cviat na zvuka
- pri hard clipping na solid state usilvatel harmonicite ot visok red
(5ti, 7mi, 9-ti...) narastvat ednovremenno i riazko, pridavaiki 'ataka' na zvuka
(po-burzi 'frontove')
- pri soft clipping na lampov usilvatel s triodna harakteristika narastva glavno 2 harmonic, a tezi ot visok red rastat po-bavno i ne drazniat uhoto
- pri lampoviat uslivatel nalichieto na 2 i 3 harmonic i po-niski vizshi harmonici
dava useshtaneto za podsilen bass, koeto niama nishto obshto s fakta che chestotnata in harakteristika vsushtnost ima polius v oblastta na niskite chestoti (a na tranzistorite e flat do DC)!
ZA PRECIZNO USILVANE NA SIGNALI OT VSIAKAKUV HARAKTER E NEOBHODIMO DA SE POLZVAT OTRICATELNI OBRATNI VRUZKI.
Pri tranzistornite shemi e vazmojno da se priloji obshta obratna vruzka
ot poriaduka na 80dB, koeto namaliava nelinejnite izkriviavania sushto s 80dB, t.e. absoliuten 'izkrivitel' moje da se linearizira naprimer do THD 0.01%, stiga da razpolagame s takova usilvane pri open loop.
Tova pri lampovite shemi e nevazmojno da se postigne (max. 10-15dB mestni obratni vruzki) poradi nedostatuchnia zapas po faza (t.e. poradi golemite fazovi izkriviavania) v sluchai na ekvivalentn usilvatel, davash sushtia koeficient na usilvane.
Linejnostta na lampovite usilvateli se postiga doniakude (1% typ.) sus staratelen
podbor na rabotni tochki i razni trikove, koito samo chastichno reshavat problema
i to za mnogo kratko eksploatacionno vreme, sled koeto lampata premestva harakteristikite si poradi namalena emisia na katoda.
Kakto se kaza veche, v transformatora stavat strashni bozi - nasishtania, fazovi i chestotni izkriviavania. Imenno fazovite sa tezi koito prichiniavat poliusi v predavatelnata funkcia (open loop) i namaliavat zapasut po faza. V rezultat e mnogo trudno obratnata vruzka da se zatvori prez transformatora, t.e. prinosut na negovite nelineini izkriviavania da se namali.
Melomanite tolkova propagandirat lampovite usilvateli zashtoto im haresva imenno nalichieto na harmonici v spektura, po-specialno ot vtori i treti red.
Za tiah usilvatelia e MUZIKALEN INSTRUMENT, koito obogatiava zvuka s harmonici i
intermodulacionni sustavki, koito taka sa razpredeleni che sa priatni za ushite im.
Nepriatno harmonici za vseki vid ushi sa tezi ot visok red - 5, 7...
OSNOVNIAT IZVOD E, che tube usilvatelite ponasiat po leko pretovarvania (soft) ot
tranzistornite shemi, generirajki po-malko harmonici ot visok red i poveche harmonici ot nisuk red (glavno 2 pri triode tube), koito imenno choveshkoto uho niama nishto protiv.
Ima dori teoria sred melomanite, spored koiato lampovite izpraviteli - kenotronite,
davat naj-dobro kachestvo na zvuka. Tova ot injenerna gledna tochka e v rezultat
na visokoto izhodno syprotivlenie na podoben izpravitel, koeto predizvikva
kompresia na usilvania signal i syprovojdashti izkriviavania - pak 2 harmonic.
Edna malka razlika mejdu lampite i solid state e razlichnia damping factor na
visokogovoritelia. lampovite shemi imat po-visok izhoden impedans, kojto move da se sintezira aktivno pri solid state shemite. A zashto nikoi ne kazva nishto po povod na fakta, che tonkolonite rabotiat bez obratna vruzka? Kolko chesto se prilaga niakakuv mehanizum slediasht dali membranata se otkloniava lineino?
Dokato ne se linearizira harakteristikata na celia trakt - ot vhodnite klemi, do ushite na slushatelia, ne moje da se govori za HIFI (ili HI-END). Lampovite stupala imenno predstavliavat oshte edno zveno bez obratna vruzka (haide, slaba obratna vruzka :) doprinasiashto za obshtite izkriviavania na sistemata.
