Аутсайдерите.

Така наречените "губещи по дефиниция". Кажете нещо за тях, срещали ли сте такива в прочетените от вас книги? Не може да не сте. А самоотрекли се такива? Какво мислите за тях? Вкарват колорит в обстановката, дразнят или просто са част от пейзажа като цвъчка на копринена риза?

// 5 мин. пауза

Всъщност в момента не мога да се сетя за нито един персонаж от книга, който да покрива тези качества, по начина, по който аз чувствам нещата, но тъй като нещата, за които се пише в хубавите книги, са нещата от живота, а аз изхождам именно от житейския корен, ми е интересно дали вие сте попадали на подобно нещо в някоя книга.

And there was a great silence.

Da, dosta interesna tema.
Gube6ti po definitzia? Bih kazal 4e da. Dori ne6to pove4e. Liubimata mi avtorka izpolzva takiva hora neprekusnato. :) Ami, ob6to vzeto, v na4aloto na knigata po4ti vsi4kite i glavni geroi sa gube6ti po definitzia - izpadnali v izvunredno trudna situatzia, prinudeni da biagat ili ne6to takova, ot4aiani, zatvoreni v sebe si, po4ti asotzialni. No obiknoveno vinagi se namira niakoi silen, koito da gi podkrepi i da se grigi za tiah prez vreme na deistvieto. Nakraia, blagodarenie na jiteiskia opit natrupan v knigata te se prevru6tat v silni i volevi li4nosti. Predpolagam tova e jiteiskiat urok - kakvoto i da ti se slu4i, triabva da otzelee6/vuv vseki slabak se krie pobeditel i toi izliza naiave, kogato go pritisnat v ugala. Se6tam se za dosta imena na geroi, no na BG - v romana "Caitin" Justin.
A puk v "Mesiata na Dune" samiat Pol Atreidis e gube6t po definitzia.

V purvia slu4ai haresvam gube6tite po definitzia - budiat simpatia. Vuv vtoria oba4e me drazniat. Razkarvat se nagore nadolu i se tru6kat, opakvat se ot sudbata neprekusnato i ne praviat ni6to za da ia promeniat.
No ako triabva da izrazia generalno mnenie - haresvam autsaiderite po printzip.

A, da, za malko da zabravia. Fitz Ritzarin ot "Pridvornia ubietz" na Robin Hob e tipi4en primer za autsaider.

Веднага се сещам за герои на Пратчет ....

= Nobilitas Obligat =

Хмък. За мен 'аутсайдер' и 'губещ по дефиниция' са 2 доста различни понятия.
Аутсайдер е примерно... Райстлин, да кажем (само това име ми изкоча в момента).
А какво влагаш в 'губещ по дефиниция'?
Ако го разбираш като някакъв неудачник, който има желание да участва в нещо велико, обаче не му върви и по-скоро пречи с опитите си да помага, то един такъв образ би могъл наистина да внесе малко разнообразие.
Ако пък 'губещ по дефиниция' значи някой, който има несравнимо по-малко знания и сили в сравнение с мощния си враг и не би трябвало да има никакъв шанс, но въпреки това побеждава - е това вече е мнооооого досадно. Пример - онова момиченце от 'Оковния пръстен', което си направи голем все едно, че готвеше по рецепта от готварска книга. Много беше тъпо.

To hear, one must be silent.

Ще се хвана за думите на Дейви, понеже ми стана интересно.
Съгласен съм, че аутсайдер и губещ по дефиниция не е едно и също, дори може да е точно противоположно. Аутсайдерът може да е такъв по собствен избор и в последния миг авторът да го извади от ръкава си, за да спечели по дефиниция.
Конкретно девойчето от Оковния пръстен е същият тип персонаж като другия герой на Бюджолд - Майлс, губещ по дефиниция, откъдето и да го погледнеш. Идеята, че типичният лузер може да смае всички и да оцелее благодарение на волята и интелекта си, е чудесна. Но когато започне да побеждава, повечето си казваме "Пфу". Защото е прекалено измислено.
В истинския живот губещият по дефиниция, задължително си губи, а оцеляването му се смята за чудо на чудесата.
Но пък я да попитам - щом ни дразнят прекалено нагласените, измислени чудеса в книгите, защо четем фантастика, дами и господа?


НЕБЕТО ВИЖДА!

Защото съществува дарк фентъзито.

Ще разстеля мечтите си пред твоите крака
Пристъпвай нежно,
защото стъпваш в моя блян

Този не е съгласен. Този мисли, че Йоан Владимир говори за някакъв непознат Майлс, когото за пръв път вижаме. Този казва на Йоан, че Майлс е победител по определение, защото интелектът му превъзхожда многократно този на нормалните простосмъртни, но това понякога бива незабелязано от тях, защото той е нисък (КАКВО МУ Е ЛОШОТО ДА Е НИСЪК?! А?!) - следователно Loser по дефиниция... и освен това е емоционален тип човек.
Този смята, че сте прекалили с четенето на Азимов и неговата мания за герои, страдащи от алгоритмичен интелект и известни с безкомпромисното си подражание на особенно дървени пънове.
Този смята, Майлс е една ядосана прецакана версия на перфектният аристократ. Но Този напомня, че прецакан по рождение не означава загубеняк.


Този сега ще си замълчи. И ще се постарае да осмири гневът си, преди да се е разбудил напълно и да МЕ ОСТАВИ МЕН ДА ГОВОРЯ!!!

Perhaps even in death I still hold some shreds of use for you, my love...

раистлин е аутсайдер ?
или става дума за друг раистлин, или аз не знам ква е тая дума...

УРА!

Невероятен си!

Не виждам никаква възможност за сравнение между Майлс и онова девойче. Девойчето дори нямаше някакви особени магически заложби. Просто си забърка голема по книга и победи невероятно по-могъщия черен магьосник. Съшито с бели конци отвсякъде.
Съгласна съм с Ikew, че физическото несъвършенство на Майлс по никакъв начин не го прави губещ. Интелектът винаги е невероятно предимство.
Може би едно дете би трябвало да се счита за 'губещо по дефиниция', ако е попаднало в света на възрастните. Но нима би нарекла малкия Ендър губещ?

To hear, one must be silent.

Мдам. Според мен Райстлин е аутсайдер. И то по собствено желание.
Сподели твоето мнение, плийз.

To hear, one must be silent.

ми не знам аз - то "аутсайдер" и "собствено желание" взаимно се изключват, май. ама тва е най-powerful персоната в цял krynn все пак - господарят на past & present, challenger of the dragonqueen, победителят на fistan-къвто-беше-там....и на всичко отгоре си е умник от малък

Какво чете Този в момента, как е заглавието на книжката?

Джунфу. 5-то Яо. Той притежава истината и тя обединява.

Наистина какво точно е губещ по дефиниция?
На мен ми се стори,че става дума за "лошите" в определен тип фентъзита.Колкото и могъщи да са,си знаеш че накрая винаги губят,чак жал да ти стане за тях...
После обаче прочетох това за нещата от живота...та би ли се пояснил?

п.п.с това сигурно си заработих поредния страстен постинг...

Мдам, така е. Той е по-по-най. Но това не променя факта, че Райстлин в действителност не е част от групата (екипа) на нашите. Той си е единак. Райстин е човек, на когото може да се разчита. Но не прави никакъв опит да разсея съмненията им, да се приобщи към останалите и да им докаже, че могат да му имат доверие. А можеше да го направи. Затова смятам, че той е пример за аутсайдер по собствено желание.

Между другото, аутсайдер не е само човек, когото другите не приемат в своята група. Това в доста случаи е И въпрос на личен избор...

To hear, one must be silent.

Онзи отстоява мнението си. Онзи не е съгласен с Този, че интелектът на Майлс превъзхожда многократно обикновените простосмъртни. (Нека този уточни кои простосмъртни превъзхожда многократно Майлс. Капитан Корделия? Татко Арал? Братчето Марк? Дядо Пиер? Както самият Майлс казва: "Аз може и да съм малък, но се оливам здраво, защото съм стъпил на раменете на гиганти!")
Онзи твърди, че единствените предимства на Майлс са, първо, ниският му ръст (кво, бе, и аз съм нисък!), който неизменно хвърля враговете му в заблуда, второ, магарешкият му инат, трето, сексуалният му чар сред дамите.
Всичко останало Майлс дължи на късмет и стечение на обстоятелствата, което е благодарение най-вече на авторката!