Taka che moje bi e pravilno da se kaje, che lampite sviriat primamlivo za choveshkoto uho, no e absoliutno pogreshno, che lampovite usilvateli sa po-HI-FI ot tranzistornite, t.e. che usilvat signalite s po-malki nelineini i chestotni izkriviavania.
Za liubitelite na tube zvuk predlagam za lampovoto zvuchene e da se napravi DSP filtur i s nego da se 'ocveti' spektura s harmonici. Tova moje da stane, kato se analizira predavatelnata harakteristika na lampovo stupalo i se sintezira DSP filtur s takava harakteristika. Pri tova moje da se prieme, che edno dobre proektitano tranzistorno stupalo (i gramotno izpolzvano bez clipping) e pochti idealen moshten operacionen usilvatel, kojto neznachitelno shte 'ocvetiava' zvuka s intermodulacionni i harmonichni sustavki.
I za da zavursha disertaciata si, shte pitam: Zashto triabva da pretovarvame tranzistornia usilvatel i da go obviniavame che krivi poveche ot lampovia, NO SAMO togava? Ne e chestno.
Blagodaria na jena mi, kucheto, kotkata i gospod che mi pozvoliha da napisha tozi nauchen trud
в отговор на Бaш Maйcтopa
#2
Re: Tube или Solid State аудио?
>>Za liubitelite na tube zvuk predlagam za lampovoto zvuchene e da se napravi DSP
Това го има. Както и всякакви други аксесоари, които меломаните обичат. Специални кабели( захранващи, интерконект, за тонколони), мрежови филтри и килими и всякакви други. Имам предвид наистина всякакви.
Това го има. Както и всякакви други аксесоари, които меломаните обичат. Специални кабели( захранващи, интерконект, за тонколони), мрежови филтри и килими и всякакви други
. Имам предвид наистина всякакви.
в отговор на Бaш Maйcтopa
#3
Re: Tube или Solid State аудио?
Добре си го написал. Само една забележка имам. И тя е не само към тебе.
Колеги когато пишете по-дълги постинги ползвайте кирилица!!!!!
Трудно се чете на латиница особенно когато е дълго а и бавно. Можете да ползвате кирилизиращи програми, а ако нямате натиснете квадратчето до KREDOR и изберете фонетична или БДС кирилица. Работи и на 2000 и на 98. Поне на това съм го пробвал.
Знам че някой от вас не обичат кредора, но имайте уважение и към тези които четат написаното.
Имам предложение което някой ентусиаз може да опита. Полевите транзистори имат пентодна характеристика точно каквато е и на лампите.
Просто никой не прави мощтни усилватели клас А с тях. Предполагам заради лошото КПД. Ако се направи усилвател клас А с недълбока ООВ би трябвало да се получат същите изкривявания както лампов усилвател. Тоест да се получи лампово звучене. Ако някой има условия, части, време и е мераклия да опита нека да сподели тук какво се е получило
.
P.S. Лично мое мнение е че болшинството хора ако само слушат без да виждат усилвателите не биха могли да кажат кой звук идва от лампов и кой от транзисторен усилвател. Даже и почитателите на ламповата техника. Просто се чувстват по-добре когато кажат че имат лампов усилвател. Нещо като да имаш ретро кола и да минаваш с нея по улиците в неделя.
Малцина са специалистите които само на слух могат да различат добрия лампов от добрия транзисторен усилвател.
Колеги когато пишете по-дълги постинги ползвайте кирилица!!!!!
Трудно се чете на латиница особенно когато е дълго а и бавно. Можете да ползвате кирилизиращи програми, а ако нямате натиснете квадратчето до KREDOR и изберете фонетична или БДС кирилица. Работи и на 2000 и на 98. Поне на това съм го пробвал.
Знам че някой от вас не обичат кредора, но имайте уважение и към тези които четат написаното.
Имам предложение което някой ентусиаз може да опита. Полевите транзистори имат пентодна характеристика точно каквато е и на лампите.
Просто никой не прави мощтни усилватели клас А с тях. Предполагам заради лошото КПД. Ако се направи усилвател клас А с недълбока ООВ би трябвало да се получат същите изкривявания както лампов усилвател. Тоест да се получи лампово звучене. Ако някой има условия, части, време и е мераклия да опита нека да сподели тук какво се е получило
.
P.S. Лично мое мнение е че болшинството хора ако само слушат без да виждат усилвателите не биха могли да кажат кой звук идва от лампов и кой от транзисторен усилвател. Даже и почитателите на ламповата техника. Просто се чувстват по-добре когато кажат че имат лампов усилвател. Нещо като да имаш ретро кола и да минаваш с нея по улиците в неделя.
Малцина са специалистите които само на слух могат да различат добрия лампов от добрия транзисторен усилвател.
разликите:)
Разликите...
Е тук е големия проблем много хора си умират да си чешат езиците по тази тема ако трябва да съм точен разлики има НО зависи за какво си говорим. Ако трябва да съм точен един усилвател услва това което му се подава на входа а в зависимост от това какво е изкривяването на изходния спрямо входния сигнал се казва че даден усилвател е клас "х"
Дано да не съм ви разсърдил с това че тррябва да ви напомня някои работи ама поне на мен ми се е случвало да се сблъскам с големия нашенски проблем усилвател за доста пари а предусилвателя ... да речем че е нещо от рода пак на клас А ама китайски :) та подаваш кирлив сигнал с малки изкривявания усилвателя го усилва и... получава се боза на изхода.
Та виждал съм доста усилватели включително лампови клас "С" както и транзисторни клас "А" вече проблема е до настройка понякога един разтекъл се кондензатор може да преебе и най-добрия усилвател или някоя студена спойка ако все пак трябва да спорим кои са по-добри ми то разликата идва от техническото задание както и от това проектанта до каква степен си е свършил работата не мислите ли?
Е тук е големия проблем много хора си умират да си чешат езиците по тази тема ако трябва да съм точен разлики има НО зависи за какво си говорим. Ако трябва да съм точен един усилвател услва това което му се подава на входа а в зависимост от това какво е изкривяването на изходния спрямо входния сигнал се казва че даден усилвател е клас "х"
Дано да не съм ви разсърдил с това че тррябва да ви напомня някои работи ама поне на мен ми се е случвало да се сблъскам с големия нашенски проблем усилвател за доста пари а предусилвателя ... да речем че е нещо от рода пак на клас А ама китайски :) та подаваш кирлив сигнал с малки изкривявания усилвателя го усилва и... получава се боза на изхода.
Та виждал съм доста усилватели включително лампови клас "С" както и транзисторни клас "А" вече проблема е до настройка понякога един разтекъл се кондензатор може да преебе и най-добрия усилвател или някоя студена спойка ако все пак трябва да спорим кои са по-добри ми то разликата идва от техническото задание както и от това проектанта до каква степен си е свършил работата не мислите ли?
в отговор на dian_dimitrov
#5
Re: разликите:)
malko vstrani ot temata , no i az da se namesia.
Vinagi sam se chudil na horata prevaznasiashti se na tema nelineini izkriviavania. Goliama rabota che usilvateliat imal 1x10-6% nelineini..... nai hubavite govoriteli za koito sam chuval i chel imat nelineini izkriviavania pone 4%. i v kraina smetka govoritelite si ostavat nai skupoto neshto v edna kachestvena audio sistema.
Vinagi sam se chudil na horata prevaznasiashti se na tema nelineini izkriviavania. Goliama rabota che usilvateliat imal 1x10-6% nelineini..... nai hubavite govoriteli za koito sam chuval i chel imat nelineini izkriviavania pone 4%. i v kraina smetka govoritelite si ostavat nai skupoto neshto v edna kachestvena audio sistema.
Re: разликите:)
Mejdu drugoto tova e taka che sa mnogo malko horata koito biha usetili (chuvaemo) razlikata mejdu lampov i tranzistoren. Ne moga da razbera koi znae kakvo kachestvo shte mi izkara edin lampov usilvatel. Basi i shtaigata kadeto shte e shte mi teji 20kg. shte go chakam 2min. dokato mi zagree i shte mi se smushtava ot nai malkite pederastii. Edinstvenoto neshto koeto haresvam na tezi lampi e che ne im e nujen radiator. Ama ako pitate men nikoga nqma da dam pari da si napravq takav bokluk imam si edno Quad-che i drugo ne mi trqbva. Kachestvoto mu e perfektno neka nqkoi da mi govori che lampite mi bili po kachestveni.