НЕБЕТО ВИЖДА!

...ще ти отговори :
Този чете Атинянката Таис, Смъртта е занимане самотно, и се колебае дали да започне Лешояди, да провери що за обет е този на седмината или първо да свърши каквото е започнал.
Но Този е под влиянието само на Planescape Torment, където всъщност само двама души говорят по Този начин, но са достатъчни.
Този много я обича тая игра...

Perhaps even in death I still hold some shreds of use for you, my love...

Ами да, тях.

Уви не сме имали възможност да определим интелекта на ТЕЗИ смъртни. Въпреки това всички от тях (без братчето) си имат МЕСТА и си СТОЯТ на тях. Квадратните хора - в квадратните дупки.
А братчето само си извоюва място. Определено това е тичпична за Майлс черта. По дяволите, като чета книгите си казвам, че ако има нещо, което по-лесно си намира място от лекетата, това е Майлс.
Всъщност не е така - Майлс си НАМИРА място, разбира се, но предпочита да си НАПРАВИ. На Сетаганда, в балонестите затвори, на Комар...
Прав(права...) си, че дребният му ръст му е много полезен - той е защитна окраска, караща другите да си мислят, че той е малоумно джудже, а и трудно свиква с новите хора... тоест, в НАЧАЛОТО на социалните си контакти се омазва, но после свиква. Може би е леко clumsy, но кой няма да е докато два пъти по-високи генетично модифицирани красавици се чудят защо тази маймуна носи дрехи.

(след 10 минутно прекъсване за обяд и тн)

до къде съм стигнал?
Не е до тук със сигурност, ама :-( ...
... ама Майлс не зависи от късмета. Той завиви от случайността, но успява да намери решение винаги. Щото е умен и флексибъл, за това. Щото е гъвкв. И искам да кажа, той е ентелегент и това личи от действията му, но е много емоционален, което любителите на дарк фентъзито приемат за недостатък по определение, и си живеят в голяма заблуда.


Пауза. Злокобна усмивка:

Да, инат е. Да, привлича жените. Да, изненадва противниците.
Защо ли си мисля, че това го прави ОБРАТНОТО на лузър?


Уф, има и още, ама Онзи, дето сам си вика "Този" ме кара да ставам...






Perhaps even in death I still hold some shreds of use for you, my love...

Напротив, имали сме прекрасната възможност да определим интелекта на ТЕЗИ простосмъртни, понеже сме чели "За честта на Вор" и "Бараяр". Където и майката, и бащата, и дядото на Майлс СЪЩО от положение на лузъри помитат всички и побеждават. По същата изпитана схема "ала Бюджолд" - да им дадем да се разберат на тия, дето са ни подценили. Че дори и възлюбената на Майлс, на Комар, попиля цяла терористична гЛупировка, която се беше объркала да я вземе за заложник, ей тъй, както си беше крехка и нежна, понеже много, ама много им се ядоса.
А в общество, в което се разхождат двуметрови генетично модифицирани красавци с ръстови предразсъдъци, шансът на маймуната с дрехи да оцелее е точно никакъв, ако не е благоприятно нагласеното стечение на обстоятелства. Гъвкав е, да. И лепкав също. Което би му помогнало само да оцелее и да избяга, но не и да побеждава винаги.

ПП. Всъщност аз съм фен на Бюджолд и на Майлс. Това, че една история е нагласена, не ми пречи да ме кефи.

ППП. Относно пола ми:
Бременна жена пита гинеколога си:
- Докторе, а какъв ще е полът на бебето ми?
- Госпожо! - подскача лекарят. - Ама моля ви се! Когато навърши 18, детето ви само ще избере към кой пол да принадлежи!


НЕБЕТО ВИЖДА!