има ги все пак :)
Е тук пак да ви го кажа макар че го повтарям не отричам че има разлика в звученето в различните типове усилватели НО трябва да си помислите и за още нещо какво седи преди и след усилвателя. Вече казах че ако ти е скапан предусилвателя то всички шумове се усилват от усилвателя и нямаш никаква полза от това да имаш такъв усилвател за това май quad-чето ти е достатъчно а ако се добавят и някакви скапани тонколони както наскоро се сблъсках със едно велико постижение на великата китайска мисъл ->тонколконите на една "HI-FI уредба" от икономия на метериал при всяко блъскане на баса почваха да вибрират и се чуваше едно досадно "бррр" е тогава си е направо кощунство да имаш лампов усилвател :) а все пак има доста добри транзисторни усилватели има и добри интегрални но за нашия джоб са си доста скъпи и за това тук попадат такива "творения" че понякога да ти е жал да ги слушаш а ако някой се е занимавал със усилватели може да ме подкрепи в това че няма 2 усилвателя които да звучат еднакво всеки си криви някъде на свое място все пак ако не ти е тренирано ухото малко трудно може да усетиш разликата. Все пак се сещам за един спор че МР3-ките звучали коренно различно спрямо оригиналната музика ама това е друга тема на разговор:)
в отговор на Бaш Maйcтopa
#9
Re: Tube или Solid State аудио?
Точно това се опитах да обясня на едно детенце-мераклия за лампов усилвател тук във форума. Е , то ми се светна че учило в ТУ и ми стана досадно да привеждам аргументи. Все пак човек се учи най добре от собствените си грешки ...
Re: var
Dobre de maistore zashto si mislish che ne sam chuval lampov usilvatel ??? Tva za men si e prosto edna "shtaiga". Ne iskam da obijdam horata koito sa reshili da go napravqt tozi usilvatel no si e taka. Apak ot Quad-cheto si poveche ot tova koeto mi predlaga ne iskam. Tova e edin napalno dostatachen usilvatel za doma. I kakvo mislish che tazi shtaiga sas stakla nqma da krivi li ???
Re: var
Абе хора, четете внимателно какво написах: ламповите усилватели кривят далеч повече от транзисторните защото не им се прилагат дълбоки обратни връзки, но това кривене е приятно за ухото на някои хора! Психологически ефект!
Не е важно какво показва спектралния анализ, важно е как свири, ако ти харесва - слушай ако щеш 10% изкривявания. Никой не спори, че лампите не кривят. В днешно време всичко така и така е обработено с какви ли не цифрови ефекти и срещу тези "изкривявания" никой не протестира. Ами приеми ламповия усилвател като един примитивен аналогов процесор който придава характерно разпределение на хармониците и кеф за притежателя му че си има лампи от времето на баба му. Това е.
Не е важно какво показва спектралния анализ, важно е как свири, ако ти харесва - слушай ако щеш 10% изкривявания. Никой не спори, че лампите не кривят. В днешно време всичко така и така е обработено с какви ли не цифрови ефекти и срещу тези "изкривявания" никой не протестира. Ами приеми ламповия усилвател като един примитивен аналогов процесор който придава характерно разпределение на хармониците и кеф за притежателя му че си има лампи от времето на баба му. Това е.
в отговор на dian_dimitrov
#12
Re: има ги все пак :)
:) съгласен съм с теб, колоните трябва да са качествени и ако всичко е както трябва предусилвател надали ще е необходим...
People can fly.... anything can happen...
People can fly.... anything can happen...
Re: VAR
Priatel ne sam se opitval da ti razvalq kefa ot napravata na takav usilvatel. Naprotiv napravi si go!!! A che mojesh da go napravish po dobar na vanshen vid ot Quad-cheto mi ne sporq. Prosto imah v predvid che nqma smisal ot takav usilvatel sled kato mojesh da si napravish edin tranzistoren (primerno Quad707) i da si go vkluchish i da tragne (bez da chakash da zagree). Ako si maniak na tazi tema zashto da ne si go napravish !!! Uspeh !!!
